Off-topic - Parlamento da Catalunha acabou hoje com touradas
A loucura dos argumentos a favor das touradas
Se não fossem as Touradas e os seus adeptos, a raça dos Touros Bravos já estava extinta.
Isto é evidentemente falso. Os Pandas e outros animais que correram risco de extinção nunca serviram para as Touradas e continuam a existir. Felizmente existem no nosso país reservas e espaços destinados a que determinadas raças subsistam caso os seus habitats naturais não o permitam. De qualquer forma com certeza de que os aficionados que dizem tanto amar os Touros se esforçariam para que estes sobrevivessem mesmo que não servissem para nada.
Independentemente de tudo isto, o mais importante é deixar claro que perpetuar uma espécie de animais apenas para que estes possam ser usados em espectáculos que se baseiam no seu sofrimento não é um acto nobre nem louvável. E muito menos favorável ao próprio animal. Se é para isso, que se extingam!
3 - Quem não gosta ou não concorda, não veja.
Felizmente na nossa sociedade, as coisas não são assim. Se toda a gente fechasse os olhos às injustiças que se passam à sua volta o mundo seria certamente bastante diferente.
É evidente que quando sabemos que se passa algo com que não concordamos, o remédio não é olhar para outro lado. Isso já muita gente faz em relação a demasiadas coisas.
Este argumento é tão despropositado que torna-se quase ridículo combatê-lo. No entanto pode dizer-se o seguinte:
Quem se insurge contra as touradas não o faz por prazer nem proveito próprio. Esse esforço deve, por isso, ser respeitado por quem consegue assistir ao espectáculo sem a mínima misericórdia e reflexão pelo que lá se passa.
4 - Quem é contra as Touradas devia preocupar-se com outras coisas que também são feitas, nomeadamente o abandono de cães.
O Ser Humano tem a capacidade de se preocupar com várias coisas ao mesmo tempo. É uma espécie de dom.
O facto de se ser contra as Touradas não invalida que a pessoa não se preocupe com muitas outras coisas que se fazem a outros animais. Não é por haver uma guerra no Iraque que não nos podemos preocupar com os assaltos ou com a inflação.
Há sempre coisas mais e menos graves, mas temos evidentemente o direito de nos preocupar com todas.
Certamente que quem critica as touradas insurge-se também contra o abandono de cães, lutas organizadas de animais e muitos outros assuntos.
5 - Quem diz que é contra as touradas é hipócrita porque muitas vezes maltrata os cães e outros animais.
Esta é uma afirmação que não se baseia em nada (nem em lógica nem em senso comum) a não ser na experiência pessoal que eventualmente alguém terá.
Pessoas e argumentos hipócritas haverá sempre, e não é por isso que se pode generalizar e tomar a parte pelo todo.
Ao contrário daquela afirmação, o razoável é supor que quem é contra as touradas preza os sentimentos dos animais de uma forma profunda e geral. E é normalmente isso que se verifica.
6 - O touro praticamente não sofre com o que lhe é feito na arena.
É de facto difícil afirmar o que é que um Touro sente numa tourada. No entanto, os estudos científicos (http://articles.animalconcerns.org/ar-v ... /pain.html) feitos até agora apontam no sentido de que as agressões sofridas antes e durante as corridas sejam não só dolorosas mas incapacitantes. O touro fica com nervos e músculos rasgados, e a quantidade de sangue que perde continuamente enfraquece-o. Não parece ser sensato pensar que isto pode ser agradável para o Touro, ou mesmo indiferente.
O touro, tal como os outros mamíferos, ao ter sistema nervoso central tem capacidade para sentir dor, ansiedade, medo e sofrimento. E os sinais exteriores que mostra na arena denunciam essas emoções. Não é portanto razoável aceitar a ideia de que os Touros sofrem pouco numa tourada.
7 - Os Touros nascem para serem lidados. São animais agressivos por natureza.
Uma coisa é o instinto de sobrevivência e auto-defesa de um animal, outra é o seu temperamento e personalidade. Embora o cortex cerebral de um Touro seja bastante mais básico do que o Humano (o que faz com que a sua personalidade seja igualmente menos complexa), cada animal tem o seu próprio temperamento, fruto, como no Homem, de factores genéticos associados a experiências vividas. O que todos têm em comum dentro da espécie é a sua técnica de defesa, que utilizam sempre que se sentem em perigo. Isto não deve ser confundido com a chamada "natureza" do animal. Com certeza que um Touro saudável deixado em paz no campo não anda a atacar tudo o que se mexe.
8 - Se quem gosta, respeita a opinião de quem não gosta, porque é que quem é contra não respeita a opinião contrária?
Toda a gente respeita as opiniões de todos e na realidade a opinião de quem é favorável às touradas também deve ser respeitada.
A sua prática é que não.
É fácil entender isto se pensarmos que Hitler era da opinião de que todos os Judeus deviam ser exterminados.
