Reflexões jardinianas
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Meu caro LastBull, a persistência é uma virtude, a teimosia é um excesso.
Logo, não vou teimar mais, e agradeço-te os comentários, que me foram úteis.
Quem acaso nos ler tirará as suas conclusões, como nós tirámos as nossas.
Quanto ao resto...olho vivo e pontaria !
Um abraço
Logo, não vou teimar mais, e agradeço-te os comentários, que me foram úteis.
Quem acaso nos ler tirará as suas conclusões, como nós tirámos as nossas.
Quanto ao resto...olho vivo e pontaria !
Um abraço
Sandokan, o tigre da Malásia
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- Registado: 3/12/2002 3:51
- Localização: Macau
Só agora vi
Quando disse « Assim:
Se estiver agora a 2,7 vai receber daqui a 3 anos 1,85 acções (para ser mais correcto 1 acção e 0,85 em dinheiro).
Se a cotação estiver por exº a 2,5, recebe 2,5 + 0,85 X 2,7 = 4,795
O investimento foi de 5. Entretanto recebeu de juros 3 X 0,45 = 1,35
Portanto tem 6,145 quando investiu 5. »
referia-me ao preço de mercado das acções. Porque na altura é esse o valor das mesmas.
Mais uma vez não deves diminuir ao investimento o valor dos dividendos.
Quando fazes um depósito no banco de 1.000 e recebes de juros 50, não dizes que o investimento foi 950. Foi de 1.000 e a rentabilidade de 5%.
Há outro factor tal como tinha dito a Pata: Os juros de 9% têm um custo de capital pelo que mesmo do lado do retorno deves deduzir no mínimo a taxa do teu depósito a prazo aos 9%, pois se não comprásses as obrigações o dinheiro estava no banco a render juros.
Já disses isto várias vezes, mas o mais importante nesta operação é a expectativa que cada um tem em relação à cotação do BCP daqui a 3 anos. E para investir a 3 anos eu escolheria uma empresa com melhores fundamentais.
Um abraço
Se estiver agora a 2,7 vai receber daqui a 3 anos 1,85 acções (para ser mais correcto 1 acção e 0,85 em dinheiro).
Se a cotação estiver por exº a 2,5, recebe 2,5 + 0,85 X 2,7 = 4,795
O investimento foi de 5. Entretanto recebeu de juros 3 X 0,45 = 1,35
Portanto tem 6,145 quando investiu 5. »
referia-me ao preço de mercado das acções. Porque na altura é esse o valor das mesmas.
Mais uma vez não deves diminuir ao investimento o valor dos dividendos.
Quando fazes um depósito no banco de 1.000 e recebes de juros 50, não dizes que o investimento foi 950. Foi de 1.000 e a rentabilidade de 5%.
Há outro factor tal como tinha dito a Pata: Os juros de 9% têm um custo de capital pelo que mesmo do lado do retorno deves deduzir no mínimo a taxa do teu depósito a prazo aos 9%, pois se não comprásses as obrigações o dinheiro estava no banco a render juros.
Já disses isto várias vezes, mas o mais importante nesta operação é a expectativa que cada um tem em relação à cotação do BCP daqui a 3 anos. E para investir a 3 anos eu escolheria uma empresa com melhores fundamentais.
Um abraço
O mercado são milhões de pessoas. Para quê contrariá-las?
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- Registado: 27/11/2002 11:16
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Pata-Hari Escreveu:Meu caro, então a expressão deveria ter sido escrita que 500euros * 9% = 45 euros. E depois, que seriam 45 euros * 3 anos. Como está escrito induz a mal-entendido, percebes?
E claro que compete a cada um julgar o que quer fazer, mas estou a dizer que o custo de oportunidade do investimento deveria ser deduzido dos 9% brutos para podermos calcular o verdadeiro retorno, percebes a minha ideia? Eu sei que consigo pelo menos X% ano, logo esses X% deveriam ser deduzidos do que eles oferecem.
Bem, mas é só uma deixa adicional.
Peço desculpa, exprimi-me mal.
Onde está « € 500 x 9 % ( bruto ) - € 45 x 3 = € 135 »
deveria estar « € 500 x 9 % ( bruto )= € 45 x 3 = € 135 »
Quanto ao resto, percebo a sua ideia, mas para mim esse aspecto surge-me como irrelevante ( por opção pessoal ).
Cumprimentos
Sandokan, o tigre da Malásia
- Mensagens: 36
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Caro companheiro, obrigado pela sua resposta.
Não terá reparado, porém, que logo a seguir à m/ primeira msg coloquei uma segunda em que desfazia o meu engano: é evidente que os € 5.00 pagos agora...pagam tudo.
