Fidel Castro Reconhece Falhanço Comunismo na Ilha

nikos · por **nikos** » 10/9/2010 1:38

Por curiosidade, qd alguem diz que prefere o capitalismo ao comunismo,pq prefere democracia,ha um ou outro pormenor: teoricamente o comunismo seria, a meu ver, mais um modelo económico do que político para funcionar, não implicaria necessariamente um ditadura...e para além disso também pode haver ditaduras de direita , com um modelo proximo do capitalismo.
A diferença entre o comunismo enquanto sistema político (uma nódoa...) e económico pode ser visto pela china: politicamente é comunista (ao nivel da organização(comite central,....etc), economicamente é uma versao alterada de capitalismo selvagem. não se devem confundir as duas coisas...
Já agora, aChina um pais dois modelos penso que se refere ao modelo ''continental'' e ao modelo de taipé (Ilha Formosa), nada tem que ver com ricos e pobres.

Cump.

careca79 · por **careca79** » 10/9/2010 0:44

Boas.

Encontro-me a ler o Arquipélago de Gulag de Alexandre Soljenitsine, que retrata o Socialismo de Estaline e meus amigos, ali nada contava para nada, tudo servia para ser enviado para o cárcere ou simplesmente eliminados, familias inteiras, aldeias inteiras, tudo era uma ameaça ao socialismo:

Exemplos do livro:
1) Cresciam ervas daninhas no campo, o agricultor era acusado de sabotador
2) Num comicio, quando se dizia o nome de estaline, o primeiro que parasse de bater palmas era preso, no livro retrata a história de 11 minutos até que um desistiu e foi preso
3) Prisioneiros russos em países estrangeiro? assim que entravam na russia eram presos, suspeitos de espionagem

Entre tantos outros exemplos.

Prefiro viver no capitalismo, mas em democracia, mesmo com a justiça que temos ( que sendo um cancro ) sempre é melhor do que o reverso da medalha.

Relativamente aos cubanos, o que vi lá foi muita gente sem qualquer motivação para trabalhar, o pensamento é trabalhar para quÊ se recebem quase o mesmo ( é parecido com uns apoios sociais que para aí andam mal distribuídos ), apenas rendia trabalhar no turismo, por causa da gorjeta e claro na mais velha profissão do mundo, para as meninas ( e não estou a gozar, são meninas.... ) é triste no que o sonho socialista daquela gente se tornou....

amsfsma · por **amsfsma** » 10/9/2010 0:43

A democracia política só é tolerada se aceitar o capitalismo como sistema económico. Porque será? O grande capital tolera a democracia política simplesmente porque consegue por os agentes desta ao seu serviço. As ideologias são formas socialmente aceites de encobrir os interesses das classes mais poderosas.

O sucesso temporário do capitalismo sob o comunismo talvez se deva à sua capacidade de actuar sob a dimensão temporal e fá-lo através dos instrumentos de crédito (engenharias financeiras). Enquanto sob o comunismo produzia-se e consumia-se, sob o capitalismo é possível consumir produções futuras. Suponho que é esta acção sobre o factor tempo que permitirá ao capitalismo sobreviver ao comunismo o equivalente a uma geração. Se o comunismo caiu em c/ de 1990 o capitalismo desagregar-se-á por volta de 2020.

Dito isto não tenho qualquer dúvida de que o capitalismo é muito mais eficiente que o comunismo pois tende para uma rápida procura do equilíbrio, é mais flexível. No entanto os instrumentos de crédito estão a retirar essa tendência para o equilibrio pois permitem que as situações anómalas se mantenham durante mais tempo até uma situação irrecuperável. A captura do poder político pelo poder económico conduzirá a sociedade capitalista e democrática para uma ruptura económico/social.

kpt · por **kpt** » 9/9/2010 20:44

Lion_Heart Escreveu:Alias desde que alguns dizem que existem empresas demasiado grandes para falir eu pergunto, onde esta o Capitalismo?

O capitalismo, tal como o comunismo, pode assumir várias formas.

Ora, na Europa, mais do que nos US, há a pretensão de que o capitalismo não seja totalmente selvagem e que certos princípios socialistas sejam mantidos.

No fundo, pretende-se um capitalismo que não esqueça a essência humana da vida. Penso que esta é, aliás, a melhor forma de conseguir algum equilíbrio e diminuir as injustiças, pois caso contrário o capitalismo seria tão mau e injusto quanto o comunismo.

Portanto, não deixar uma grande empresa cair não significa que o capitalismo não existe, significa apenas que em certos momentos (e é nesses momentos que se pretende atingir o equilíbrio entre capitalismo e a dimensão humana da vida) há motivos mais fortes a defender, nomeadamente evitar que a falência de uma grande empresa crie graves crises sociais e tentar travar o efeito exponencial que tal falência teria no resto da economia e no resto da dimensão social e humana.

Imagine-se o que era a CGD ou um BCP falir em Portugal. O que acham que acontecia? Milhões perdiam as suas poupanças, perdiam grande parte da riqueza de uma vida! Bom, mais vale nem imaginar as dramáticas consequências que isso teria. Era, aliás, não só uma grave crise social como seria um desastre para o próprio capitalismo. Caía tudo que nem um baralho de cartas...

Lion_Heart · por **Lion_Heart** » 9/9/2010 18:42

Na eterna luta Capitalismo Vs Comunismo só alguem com uma mentalidade muito tacanha consegur dar vantagem ao comunismo.