Mesmo que alguém tenha o direito a ter opiniões bizarra sobre qualquer assunto a sua colocação em prática não tem que ser respeitada nem tolerada se isso for ilegítimo. Se a prática de Touradas choca contra princípios considerados importantes por quem se lhes opõe, esta não tem que ser admitida.
9 - A arte de tourear é tão bonita que seria uma pena perdê-la.
A “arte” de tourear pode de facto ser considerada bonita, ter grande mérito artístico e principalmente técnico. Mas perde toda a legitimidade quando necessita de fazer sofrer física e psicológicamente animais para ser executada. Tal sofrimento não se pode impôr a um animal que não tem nada a ver com o assunto. É injusto, prepotente e cobarde fazê-lo. Esta arte, se bonita, é injusta e cobarde e nenhuma arte pode ter mérito assim. Nesse aspecto penso que todos concordarão. É uma arte desonrosa, para utilizar a linha de valores da tauromaquia.
A arte de lutar até à morte dos gladiadores era considerada bastante mais honrosa e bonita por quem assistia. Mesmo essa acabou. Será também uma pena?
10 - As Touradas enaltecem a nobreza do Touro.
Só uma mente muito ignorante ou distorcida pode realmente acreditar que os Touros quando vão para uma arena cumprem um qualquer desígnio divino.
A justificação de que o Touro é nobre por lutar pela vida numa tourada vem de quem alimenta o seu negócio e enriquece à custa deste espectáculo perverso mas rentável.
A nobreza é um conceito inventado pelo homem. Na natureza todos os animais são iguais e todos lutam pela sobrevivência. Ninguém duvida de que o Homem, numa luta com as suas armas e condições consegue ser superior a qualquer outro animal. Provar isso numa luta desigual não é nobre, é estúpido.
Os argumentos contra as Touradas:
Não há qualquer justificação moral para se causar sofrimento a um animal para fins de entretenimento.
A recusa em ter consideração pelo sofrimento de um animal só pode ter origem em três factores:
falta de cultura, falta de educação ou falta de carácter.
É muito simples, pouco mais há a dizer sobre o assunto.
Isto é evidentemente falso. Os Pandas e outros animais que correram risco de extinção nunca serviram para as Touradas e continuam a existir. Felizmente existem no nosso país reservas e espaços destinados a que determinadas raças subsistam caso os seus habitats naturais não o permitam. De qualquer forma com certeza de que os aficionados que dizem tanto amar os Touros se esforçariam para que estes sobrevivessem mesmo que não servissem para nada.
Independentemente de tudo isto, o mais importante é deixar claro que perpetuar uma espécie de animais apenas para que estes possam ser usados em espectáculos que se baseiam no seu sofrimento não é um acto nobre nem louvável. E muito menos favorável ao próprio animal. Se é para isso, que se extingam!
3 - Quem não gosta ou não concorda, não veja.
Felizmente na nossa sociedade, as coisas não são assim. Se toda a gente fechasse os olhos às injustiças que se passam à sua volta o mundo seria certamente bastante diferente.
É evidente que quando sabemos que se passa algo com que não concordamos, o remédio não é olhar para outro lado. Isso já muita gente faz em relação a demasiadas coisas.
Este argumento é tão despropositado que torna-se quase ridículo combatê-lo. No entanto pode dizer-se o seguinte:
Quem se insurge contra as touradas não o faz por prazer nem proveito próprio. Esse esforço deve, por isso, ser respeitado por quem consegue assistir ao espectáculo sem a mínima misericórdia e reflexão pelo que lá se passa.
4 - Quem é contra as Touradas devia preocupar-se com outras coisas que também são feitas, nomeadamente o abandono de cães.
O Ser Humano tem a capacidade de se preocupar com várias coisas ao mesmo tempo. É uma espécie de dom.
O facto de se ser contra as Touradas não invalida que a pessoa não se preocupe com muitas outras coisas que se fazem a outros animais. Não é por haver uma guerra no Iraque que não nos podemos preocupar com os assaltos ou com a inflação.
Há sempre coisas mais e menos graves, mas temos evidentemente o direito de nos preocupar com todas.
Certamente que quem critica as touradas insurge-se também contra o abandono de cães, lutas organizadas de animais e muitos outros assuntos.
5 - Quem diz que é contra as touradas é hipócrita porque muitas vezes maltrata os cães e outros animais.
Esta é uma afirmação que não se baseia em nada (nem em lógica nem em senso comum) a não ser na experiência pessoal que eventualmente alguém terá.
Pessoas e argumentos hipócritas haverá sempre, e não é por isso que se pode generalizar e tomar a parte pelo todo.
Ao contrário daquela afirmação, o razoável é supor que quem é contra as touradas preza os sentimentos dos animais de uma forma profunda e geral. E é normalmente isso que se verifica.
6 - O touro praticamente não sofre com o que lhe é feito na arena.
