"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elias]

(...)

[tmits]

Na minha opinião, os incêndios vão sempre existir, mesmo podendo vir a ser detectados por satelite....

O problema está na falta de actuação dos bombeiros, que ficam sempre á espera do fogo, em vez de actuarem onde ele está. Se não forem os meios aereos não sei como seria.

O problema está no rescaldo feito aos incendios, sim, porque os maiores incendios começam em rescaldos mal feitos.

Não há limpeza das matas nem do estado nem dos particulares, mas tambem, á boa maneira portuguesa só se lembram disto tarde demais.

E existe mais uma serie de problemas que podiamos estar aqui a discutir o resto do fds.

Com isto tudo fico admirado como arde tão pouco em Portugal.

[jabreu]

A solução é simples:

Os populares quando apanharem o próximo incendiário,
é amarra-lo a uma arvore com correntes e regar-lhe os pezinhos com gasolina e palhinha e botar-lhe fogo.

fazer isso a 1 ou 2 e acabam os fogos de um ano para outro

[Elias]

E mais. Quando mete o ICN é que a coisa é bonita. Aquilo é só carolas, o cargo minimo aceitável é motorista. Tenho acompanhado por outros motivos a questão do parque natural Sintra-Cascais. É uma tristeza e uma palhaçada.

o ICNB não tem meios, algumas áreas protegidas nem vigilantes têm. Há uma progressiva desafectação de recursos no que se refere à conservação da natureza, mas na minha óptica isso acontece porque a população não valoriza a existência de áreas protegidas, por isso o governo desinveste nisso.

Há imensos conflitos entre as populações e a gestão das áreas protegidas, com casos por todo o país. Aqui no Gerês, onde me encontro há 6 dias, houve nos últimos anos imensos problemas por causa dos planos de gestão que o Parque queria implementar. Agora esta é uma das áreas com maior número de incêndios, há dois dias cheguei a contar dez em simultâneo...

[whitesting]

Olá a todos,
O problema é difícil de resolver sobretudo porque o contexto assim o permite e há muitos stakeholders envolvidos.
Há anos que ouço falar de avioes que lancam coisas a arder. De malta que poe velas na floresta para terem tempo de fugir antes de provocar um incêndio. De malta que gosta da emoção de ouvir as sirenes dos bombeiros. De malta preocupada porque os aviões ainda não fizeram nenhum vôo e assim não entra dinheiro. Basicamente os incêndios só existem onde anda o Homem, ou se cair um raio. As temperaturas altas apenas tornam mais dificil a extinção mas não são por sí só factor de ignicão. Senão, no verão, toda a europa teria incêndios.

Aqui vão os meus 2 cêntimos, mas se calhar a forma mais fácil de erradicar o problema é esperar uns anos até não haver nada para queimar:
-Falta accão do governo. A malta que não trabalha e vive do estado ia limpar a mata antes do verão. Os militares que passam a vida a coçá-los no quartel iam ganhar exactamente o mesmo mas iam patrulhar a floresta durante o verão.
-Após identificacão de um incêndio a informacão seria cruzada com o tráfego aéreo.
-As festas das terrinhas não podem ter fogos de artifício.
-Penso que já existem leis que limitam a venda de madeira queimada mas teremos de viver com isso porque é possível dar a volta a isso.
-A tecnologia é ainda limitada mas em 10 anos ou menos teremos a capacidade de detectar incêndios por satélite quase em tempo real. O mesmo para o uso de aviões autónomos.
-Acima de tudo, acho que falta que o povo se insurja muito antes de qualquer incêndio, seja educado e envolvido de forma colaborativa. Que saibam que o país se vai afundar (mais) devido a este problema e sejam motivados a proteger a floresta.

[PIKAS]

- qualquer terreno ardido por 3 anos seguidos, seria nacionalizado a um custo mínimo (isto obrigaria a que os donos tivessem um cuidado maior com os terrenos)

O estado é o maior proprietário florestal do país e como exemplo é uma tristeza. O maior abandono e a maior bandalheira estão nas matas do estado.

Nacionalizar para quê? para aumentar a capacidade de gerir?

E mais. Quando mete o ICN é que a coisa é bonita. Aquilo é só carolas, o cargo minimo aceitável é motorista. Tenho acompanhado por outros motivos a questão do parque natural Sintra-Cascais. É uma tristeza e uma palhaçada.

Este estado a gerir floresta não presta. Portanto não lhe arranjem mais.

Cumprimentos,

[Marco Martins]

Gostei dos vossos comentários aprecio críticas com humor

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Então metem-me fogo ao pinhal e já não bastava perder uma pipa de massa com isso ainda ficava sem vender a madeira queimada ao desbarato?!?!
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É uma questão de se fazer um lei por 5 anos para avaliar os resultados.
Se actualmente quem ganha com a madeira queimada, deixar de ganhar, então pode ser que os incêndios diminuam.
Curiosamente todos sabem que os madeireiros têm vantagens em comprar madeira queimada pois é muito mais barata (para além de assim poderem comprar madeira de zonas protegidas)!

