"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[EuroVerde]

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[migluso]

Inflação ou deflação? Buffett ou Gross?

http://www.zerohedge.com/article/buffet ... -who-right

Bom dia

Mas que debate! não tem que obrigatoriamente reinar uma ou outra constantemente.
Os tempos são conturbados e há riscos de deflação que podem trazer o mercado accionista para -20% ou -30% dos valores actuais e só após isso se suceder a Fed dará de novo permissão a inflacionar o mercado mas desta vez, cada vez em menor quantidade e assim no longo prazo temos um bear market da década aos altos e baixos onde ganha que espera e é pacinte, e perde quem anda constantemente no mercado a ver o que isto dá.

Do seu comentário subentende-se que os bancos centrais têm a situação sob controlo, nomeadamente a FED, o que na minha opinião não corresponde à verdade. A FED anunciou há dias que vai inflacionar o mercado da dívida de longo prazo, preparando-se para comprar obrigações a 30 anos.

http://www.bloomberg.com/news/2010-08-1 ... -says.html

É preciso entender que vivemos uma época sem precedentes ao nível da conjuntura macroeconómica, pelo que julgo ser importante obtermos a maior informação possível sobre as eventuais consequências das políticas monetárias que os bancos centrais ocidentais estão a implementar.

Observar que distintos especialistas têm opiniões absolutamente contrárias é muito interessante. No fundo são essas expectativas que compõem o mercado.

Quanto à sua última frase, tem razão. Mas não entendi qual a relação com o debate sobre as "...flações".

abraço e bons negócios

[EuroVerde]

Inflação ou deflação? Buffett ou Gross?

http://www.zerohedge.com/article/buffet ... -who-right

Bom dia

Mas que debate! não tem que obrigatoriamente reinar uma ou outra constantemente.
Os tempos são conturbados e há riscos de deflação que podem trazer o mercado accionista para -20% ou -30% dos valores actuais e só após isso se suceder a Fed dará de novo permissão a inflacionar o mercado mas desta vez, cada vez em menor quantidade e assim no longo prazo temos um bear market da década aos altos e baixos onde ganha que espera e é pacinte, e perde quem anda constantemente no mercado a ver o que isto dá.

[migluso]

Inflação ou deflação? Buffett ou Gross?

http://www.zerohedge.com/article/buffet ... -who-right

[flugufrelsarinn]

Entendido. Tens jeito para professor

Já agora na crise de 1929 a deflação aconteceu passado quanto tempo após o crash?

Houve naquele tempo estímulos à economia como os que tivemos agora? (penso que não mas só para ter a certeza)

Pergunto isto porque ainda existe o fantasma que estes estímulos apenas possam ser um adiar do inadiável e que a economia/mercados ainda possam sofrer uma recaída...

[MarcoAntonio]

Sim, eu sei. E entendo/subentendo que pretendias fazer uma espécie de analogia. Mas panico é algo muito emocional e eu creio que acaba por não ser uma boa descrição. Imagina que eras dono de uma mercearia naquele período e vendias um cabaz familiar. Num mês vendia-lo por 127 dolares, passado um mês por 126 dolares...

A forma como os preços baixam segue um processo muito mais lento, mais racional e diluído do que o que acontece num contexto de pânico. Acho que se trata de um processo de natureza diferente e foi isso que eu quis esclarecer.

Em grande medida, tu baixas os preços involuntariamente (tem de ser, não faz sentido outra coisa por toda a conjugação de factores: os teus clientes compram pouco e muitos estão desempregados, os produtos chegam-te às mãos mais barato, tu próprio apertaste com o teu ajudante e pagas-lhe agora menos 10 dolares por mês e tens menos custos).

Enquanto num processo de pânico tu não estás a pensar em nada. Nada daquilo "tem de ser" e no dia seguinte aquilo pode soar-te tudo a disparate. Mas no meio do pânico, pensar não é o teu forte!

[flugufrelsarinn]

15-0

Calma pus panic sell entre aspas....
já não se pode falar à lá roubini!

A do zimbabwe tb foi entrada de carrinho!