É de facto difícil afirmar o que é que um Touro sente numa tourada. No entanto, os estudos científicos (http://articles.animalconcerns.org/ar-v ... /pain.html) feitos até agora apontam no sentido de que as agressões sofridas antes e durante as corridas sejam não só dolorosas mas incapacitantes. O touro fica com nervos e músculos rasgados, e a quantidade de sangue que perde continuamente enfraquece-o. Não parece ser sensato pensar que isto pode ser agradável para o Touro, ou mesmo indiferente.
O touro, tal como os outros mamíferos, ao ter sistema nervoso central tem capacidade para sentir dor, ansiedade, medo e sofrimento. E os sinais exteriores que mostra na arena denunciam essas emoções. Não é portanto razoável aceitar a ideia de que os Touros sofrem pouco numa tourada.
7 - Os Touros nascem para serem lidados. São animais agressivos por natureza.
Uma coisa é o instinto de sobrevivência e auto-defesa de um animal, outra é o seu temperamento e personalidade. Embora o cortex cerebral de um Touro seja bastante mais básico do que o Humano (o que faz com que a sua personalidade seja igualmente menos complexa), cada animal tem o seu próprio temperamento, fruto, como no Homem, de factores genéticos associados a experiências vividas. O que todos têm em comum dentro da espécie é a sua técnica de defesa, que utilizam sempre que se sentem em perigo. Isto não deve ser confundido com a chamada "natureza" do animal. Com certeza que um Touro saudável deixado em paz no campo não anda a atacar tudo o que se mexe.
8 - Se quem gosta, respeita a opinião de quem não gosta, porque é que quem é contra não respeita a opinião contrária?
Toda a gente respeita as opiniões de todos e na realidade a opinião de quem é favorável às touradas também deve ser respeitada.
A sua prática é que não.
É fácil entender isto se pensarmos que Hitler era da opinião de que todos os Judeus deviam ser exterminados.
Mesmo que alguém tenha o direito a ter opiniões bizarra sobre qualquer assunto a sua colocação em prática não tem que ser respeitada nem tolerada se isso for ilegítimo. Se a prática de Touradas choca contra princípios considerados importantes por quem se lhes opõe, esta não tem que ser admitida.
9 - A arte de tourear é tão bonita que seria uma pena perdê-la.
A “arte” de tourear pode de facto ser considerada bonita, ter grande mérito artístico e principalmente técnico. Mas perde toda a legitimidade quando necessita de fazer sofrer física e psicológicamente animais para ser executada. Tal sofrimento não se pode impôr a um animal que não tem nada a ver com o assunto. É injusto, prepotente e cobarde fazê-lo. Esta arte, se bonita, é injusta e cobarde e nenhuma arte pode ter mérito assim. Nesse aspecto penso que todos concordarão. É uma arte desonrosa, para utilizar a linha de valores da tauromaquia.
A arte de lutar até à morte dos gladiadores era considerada bastante mais honrosa e bonita por quem assistia. Mesmo essa acabou. Será também uma pena?
10 - As Touradas enaltecem a nobreza do Touro.
Só uma mente muito ignorante ou distorcida pode realmente acreditar que os Touros quando vão para uma arena cumprem um qualquer desígnio divino.
A justificação de que o Touro é nobre por lutar pela vida numa tourada vem de quem alimenta o seu negócio e enriquece à custa deste espectáculo perverso mas rentável.
A nobreza é um conceito inventado pelo homem. Na natureza todos os animais são iguais e todos lutam pela sobrevivência. Ninguém duvida de que o Homem, numa luta com as suas armas e condições consegue ser superior a qualquer outro animal. Provar isso numa luta desigual não é nobre, é estúpido.
Os argumentos contra as Touradas:
Não há qualquer justificação moral para se causar sofrimento a um animal para fins de entretenimento.
A recusa em ter consideração pelo sofrimento de um animal só pode ter origem em três factores:
falta de cultura, falta de educação ou falta de carácter.
É muito simples, pouco mais há a dizer sobre o assunto.
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EuroVerde Escreveu:Las_Vegas Escreveu:
Grande treta !
Sou transmontano, já matei leitões, coelhos e frangos com o objectivo de os comer e não pelo prazer de os ver sofrer.
O meu falecido avô era agricultor e entre outras coisas criava vacas e bois que mais tarde ou mais cedo acabavam por ir parar à panela.
No entanto nunca o vi maltratar os animais que eram dele só para passar o tempo.
Se calhar somos nós que não somos normais...
Ora aí está!
Grande treta, o que é certo é que mataste! E nesse processo há sofrimento. No nosso país não se mata o toiro na praça. Os melhores são tratados e vão de novo para a ganaderia para junto das vacas, comer erva fesca ou pasto, e correr atrás dos campinos e criar e ter filhos.
O Homem tem imprefeições e limitações, e mesmo que diga que não, mais tarde ou mais cedo chega a essa conclusão.