Não percebo é isto que afirmou:
« Assim:
Se estiver agora a 2,7 vai receber daqui a 3 anos 1,85 acções (para ser mais correcto 1 acção e 0,85 em dinheiro).
Se a cotação estiver por exº a 2,5, recebe 2,5 + 0,85 X 2,7 = 4,795
O investimento foi de 5. Entretanto recebeu de juros 3 X 0,45 = 1,35
Portanto tem 6,145 quando investiu 5. »
De acordo com o primeiro parágrafo.
Quanto aos seguintes:
Em Dez 2005 não se recebe nada, excepto as acções ordinárias ( até aí receberam-se juros ).
Portanto, não tenho €6,145; tenho acções, que valerão, então, o que o preço de mercado de então determinar.
Interessa-me saber, daqui a três anos, em quanto me ficaram as acções ordinárias que vou receber por conversão das convertíveis
Paguei € 500 por 100 valores; recebi, até essa data, € 135.
Logo, paguei 500 - 135 = € 365
Sendo o preço de conversão, p.e., de 2.70, receberei 185 acções ordinárias ( mais uns pós em dinheiro )
Isto quer dizer, por conseguinte, que as as acções com que fico na mão têm um preço médio de € 365/185 = € 1.97
É este valor , então, que deve ser confrontado com o preço de mercado nessa data, Dezembro de 2005.
Imagine-se que a cotação de então está nos € 2.50; se vender logo ganho + 26.9 % ! Valeu a pena.
O problema é se a cotação está a € 1.55... Perco 21.4 % !
PS - Já vi, mais acima, outras msgs sobre esta matéria. Que grande confusão, a provocada pelo BCP...
Cumprimentos
Não terá reparado, porém, que logo a seguir à m/ primeira msg coloquei uma segunda em que desfazia o meu engano: é evidente que os € 5.00 pagos agora...pagam tudo.
Não percebo é isto que afirmou:
« Assim:
Se estiver agora a 2,7 vai receber daqui a 3 anos 1,85 acções (para ser mais correcto 1 acção e 0,85 em dinheiro).
Se a cotação estiver por exº a 2,5, recebe 2,5 + 0,85 X 2,7 = 4,795
O investimento foi de 5. Entretanto recebeu de juros 3 X 0,45 = 1,35
Portanto tem 6,145 quando investiu 5. »
De acordo com o primeiro parágrafo.
Quanto aos seguintes:
Em Dez 2005 não se recebe nada, excepto as acções ordinárias ( até aí receberam-se juros ).
Portanto, não tenho €6,145; tenho acções, que valerão, então, o que o preço de mercado de então determinar.
Interessa-me saber, daqui a três anos, em quanto me ficaram as acções ordinárias que vou receber por conversão das convertíveis
Paguei € 500 por 100 valores; recebi, até essa data, € 135.
Logo, paguei 500 - 135 = € 365
Sendo o preço de conversão, p.e., de 2.70, receberei 185 acções ordinárias ( mais uns pós em dinheiro )
Isto quer dizer, por conseguinte, que as as acções com que fico na mão têm um preço médio de € 365/185 = € 1.97
É este valor , então, que deve ser confrontado com o preço de mercado nessa data, Dezembro de 2005.
Imagine-se que a cotação de então está nos € 2.50; se vender logo ganho + 26.9 % ! Valeu a pena.
O problema é se a cotação está a € 1.55... Perco 21.4 % !
PS - Já vi, mais acima, outras msgs sobre esta matéria. Que grande confusão, a provocada pelo BCP...
Cumprimentos
Sandokan, o tigre da Malásia
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Confusões várias
Caro Sandokan,
há aqui 2 confusões que estão a engatar as suas contas:
1ª a maior de todas! Não se paga para converter as acções em ordinárias, senão estaria a pagar 2 vezes a mesma coisa! As acções são pagas, quando paga as obrigações a 5 Euros.
2ª Não deve abater os dividendos ao investimento. Quando se calculam rentabilidades é sobre o montante investido e os dividendos devem ser considerados juros e não amortização de investimento.
Sintetizando nos seus valores falta um elemento importante: a expectativa da cotação daqui a 3 anos.
Assim:
Se estiver agora a 2,7 vai receber daqui a 3 anos 1,85 acções (para ser mais correcto 1 acção e 0,85 em dinheiro).
Se a cotação estiver por exº a 2,5, recebe 2,5 + 0,85 X 2,7 = 4,795
O investimento foi de 5. Entretanto recebeu de juros 3 X 0,45 = 1,35
Portanto tem 6,145 quando investiu 5.