Nos varios Países onde existiu um Comunismo (na suas variadas formas) , nenhum provou ter tanto sucesso como o Capitalismo.

Mesmo a China so evoluiu quando criou um País dois sistemas, ou seja alguns do regime tem tudo e a maioria tabalha pelo arroz.

Eu conheço alguns Polacos e eles propios dizem que os nazis perto dos russos eram uns meninos do coro , e todos sabemos o que os nazis fizeram na Polonia.

Os Cubanos vivem oprimidos e na pobreza ha 50 anos devido a Revolucion .

O Capitalismo provou ser o sistema mais justo (mas nao e perfeito ) o problema é que as pessoas gostam muito de alterar a essencia do capitalismo .

Alias desde que alguns dizem que existem empresas demasiado grandes para falir eu pergunto, onde esta o Capitalismo?

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 9/9/2010 17:57

amsfsma Escreveu:Curiosamente há quem considere que o capitalismo também não é um fracasso!

Há quem diga que o capitalismo que privatiza os lucros e socializa as perdas não é o verdadeiro capitalismo! No entanto esquecem-se que os que defendem o comunismo podem dizer o mesmo dos Comunismos cubanos, norte-coreanos, chineses, etc. E é fácil defender este argumento até porque esses comunismos têm pouco em comum entre si pelo que não podem ser um mesmo comunismo.

A verdade é que as ideologias servem apenas para iludir aqueles que não percebem que elas são usadas apenas para camuflar os interesses dos poderosos.

Se a máscara do comunismo caiu também a máscara do capitalismo tombou. Só não vê quem não quer...

Bom, o que dizes é verdade pelo menos em certa medida (comunismos há muitos e capitalismos também, aliás houve um tópico recente acerca do pseudo-teste do socialismo que corre aí pela net onde se aflorou isso). Mas também, se quisermos ser objectivos, deveremos retirar uma espécie de média e nos países "democráticos e capitalistas" vive-se em média claramente melhor do que naqueles onde se aplica (ou aplicou) uma qualquer forma de comunismo.

Neste "jogo", o capitalismo não sai incolume concerteza. Mas tem marcado mais golos e vai claramente em vantagem...

amsfsma · por **amsfsma** » 9/9/2010 17:11

Curiosamente há quem considere que o capitalismo também não é um fracasso!

Há quem diga que o capitalismo que privatiza os lucros e socializa as perdas não é o verdadeiro capitalismo! No entanto esquecem-se que os que defendem o comunismo podem dizer o mesmo dos Comunismos cubanos, norte-coreanos, chineses, etc. E é fácil defender este argumento até porque esses comunismos têm pouco em comum entre si pelo que não podem ser um mesmo comunismo.

A verdade é que as ideologias servem apenas para iludir aqueles que não percebem que elas são usadas apenas para camuflar os interesses dos poderosos.

Se a máscara do comunismo caiu também a máscara do capitalismo tombou. Só não vê quem não quer...

EuroVerde · por **EuroVerde** » 9/9/2010 16:00

Tem graça que eu hoje para comigo próprio fartei-me de pensar em Cuba, no Fidel, e no seu regime, aquilo não é solução para nada nem ninguém, e agora um viedo destes no Caldeirão!

whitebala · por **whitebala** » 9/9/2010 15:35

Reacção Do PCP?

Se ainda temos esse exemplo de desenvolvimento e democracia que é o Glorioso estado da Coreia do Norte!!!!!

O Fidel sempre foi fascista!

Adiante camaradas

PMACS · por **PMACS** » 9/9/2010 15:14

Lion_Heart Escreveu:Nao ves o video?

Não,secalhar é o meu browser. :oops:

PMACS · por **PMACS** » 9/9/2010 15:13

O ex-Presidente cubano Fidel Castro, que seguiu à frente dos destinos da ilha durante quase 50 anos, admitiu que o modelo económico de Cuba “já não funciona”.

“Já não funciona nem para nós”, afirmou numa entrevista com o jornalista norte-americano Jeffrey Goldberg, correspondente da revista “The Atlantic”, que conduziu ao longo do mês de Agosto em Havana uma série de conversas com o antigo líder da revolução cubana, tendo visitado a ilha a convite de Castro.

Na reportagem ontem publicada, Goldberg não avança quaisquer mais declarações de Castro sobre este assunto, precisando apenas que a resposta foi dada quando perguntou se Fidel acreditava que ainda valia a pena exportar o modelo cubano.

Goldberg descreve que pediu depois a Julia Sweig – analista do Council on Foreign Relations para a América Latina, que esteve presente nos encontros – para “interpretar” a declaração de Fidel. “[Castro] não estava a rejeitar as ideias da revolução. Creio que estava a reconhecer que sob o ‘modelo cubano’ o Estado tem um papel demasiado grande na vida económica do país".

Neste sentido, prosseguia a perita, Fidel pretende que, ao expressar tal sentimento de falhanço do “modelo cubano”, se abra maior espaço para Raul Castro – que lhe sucedeu – levar a cabo as reformas necessárias face à esperada oposição dos comunistas mais ortodoxos dentro da burocracia e do Partido Comunista cubano.

Estou curioso sobre a reacção do PCP...

Lion_Heart · por **Lion_Heart** » 9/9/2010 15:13

Nao ves o video?

PMACS · por **PMACS** » 9/9/2010 15:12

Falta a noticia! :roll:

Lion_Heart · por **Lion_Heart** » 9/9/2010 15:08

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