Eu posso ter muitas "imprefeições" mas dar pancada na bicharada só para curtir não.
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Las_Vegas Escreveu:
Grande treta !
Sou transmontano, já matei leitões, coelhos e frangos com o objectivo de os comer e não pelo prazer de os ver sofrer.
O meu falecido avô era agricultor e entre outras coisas criava vacas e bois que mais tarde ou mais cedo acabavam por ir parar à panela.
No entanto nunca o vi maltratar os animais que eram dele só para passar o tempo.
Se calhar somos nós que não somos normais...
Ora aí está!
Grande treta, o que é certo é que mataste! E nesse processo há sofrimento. No nosso país não se mata o toiro na praça. Os melhores são tratados e vão de novo para a ganaderia para junto das vacas, comer erva fesca ou pasto, e correr atrás dos campinos e criar e ter filhos.
O Homem tem imprefeições e limitações, e mesmo que diga que não, mais tarde ou mais cedo chega a essa conclusão.
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EuroVerde Escreveu:tugatuga11 Escreveu:carrancho Escreveu:Nas touradas há uma grande diferença relativamente à matança para alimentação que faz toda a diferença... a tourada é crueldade gratuita, é agonia feita espectáculo, é sofrimento desnecessário...
Pergunto se alguém consegue discordar deste facto. Existe alguém? Será possível existir alguém?
Tenho pena de ti, obvio que todos os aficionados amam a fiesta e vêem amizade neste circulo de amigos, vêem cor, alegria, riqueza no ambiente taurino, esforçam-se em dar o seu melhor e o público corresponde sempre. Eu respeito as vossas opiniões, mas não concordo com elas e não vou interferir nas vossas vidas. Mas não são vocês meninos da cidade que vão ter legitimidade com as vossas manifestações para acabar com as corridas, picadas ou não, e não são melhores do que ninguém por tomar essa posição do que está mal e do que não está!
Isto porque: 1º vocês comem carne de vaca/boi e os vossos antepassados também comeram, 2º vivem na cidade em ambiente nada natural fora do contacto com a natureza e do dia a dia do campo. 3º já se inteiravam melhor do que é a aficion. 4º não têm sequer o direito de estragar a vida de milhares de pessoas que tem o seu emprego, sabendo de antemão que esses aficionados nunca vos provocaram problemas em vossa vidas.
5º a fiesta é centenas de vezes aliada a obras de caridade. 6º estão a mexer com os gostos liberdades e um conjunto de aspectos de uma boa parte da sociedade portuguesa e das pessoas que nos governam e com as quais muitos de vocês até votaram para a presidência da república e governo. 7º só vêem uma parte do bolo (que é o sangue), falta as outras partes para o bolo estar composto. 8º com a vossa atitude estão a ser ingratos para com vós próprios e a esquecerem a essência da vida. 9º convido-vos a irem às fiestas de Pampelona, ou a Sevilla a El Rocio e irem para lá feito tontinhos com cartazes do contra para ver o que dá! 10º estão a dar mais importância em acabar com a fiesta do que acabar com a fome e doenças e misérias nas partes do mundo onde ela ainda subsiste, e digo-vos que se a toirada poder contribuir para levar comida a essas pessoas, então contem comigo. 11º Provávelmente muitos de vós nunca foram à tropa. 12º o argumento do sofrimento não é argumento, é oportunismo. 13º Não sabem o que define um povo/país e a sua unidade e tradições e o que nos diferencia do mundo. 14º vocês ficam com as vossas ideias e nós aficionados com as nossas, e vamos continuar a respeitarmo-nos mutuamente e dentro da fiesta quem quer e fora da fiesta quem não quer.
Ok?
Grande treta !
Sou transmontano, já matei leitões, coelhos e frangos com o objectivo de os comer e não pelo prazer de os ver sofrer.
O meu falecido avô era agricultor e entre outras coisas criava vacas e bois que mais tarde ou mais cedo acabavam por ir parar à panela.
No entanto nunca o vi maltratar os animais que eram dele só para passar o tempo.
Se calhar somos nós que não somos normais...
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Um tipo cria um porco só para lhe dar uns pontapés e de vez em quando espeta-lhe umas facadas por pura diversão ...
Já vi que estiveste a ver os vídeos da matança para alimentação...
O mais fantástico é comerem bifes, leitões e cabritos (porquinhos e cabrinhas bebé) que provém de animais enclausurados em no mínimo espaço possível para manterem um mínimo de saúde para crescerem o mais rápido possível com alimentos dopados. Animais estes que após a sua vida de clausura são abatidos de forma mecânica e muitas vezes tão desumana quanto o vídeo da morte do touro na arena... e depois... entre uma trincadela no leitão e um trago no vinho, vêm dizer que as touradas, onde um animal que é criado em liberdade a vida toda, com pasto verde e do melhor, com amigas para brincar enfrenta como matadouro uma arena onde ainda pode mandar uns "animais" para o galheiro... é horrível e desumano!