Não é mau, o problema é se a cotação caiu muito.
Mais 2 achegas:
- A Pata disse e bem que deve ser deduzido o custo anual do capital.
- O negócio tem um risco alto (a cotação da acção) pelo que não me parece atractivo. É preferível investir num título com melhores perspectivas de ML prazo porque o BCP a seguir deve corrigir significativamente (pelo menos está muito acima das avaliações recentes). Com a desvantagem adicional de este obrigar a 3 anos como prazo de investimento (se tivéssemos uma recessão a sério por exº, não poderia sair da posição).
Espero ter diminuído e não aumentado a confusão.
Um abraço,
LastBull (o nome engana, porque já me estou a passar para o outro lado)
há aqui 2 confusões que estão a engatar as suas contas:
1ª a maior de todas! Não se paga para converter as acções em ordinárias, senão estaria a pagar 2 vezes a mesma coisa! As acções são pagas, quando paga as obrigações a 5 Euros.
2ª Não deve abater os dividendos ao investimento. Quando se calculam rentabilidades é sobre o montante investido e os dividendos devem ser considerados juros e não amortização de investimento.
Sintetizando nos seus valores falta um elemento importante: a expectativa da cotação daqui a 3 anos.
Assim:
Se estiver agora a 2,7 vai receber daqui a 3 anos 1,85 acções (para ser mais correcto 1 acção e 0,85 em dinheiro).
Se a cotação estiver por exº a 2,5, recebe 2,5 + 0,85 X 2,7 = 4,795
O investimento foi de 5. Entretanto recebeu de juros 3 X 0,45 = 1,35
Portanto tem 6,145 quando investiu 5.
Não é mau, o problema é se a cotação caiu muito.
Mais 2 achegas:
- A Pata disse e bem que deve ser deduzido o custo anual do capital.
- O negócio tem um risco alto (a cotação da acção) pelo que não me parece atractivo. É preferível investir num título com melhores perspectivas de ML prazo porque o BCP a seguir deve corrigir significativamente (pelo menos está muito acima das avaliações recentes). Com a desvantagem adicional de este obrigar a 3 anos como prazo de investimento (se tivéssemos uma recessão a sério por exº, não poderia sair da posição).
Espero ter diminuído e não aumentado a confusão.
Um abraço,
LastBull (o nome engana, porque já me estou a passar para o outro lado)
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Meu caro, então a expressão deveria ter sido escrita que 500euros * 9% = 45 euros. E depois, que seriam 45 euros * 3 anos. Como está escrito induz a mal-entendido, percebes?
E claro que compete a cada um julgar o que quer fazer, mas estou a dizer que o custo de oportunidade do investimento deveria ser deduzido dos 9% brutos para podermos calcular o verdadeiro retorno, percebes a minha ideia? Eu sei que consigo pelo menos X% ano, logo esses X% deveriam ser deduzidos do que eles oferecem.
Bem, mas é só uma deixa adicional.
E claro que compete a cada um julgar o que quer fazer, mas estou a dizer que o custo de oportunidade do investimento deveria ser deduzido dos 9% brutos para podermos calcular o verdadeiro retorno, percebes a minha ideia? Eu sei que consigo pelo menos X% ano, logo esses X% deveriam ser deduzidos do que eles oferecem.
Bem, mas é só uma deixa adicional.
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Pata-Hari Escreveu:O que eram os 45 euros * 3 a deduzir nas contas lá em cima?
Além disso pensa que os 9% brutos devem ser comparados com as taxas de juro da escolha alternativa (que é p.e. colocares o dinheiro a prazo). Ou seja, deves deduzir desses 9% brutos a taxa de juro bruta de uma conta a prazo no mesmo periodo.
Lá estou eu a deitar lenha para a fogueira... socorro...
Minha cara,
€ 45 correspondem a 9% dos € 500 investidos.
Ora, se o juro é anual, no decorrer dos três anos o carola receberá 45*3 = € 135
A este juro bruto são dedutíveis impostos e comissões, resultando o juro líquido.
Quanto à conta ( depósito ) a prazo, é outra opção; cabe ao carola escolher entre o investimento em causa e um depósito a prazo.
Cumprimentos
Sandokan, o tigre da Malásia
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O que eram os 45 euros * 3 a deduzir nas contas lá em cima?
Além disso pensa que os 9% brutos devem ser comparados com as taxas de juro da escolha alternativa (que é p.e. colocares o dinheiro a prazo). Ou seja, deves deduzir desses 9% brutos a taxa de juro bruta de uma conta a prazo no mesmo periodo.
Lá estou eu a deitar lenha para a fogueira... socorro...