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Marco, não sabia que os bombeiros podiam ter beneficios em combater fogos. Estar no meio do Inferno é algo de espectacular!
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é muita bacano poder sair do trabalho sem dar cavaco a ninguém para poder ir curtir uns fumos para a mata!
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Como em tudo, existe todo o tipo de gostos. Há quem goste de fogo, água, risco, segurança, isolamento ou confusão. É uma questão de gosto pelo risco ou não.
Não quero dizer que todos os bombeiros (voluntários) sejam aficionados pelo fogo ou pelo perigo, mas também já não é a primeira vez que bombeiros e voluntários são presos por atearem fogo! (não se pode é com este comentário generalizar que são todos assim...)

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Que como o estado paga 600€ à hora pelos helicopteros particulares que andam no combate aos fogos, que são os próprios beneficiários a aterar outros fogos ...
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Que alguns dos fogos começam vindos de cima (por avioneta) e não no próprio chão isso não é novidade.
Ainda ontem no Gerês, falava sobre isso com um senhor que trabalha perto de um dos miradouros e que já assistiu a isso.



Mas em relação aos terrenos, isto é como toda e qualquer empresa! Tem de ter regras. Imaginem que ao lado de vossa casa tem uma bomba de gasolina que volta e meia incendeia por desleixo de limpeza...
...se quem tem algo não tem condições então não deverá ter qualquer gestão sobre essa empresa ou terreno.

[carf2007]

Ouvi dizer ... Não sei se é verdade ...
Que como o estado paga 600€ à hora pelos helicopteros particulares que andam no combate aos fogos, que são os próprios beneficiários a aterar outros fogos ...

Será ??!!

Talvez se o estado utilizasse meios próprios ou do exercito, mesmo pagando mais caro à hora, houvesse menos interesse no "negocio" dos incendios florestais.

[carrancho]

tugatuga,

Nisso ele tem razão... é muita bacano poder sair do trabalho sem dar cavaco a ninguém para poder ir curtir uns fumos para a mata! E o funeral, já viste a pinta? OMG!

Imagino que sejas voluntário Marco, para usufruir de todas a regalias fantásticas que eles têm!

[tugatuga11]

-o corpo de bombeiros deveria ser reforçado no verão com pessoal fixo e não com voluntários (não digo que os voluntários ganhem com o fogo, mas existem benefícios para quem trabalha e é voluntário)

Um dos principais beneficios é o falecimento ser noticiado na comunicação social coisa que dificilmente aconteceria caso não fosse bombeiro a combater fogos.
Marco, não sabia que os bombeiros podiam ter beneficios em combater fogos. Estar no meio do Inferno é algo de espectacular!

[carrancho]

Marco, Marco... Já viste se os medicamentos estão na mesinha de cabeceira?

Então metem-me fogo ao pinhal e já não bastava perder uma pipa de massa com isso ainda ficava sem vender a madeira queimada ao desbarato?!?!

Alguém me queria mal e deitava lá fogo 3 anos seguidos para eu perder o terreno?

Como não podia vender tanta madeira queimada fazia o quê com ela? Dava? Enterrava? Deixava lá tudo a monte ou deitava-lhe fogo novamente para só ficarem as cinzas?

[Marco Martins]

Sendo este um forum orientado a questões bolsistas, certamente a questão de incêndios não será algo pertinente... porém estou esperançado de que algum dos ilustres que tomam decisões no país, possam aceder ao forum e tirar algumas ideias dos variados comentários e sugestões que todos colocamos.

Assim lanço o repto para que os "forenses" indiquem situações e motivações que levem aos acendimento dos fogos durante a noite e quais os principais beneficiados e formas de diminuir a queima do nosso Portugal!

Na minha opinião, acredito que talvez 95% dos incêndios tenham mão criminosa, onde os principais beneficiados serão:
- compradores de madeira (os incêndios levam a uma desvalorização da madeira),
- compradores de terrenos (o preço baixa)
- vendedores de equipamentos contra fogos

Para solucionar uma parte do problema, o governo deveria:
- impedir por um ano a venda de terrenos queimados
- impedir a venda de madeira queimada (isto levaria a que os donos tivessem muito mais cuidado)
- impedir a compra de madeira queimada (isto levaria a que os preços subissem e as empresas intervissem mais para que houvesse uma maior protecção das matas)
- qualquer terreno ardido por 3 anos seguidos, seria nacionalizado a um custo mínimo (isto obrigaria a que os donos tivessem um cuidado maior com os terrenos)
- a produção e venda de equipamentos para bombeiros deveria ser efectuado apenas por empresas estatais (isto levaria a que não houvesse interessados directos nos incêndios)
- o corpo de bombeiros deveria ser reforçado no verão com pessoal fixo e não com voluntários (não digo que os voluntários ganhem com o fogo, mas existem benefícios para quem trabalha e é voluntário)