O meu médico diz que não há nada a fazer e aconselha-me a criar entropia em fóruns, mexendo com os preconceitos e questões de moral em sociedades judaico-cristãs.
Achas bem matar bebés para comer?
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
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tugatuga11 Escreveu:carrancho Escreveu:Nas touradas há uma grande diferença relativamente à matança para alimentação que faz toda a diferença... a tourada é crueldade gratuita, é agonia feita espectáculo, é sofrimento desnecessário...
Pergunto se alguém consegue discordar deste facto. Existe alguém? Será possível existir alguém?
Tenho pena de ti, obvio que todos os aficionados amam a fiesta e vêem amizade neste circulo de amigos, vêem cor, alegria, riqueza no ambiente taurino, esforçam-se em dar o seu melhor e o público corresponde sempre. Eu respeito as vossas opiniões, mas não concordo com elas e não vou interferir nas vossas vidas. Mas não são vocês meninos da cidade que vão ter legitimidade com as vossas manifestações para acabar com as corridas, picadas ou não, e não são melhores do que ninguém por tomar essa posição do que está mal e do que não está!
Isto porque: 1º vocês comem carne de vaca/boi e os vossos antepassados também comeram, 2º vivem na cidade em ambiente nada natural fora do contacto com a natureza e do dia a dia do campo. 3º já se inteiravam melhor do que é a aficion. 4º não têm sequer o direito de estragar a vida de milhares de pessoas que tem o seu emprego, sabendo de antemão que esses aficionados nunca vos provocaram problemas em vossa vidas.
5º a fiesta é centenas de vezes aliada a obras de caridade. 6º estão a mexer com os gostos liberdades e um conjunto de aspectos de uma boa parte da sociedade portuguesa e das pessoas que nos governam e com as quais muitos de vocês até votaram para a presidência da república e governo. 7º só vêem uma parte do bolo (que é o sangue), falta as outras partes para o bolo estar composto. 8º com a vossa atitude estão a ser ingratos para com vós próprios e a esquecerem a essência da vida. 9º convido-vos a irem às fiestas de Pampelona, ou a Sevilla a El Rocio e irem para lá feito tontinhos com cartazes do contra para ver o que dá! 10º estão a dar mais importância em acabar com a fiesta do que acabar com a fome e doenças e misérias nas partes do mundo onde ela ainda subsiste, e digo-vos que se a toirada poder contribuir para levar comida a essas pessoas, então contem comigo. 11º Provávelmente muitos de vós nunca foram à tropa. 12º o argumento do sofrimento não é argumento, é oportunismo. 13º Não sabem o que define um povo/país e a sua unidade e tradições e o que nos diferencia do mundo. 14º vocês ficam com as vossas ideias e nós aficionados com as nossas, e vamos continuar a respeitarmo-nos mutuamente e dentro da fiesta quem quer e fora da fiesta quem não quer.
Ok?
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Crómio Escreveu:Tuga,Crómio Escreveu:O sofrimento do animal não passa a ser menor porque alguém o vai comer de seguida.
Claro, é a mesma coisa.
Um tipo cria um porco só para lhe dar uns pontapés e de vez em quando espeta-lhe umas facadas por pura diversão ...
é a mesmíssima coisa que o que cria o porco para o matar e comer.
Não vás ao médico não...
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O que acho curioso é que o sofrimento animal infligido nos matadouros consiste em vários milhões de animais abatidos diariamente, enquanto na tourada são umas dezenas por semana.
No entanto, as pessoas chocam-se mais com o sofrimento de algumas dezenas de animais...
Lá está, uma morte é uma notícia milhões de mortes é estatística...
Pronto, agora deixa-me ir comer um porquinho bebé assado e uns passarinhos fritos...
Bom fimdesemana!
No entanto, as pessoas chocam-se mais com o sofrimento de algumas dezenas de animais...
Lá está, uma morte é uma notícia milhões de mortes é estatística...
Pronto, agora deixa-me ir comer um porquinho bebé assado e uns passarinhos fritos...
Bom fimdesemana!
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Crómio Escreveu:Crómio Escreveu:O mais fantástico é comerem bifes, leitões e cabritos (porquinhos e cabrinhas bebé) que provém de animais enclausurados em no mínimo espaço possível para manterem um mínimo de saúde para crescerem o mais rápido possível com alimentos dopados. Animais estes que após a sua vida de clausura são abatidos de forma mecânica e muitas vezes tão desumana quanto o vídeo da morte do touro na arena... e depois... entre uma trincadela no leitão e um trago no vinho, vêm dizer que as touradas, onde um animal que é criado em liberdade a vida toda, com pasto verde e do melhor, com amigas para brincar enfrenta como matadouro uma arena onde ainda pode mandar uns "animais" para o galheiro... é horrível e desumano!
Se fosse toiro (que acredito não ser) escolhia a segunda hipótese.