Além disso pensa que os 9% brutos devem ser comparados com as taxas de juro da escolha alternativa (que é p.e. colocares o dinheiro a prazo). Ou seja, deves deduzir desses 9% brutos a taxa de juro bruta de uma conta a prazo no mesmo periodo.
Lá estou eu a deitar lenha para a fogueira... socorro...
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Mais um pau na engrenagem...
Continuo baralhado, e acrescento agora o seguinte:
Diz o BCP que « (...) sendo a amortização efectuada exclusivamente por meio da entrega de accções ordinárias do BCP e o número de acções a atribuir a cada titular resultante do quociente entre o valor nominal total dos Valores detidos e o preço de conversão aplicável. »
Logo, o carola que detém 100 Valores tem um valor nominal total de 100 x € 5.00 = € 500.00
Então: € 500 / € 2.70 ( p. c. ) = 185,18 acções ordinárias
Bom, isto modifica as coisas...
PF, alguém que concorde -- ou discorde !
Diz o BCP que « (...) sendo a amortização efectuada exclusivamente por meio da entrega de accções ordinárias do BCP e o número de acções a atribuir a cada titular resultante do quociente entre o valor nominal total dos Valores detidos e o preço de conversão aplicável. »
Logo, o carola que detém 100 Valores tem um valor nominal total de 100 x € 5.00 = € 500.00
Então: € 500 / € 2.70 ( p. c. ) = 185,18 acções ordinárias
Bom, isto modifica as coisas...
PF, alguém que concorde -- ou discorde !
Sandokan, o tigre da Malásia
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Reflexões jardinianas
Caros companheiros:
Primeiro: não sou forte em contas ( nem em coisa nenhuma ).
Segundo: a operação BCP deve ser demasiada areia para a minha camioneta.
Vejamos: um carola compra 100 unidades Capital BCP 2005, exercendo os direitos que detinha ( a custo zero );
Logo, dispende 100 x € 5 = € 500
Depois, senta-se à espera três anos, recebendo os juros:
€ 500 x 9 % ( bruto ) - € 45 x 3 = € 135
Em Dezembro de 2005 dispendeu, na realidade, € 500 - € 135 = € 365
Ou seja, cada unidade custou-lhe € 365/100 = € 3.65
Porém, para converter as acções convertíveis em accções ordinárias tem que pagar, porque a conversão tem um preço.
O preço é calculado agora: média ( ponderada pelos volumes ) das quatro últimas sessões do período de subscrição.
Admitamos que essa média será de € 2.70
Assim sendo, o carola vai ficar com as acções ordinárias, em Dezembro de 2005, ao preço, cada uma, de:
€ 3.65 + € 2.70 = € 6.35
Será que estou a ver bem !?
Quanto ao Jardim:
€ 5.00 - € 1.35 juros ( 0.45 x 3 a. ) = € 3.65 + € 2.70 ( p. c.) = € 6.35
E em Dezembro de 2005 a cotação do BCP será de +- € 6.35 !!??
Eu devo estar a ver mal...
Por favor, esclareçam-me !
Nota: um preço médio mais alto, agora, só poderá beneficiar o BCP...
Primeiro: não sou forte em contas ( nem em coisa nenhuma ).
Segundo: a operação BCP deve ser demasiada areia para a minha camioneta.
Vejamos: um carola compra 100 unidades Capital BCP 2005, exercendo os direitos que detinha ( a custo zero );
Logo, dispende 100 x € 5 = € 500
Depois, senta-se à espera três anos, recebendo os juros:
€ 500 x 9 % ( bruto ) - € 45 x 3 = € 135
Em Dezembro de 2005 dispendeu, na realidade, € 500 - € 135 = € 365
Ou seja, cada unidade custou-lhe € 365/100 = € 3.65
Porém, para converter as acções convertíveis em accções ordinárias tem que pagar, porque a conversão tem um preço.
O preço é calculado agora: média ( ponderada pelos volumes ) das quatro últimas sessões do período de subscrição.
Admitamos que essa média será de € 2.70
Assim sendo, o carola vai ficar com as acções ordinárias, em Dezembro de 2005, ao preço, cada uma, de:
€ 3.65 + € 2.70 = € 6.35
Será que estou a ver bem !?
Quanto ao Jardim:
€ 5.00 - € 1.35 juros ( 0.45 x 3 a. ) = € 3.65 + € 2.70 ( p. c.) = € 6.35
E em Dezembro de 2005 a cotação do BCP será de +- € 6.35 !!??
Eu devo estar a ver mal...
Por favor, esclareçam-me !
Nota: um preço médio mais alto, agora, só poderá beneficiar o BCP...
Sandokan, o tigre da Malásia
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