Se não comesse carne nem participasse da matança massiva e industrial de milhões de animais diariamente, era bem capaz de ser contra as touradas.
Mas acho que não tenho moral para isso.
Abraço
E fazes muito bem em tentar combater isso... o que não impede de também lutares contra as touradas
Por isso, podes colocar os videos que quiseres, mais crueis que a tourada, que isso não me inibe de lutar contra elas e, combater isso, não me vai fazer deixar de encetar outras lutas... é como o amor... não ocupa espaço!
Abraço,
Carrancho
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Crómio Escreveu:O mais fantástico é comerem bifes, leitões e cabritos (porquinhos e cabrinhas bebé) que provém de animais enclausurados em no mínimo espaço possível para manterem um mínimo de saúde para crescerem o mais rápido possível com alimentos dopados. Animais estes que após a sua vida de clausura são abatidos de forma mecânica e muitas vezes tão desumana quanto o vídeo da morte do touro na arena... e depois... entre uma trincadela no leitão e um trago no vinho, vêm dizer que as touradas, onde um animal que é criado em liberdade a vida toda, com pasto verde e do melhor, com amigas para brincar enfrenta como matadouro uma arena onde ainda pode mandar uns "animais" para o galheiro... é horrível e desumano!
Se fosse toiro (que acredito não ser) escolhia a segunda hipótese.
Se não comesse carne nem participasse da matança massiva e industrial de milhões de animais diariamente, era bem capaz de ser contra as touradas.
Mas acho que não tenho moral para isso.
Abraço
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Crómio Escreveu:O sofrimento do animal não deixa de ser menor porque alguém o vai comer de seguida.
Porra... pergunto-me... para que gastei o meu latim contigo?!?!
1º- O touro também vai para o prato... se fosse para o lixo a minha posição quanto a touradas não era diferente.
2º- vais ser executado, podes optar por duas formas de o fazer:
- Levar um tiro na cabeça;
- Ser colocado numa arena com milhares de pessoas a chingar-te, aplaudir o teu sofrimento, ser espetado, levar choques, mutilado, assustado... e finalmente levares o tal tiro na cabeça.
QUAL PREFERES?
Editado pela última vez por carrancho em 21/8/2010 13:41, num total de 1 vez.
Abraço,
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carrancho Escreveu:Nas touradas há uma grande diferença relativamente à matança para alimentação que faz toda a diferença... a tourada é crueldade gratuita, é agonia feita espectáculo, é sofrimento desnecessário...
Pergunto se alguém consegue discordar deste facto. Existe alguém? Será possível existir alguém?
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Eu não gosto de touradas mas sou a favor de touradas e alias acho que devia ser ritual de vida ter que ver uma tourada. Principalmente na sociedade actual em que as pessoas perdem a noção da relação do homem com a natureza, sim e' violenta!
Isso e ver uma pessoa ser assassinada... existe desde os homens das cavernas!
Editado pela última vez por carrancho em 21/8/2010 13:26, num total de 1 vez.
Abraço,
Carrancho
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Crómio,
Ainda consegues arranjar videos bem piores, crueldade em animais de laboratório, treinos para circos, esfolados vivos para fazer casacos para senhorecas...
... mas isso não faz com que estes que colocaste sejam correctos, tal como estes não fazem com que os toureiros sejam amigos dos touros.
Eu como carne, o leão, o urso, o tigre, o lobo.... todos comem carne e, como não somos necrófagos, necessitamos de matar para satisfazer uma das nossas necessidades fisiológicas mais básicas, comer!
Quem consegue contrariar a sua natureza e se torna vegetariano não deixa de matar para se alimentar, mata os vegetais que come.
Como o Marco já referiu, enquanto não se conseguir um tipo de alimento 100% sintético... a morte para fins alimentares é incontornável.
O que dizes é um absurdo complecto, "quem come carne não se pode insurgir contra touradas". Nas touradas há uma grande diferença relativamente à matança para alimentação que faz toda a diferença... a tourada é crueldade gratuita, é agonia feita espectáculo, é sofrimento desnecessário...
Quem como eu come carne, tem toda a legitimidade para ser contra touradas tal como tem legitimidade para se insurgir contra matanças de animais para alimentação que não respeitem as condições necessárias para minorar o grau de sofrimento dos animais.
Os matadouros são infelizmente necessários porque há excesso de população humana neste planeta. Se não o conseguimos também contornar, então devemos garantir que pelo menos é feito em condições minimamente aceitáveis desde o nascimento do animal até ao seu abate.
Ao contrário do que alguém aqui referiu neste tópico que, antigamente era cruel porque cortavam o pescoço aos frangos, davam paulada aos coelhos, faziam guinchar os porcos nas quintinhas e agora já têm de ir a um matadouro, isso não quer dizer que passou a ser menos cruel, apenas não assistem à matança. Nessas quintinhas, até porque eram abatidos no local não necessitando de transporte normalmente já cruel por ser crowded, era um abate mais justo, rápido, com mais respeito, menos sofrimento... para com o animal.
Por isso, podes colocar os videos que quiseres, mais crueis que a tourada, que isso não me inibe de lutar contra elas e, combater isso, não me vai fazer deixar de encetar outras lutas... é como o amor... não ocupa espaço!
Abraço,
Carrancho
Ainda consegues arranjar videos bem piores, crueldade em animais de laboratório, treinos para circos, esfolados vivos para fazer casacos para senhorecas...
... mas isso não faz com que estes que colocaste sejam correctos, tal como estes não fazem com que os toureiros sejam amigos dos touros.
Eu como carne, o leão, o urso, o tigre, o lobo.... todos comem carne e, como não somos necrófagos, necessitamos de matar para satisfazer uma das nossas necessidades fisiológicas mais básicas, comer!
Quem consegue contrariar a sua natureza e se torna vegetariano não deixa de matar para se alimentar, mata os vegetais que come.
Como o Marco já referiu, enquanto não se conseguir um tipo de alimento 100% sintético... a morte para fins alimentares é incontornável.
O que dizes é um absurdo complecto, "quem come carne não se pode insurgir contra touradas". Nas touradas há uma grande diferença relativamente à matança para alimentação que faz toda a diferença... a tourada é crueldade gratuita, é agonia feita espectáculo, é sofrimento desnecessário...
Quem como eu come carne, tem toda a legitimidade para ser contra touradas tal como tem legitimidade para se insurgir contra matanças de animais para alimentação que não respeitem as condições necessárias para minorar o grau de sofrimento dos animais.
Os matadouros são infelizmente necessários porque há excesso de população humana neste planeta. Se não o conseguimos também contornar, então devemos garantir que pelo menos é feito em condições minimamente aceitáveis desde o nascimento do animal até ao seu abate.
Ao contrário do que alguém aqui referiu neste tópico que, antigamente era cruel porque cortavam o pescoço aos frangos, davam paulada aos coelhos, faziam guinchar os porcos nas quintinhas e agora já têm de ir a um matadouro, isso não quer dizer que passou a ser menos cruel, apenas não assistem à matança. Nessas quintinhas, até porque eram abatidos no local não necessitando de transporte normalmente já cruel por ser crowded, era um abate mais justo, rápido, com mais respeito, menos sofrimento... para com o animal.
Por isso, podes colocar os videos que quiseres, mais crueis que a tourada, que isso não me inibe de lutar contra elas e, combater isso, não me vai fazer deixar de encetar outras lutas... é como o amor... não ocupa espaço!
Abraço,
Carrancho
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MarcoAntonio Escreveu:Crómio Escreveu:Se não comesse carne nem participasse da matança massiva e industrial de milhões de animais diariamente, era bem capaz de ser contra as touradas.
Há-de chegar o dia em que comeremos comida sintética e não matamos plantas ou animais para nos alimentarmos.
Mas por enquanto, já me dou por feliz que se termine com o gaudio via sofrimento animal.
Essa suposta incoerência é outra fabricação porque coloca no mesmo plano coisas que não estão efectivamente no mesmo plano. É algo que seguramente só iludirá os mais distraídos.
A que propósito a morte de qualquer animal, independentemente do processo e motivação, deverá sempre ser tratada por igual. É um conceito e uma classificação moral que me escapa por completo.
Dando de barato - e voltando ao início - que sim, eventualmente um dia, comer animais vai ser considerado (genericamente) bárbaro (ie, como padrão social). Mas mesmo para esses, de tempos seguramente vindouros, a barbárie não vai ser necessariamente igual à de matar um animal com fins de divertimento!
Para mim, o ponto que o Cromio aborda e' fulcral para a minha opinião sobre touradas.
Eu não gosto de touradas mas sou a favor de touradas e alias acho que devia ser ritual de vida ter que ver uma tourada. Principalmente na sociedade actual em que as pessoas perdem a noção da relação do homem com a natureza, sim e' violenta!
Fico por aqui de argumentação, pois ja sei que vai dar pano para mangas
Não faz mal!...
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lunas99 Escreveu:É no mínimo ridiculo para não dizer outra coisa- se não o post seria bloqueado- os defensores das touradas argumentar que quem é omnívoro não pode contestar as touradas. Todo e qualquer ser vivo necessita de se alimentar para sobreviver.
Só existe um ser vivo que mata por prazer e esse é o homem.
E volto a realçar o que escrevi no post anterior , as pessoas que infligem dor , sofrimento nos outros animais apenas por prazer , apenas me merecem desprezo.E a irracionalidade está do lado de quem promove estes actos bárbaros.
Quem julgas que és- defensores das touradas- para advogar superioridade sobre as outras espécies?
1º- Não defendi as touradas.
2º- Volto a explicar: Quem participa na matança diária de milhões de animais criados em condições de sofrimento e abatidos em sofrimento não tem moral para criticar as touradas.
3º- Portanto só aceito críticas à tourada de vegetarianos ou de quem ao mesmo tempo e com a mesma convicção e indignação se oponha ao cenário que descrevo no ponto anterior.
4º- Prefiro 1000 vezes assistir a uma toirada do que a este vídeo, que não consegui ver até ao fim dada a monstruosa crueldade e indignidade que estes animais sofrem para termos um bife no prato.
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There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
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Carrancho, obrigado por colocares os 4 videos.
Mostram a imensidão de sentimentos e inteligência que os animais têm, muita das vezes bem superior à dos seres humanos.
Mostram a imensidão de sentimentos e inteligência que os animais têm, muita das vezes bem superior à dos seres humanos.
Editado pela última vez por tugatuga11 em 21/8/2010 12:29, num total de 1 vez.
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Lia ontem excertos do "Fundamento da Moral" de Schopenhauer, uma obra interessante ainda que demasiado optimista porque, infelizmente, demasiado influenciada por Rosseau. Escrevia Schopenhauer, a certa altura, que a moral judaico-cristã criou um fosso enorme e propositado entre a besta e o Homem, e que séculos dessa influência nefasta tinham, na Europa, arredado os animais da moral comum atribuindo-lhes a categoria de coisas (a própria língua inglesa, por exemplo, refere os animais como refere os objectos, "it"). Os animais, outrora divinizados no Antigo Egipto, considerados e protegidos por religiões asiáticas como o hinduísmo e o budismo, na Europa tinham de ser protegidos pela iniciativa de associações em regra geral frágeis e insuficientes.
Realmente, vendo 5 minutos de tourada, aquilo parece uma excêntrica ode à coragem com um monte de lantejoulas e florzinhas à mistura. Mas analisando um pouco mais cheira-se o fumo pestilento de uma falácia. Existem lantejoulas e florzinhas, é verdade, e barretes parvos e tudo, mas há menos coragem envolvida na tourada do que num número de trapezistas
Resumindo, para vermos aqui o "S. Jorge contra o Dragão", teriam de cortar a ponta da espada ao S. Jorge, besuntar-lhe os olhos com uma substância irritante e espetar-lhe um bastão eléctrico pelo cu acima. Quando for assim, poderemos ver na tourada um espectáculo de coragem. Até lá, pouco há de coragem além da de usar fatos e barretes ridículos.
É, enfim, um argumento próprio de quem usa barretes coloridos e acredita (não lhes suponho má-fé, portanto suponho que acreditam mesmo) que o touro, apesar de ser um animal com ramificações nervosas pelo corpo inteiro, é diferente dos outros e não sofre quando lhe cravam na carne alguns centímetros de ferro ou quando leva choques eléctricos nos testículos.
Mas é bom que acreditem nisso, porque um dia, se as modas mudarem, e o espectáculo passar a ser o empalamento de toureiros numa arena, não vão protestar se estes forem devidamente anestesiados.
fonte: http://riksaint.spaces.live.com/blog/cn ... !694.entry
Penso ser interessante lerem o resto.
Abraço,
Carrancho
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EuroVerde Escreveu:Se eu tiver uma grande herdade e só lá entra quem eu quiser para assistir a uma toirada num tentadero, então podem manifestar-se á vontade que não há impedimentos.
Deves julgar que és algum Deus intocável, deves!
Se as touradas forem ilegais, a tua herdade pode ter o tamanho do Ribatejo que não as podes lá fazer também. Se fumares uns charros e tiveres um quintal não podes lá fazer uma plantação de cannabis, oh Cruela!
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Abraço,
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É no mínimo ridiculo para não dizer outra coisa- se não o post seria bloqueado- os defensores das touradas argumentar que quem é omnívoro não pode contestar as touradas. Todo e qualquer ser vivo necessita de se alimentar para sobreviver.
Só existe um ser vivo que mata por prazer e esse é o homem.
E volto a realçar o que escrevi no post anterior , as pessoas que infligem dor , sofrimento nos outros animais apenas por prazer , apenas me merecem desprezo.E a irracionalidade está do lado de quem promove estes actos bárbaros.
Quem julgas que és- defensores das touradas- para advogar superioridade sobre as outras espécies?
Só existe um ser vivo que mata por prazer e esse é o homem.
E volto a realçar o que escrevi no post anterior , as pessoas que infligem dor , sofrimento nos outros animais apenas por prazer , apenas me merecem desprezo.E a irracionalidade está do lado de quem promove estes actos bárbaros.
Quem julgas que és- defensores das touradas- para advogar superioridade sobre as outras espécies?
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EuroVerde Escreveu:E depois o Marco me dirá se se pode realmente acabar com toiradas da noite p dia.
Sempre podias ler o primeiro post deste tópico para descobrires por ti o que é possível e o que não é possível...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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