[MarcoAntonio]

Outro gráfico com uma imagem mais completa do índice de preços no consumidor para um período ainda mais largo:



Nota: a escala está truncada, o que dá uma imagem exagerada da retracção; a média naqueles 4 anos foi inferior a -8% ao ano (cerca de -0.7% ao mês).

[MarcoAntonio]

Para ajudar a exemplificar, porque a imagem de pânico tem talvez algo de romântico, deixo um gráfico que tirei de outro site com os valores de inflação mensal durante a Grande Depressão:



Note-se que aqueles valores são anualizados. Isto significa que durante aquele período tão crítico da Economia Americana os preços médios baixavam num mês menos de 1% (excepto dois meses que passou um pouco disso).


A imagem de "panic sell" faz talvez sentido (faz certamente!) nos mercados financeiros, onde o preço de um índice pode cair mais num só dia do que caiem "na rua" os preços de bens e serviços num ano inteiro mesmo num período de grave crise como o da Grande Depressão...

[MarcoAntonio]

Não me parece que seja uma boa descrição. A deflação (no sentido de espiral deflacionária) é algo como o que se passou na década de 30, principalmente nos Estados Unidos e em menor escala noutros período e noutros momentos e é uma situação algo "estável" (embora no mau sentido) e que se pode prolongar por vários anos. Portanto uma descrição de "panic sell" não me parece sinceramente apropriada...

Numa situação deste género (que não é bem o que tivemos nem em Portugal / na Europa nem nos Estados Unidos nos dois últimos anos onde existiu um contributo muito grande de um ou dois sectores em concreto) existe uma queda generalizada dos preços - isto é, que atinge de forma relativamente generalizada todos os sectores - e serviços. Inclusivamente poderá existir uma baixa de salários a acompanhar o processo. A coisa pode prolongar-se e entrar num ciclo vicioso tornando-se "o dia a dia". As pessoas não estão propriamente em pânico nem alteram os preços por pânico - desesperadas com a situação económica, talvez. Pois a elas próprias também vai-lhes custando cada vez menos produzir os bens ou serviços. A baixa de preços é natural porque cada vez se paga menos às pessoas que trabalham, cada vez se gasta menos em energia, transporte, etc. Enfim, o contrário do que normalmente acontece numa economia.

E isto não acontece num momento de pânico. Vai acontecendo de forma progressiva e (eventualmente) se auto-alimentando...

[flugufrelsarinn]

Bull bull, nos ultimos 2 anos tiveste sim inflação negativa, nos EUA então foi uns 5-6 meses seguidos sempre com inflação negativa

Mas deflação não tiveste, ou tiveste?

Tiveste. Não tiveste foi numa espiral deflacionária. Mas tiveste deflação. Tiveste queda generalizada dos preços, assim como de todas as classes de activos existentes...

E o que entendes por "queda generalizada"? Essa é a definição que está a faltar.

Provavelmente algo como o "panic sell" dos comerciantes, preços a baixarem constantemente, pessoas a continuarem a não comprar porque acham que ainda vai ficar mais barato no dia/semana/mês seguinte...

Algo inversamente proporcional àquilo que se passa no Zimbabwe...

Esse é o ponto máximo da deflacção...

Agora o que é para ti panic sell para mim pode não ser. É daqueles conceitos relativos

Aliado a isso temos menor consumo, menos lcros nas empresas, maior número de despedimentos, que depois tb irá contribuir para um menor consumo... and so on

[migluso]

E o que entendes por "queda generalizada"? Essa é a definição que está a faltar.

Refere-se ao cabaz que é medido. Eu dei o exemplo dos computadores, cujo preço desce há anos, e nunca houve deflação.
Mas se forem os computadores, o vestuário, o pão, as viagens, os livros, etc..., todos a baixar, então podemos falar em queda generalizada dos preços dos bens e serviços.

[migluso]

Pelo menos oficialmente e nas estatísticas não podemos dizer que tivemos deflação no EUA, apesar de 2 meses consecutivos com queda de preços no final de 2009. O último valor também é de inflação negativa.

A realidade pode ser outra... As estatísticas podem ser marteladas.

Fica aqui a tabela, para quem quiser analisar em termos mensais e homólogos.

ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/cpi/cpiai.txt

[Elias]

Bull bull, nos ultimos 2 anos tiveste sim inflação negativa, nos EUA então foi uns 5-6 meses seguidos sempre com inflação negativa

Mas deflação não tiveste, ou tiveste?

Tiveste. Não tiveste foi numa espiral deflacionária. Mas tiveste deflação. Tiveste queda generalizada dos preços, assim como de todas as classes de activos existentes...

E o que entendes por "queda generalizada"? Essa é a definição que está a faltar.

[Supermann]

Bull bull, nos ultimos 2 anos tiveste sim inflação negativa, nos EUA então foi uns 5-6 meses seguidos sempre com inflação negativa

Mas deflação não tiveste, ou tiveste?

Tiveste. Não tiveste foi numa espiral deflacionária. Mas tiveste deflação. Tiveste queda generalizada dos preços, assim como de todas as classes de activos existentes...

[Elias]

Bull bull, nos ultimos 2 anos tiveste sim inflação negativa, nos EUA então foi uns 5-6 meses seguidos sempre com inflação negativa

Mas deflação não tiveste, ou tiveste?

[migluso]

migluso, insisto neste ponto: deflação não é sinónimo de inflação negativa.

Vê por exemplo estas notícias do ano passado que referem uma situação de inflação negativa mas não de deflação:
http://economia.publico.pt/Noticia/port ... xa_1391872
http://economia.publico.pt/Noticia/defl ... te_1374096

Ok, deflação significa queda generalizada e contínua dos preços. Obviamente, não é por termos um mês de inflação negativa que podemos dizer que estamos em processo de deflação. Mas como diz no artigo, pode muito bem representar o início do processo.

Deflação é sinónimo de inflação negativa.
Inflação negativa não é sinónimo de deflação.

[Supermann]

Na minha opinião, deflação nem sempre é uma situação negativa para os mercados e para a economia, por exemplo quando ela se deve a aumentos significativos de produtividade. Por exemplo os computadores, os preços baixam, mas nem por isso deixamos de ver mais players e mais oferta de computadores no mercado. A informática, e sobretudo o hardware, do meu ponto de vista é um exemplo de deflação "positiva".

migluso, insisto neste ponto: deflação não é sinónimo de inflação negativa.

Vê por exemplo estas notícias do ano passado que referem uma situação de inflação negativa mas não de deflação:
http://economia.publico.pt/Noticia/port ... xa_1391872
http://economia.publico.pt/Noticia/defl ... te_1374096

Uma coisa é deflação outra é espiral deflacionária que é isso que a noticia referia.


Bull bull, nos ultimos 2 anos tiveste sim inflação negativa, nos EUA então foi uns 5-6 meses seguidos sempre com inflação negativa

Year-on-year, consumer prices dropped for six months in a row to end-August 2009, largely due to a steep decline in energy prices.[citation needed] Consumer prices dropped 1 percent in October, 2008. This was the largest one-month fall in prices in the US since at least 1947. That record was again broken in November, 2008 with a 1.7% decline. In response, the Federal Reserve decided to continue cutting interest rates, down to a near-zero range as of December 16, 2008.[15] In late 2008 and early 2009, some economists feared the US could enter a deflationary spiral.[citation needed] Economist Nouriel Roubini predicted that the United States would enter a deflationary recession, and coined the term "stag-deflation" to describe it.[16] It is the opposite of stagflation, which was the main fear during the spring and summer of 2008. The United States then began experiencing measurable deflation, steadily decreasing from the first measured deflation of -0.38% in March, to July's deflation rate of -2.10%. On the wage front, in October 2009 the state of Colorado announced that its state minimum wage, which is indexed to inflation, is set to be cut, which would be the first time a state has cut its minimum wage since 1938

E aisto alias todas as restantes classes de activos. Conseguias comprar o dobro das acções que a 2007, conseguias comprar o dobro de gasolina, cereais, e outras commodities, conseguias comprar o dobro ou mesmo o triplo de bens imobiliários... tudo desceu.

Again, se evolui para espiral ou não e uma incognita.

[Elias]

Na minha opinião, deflação nem sempre é uma situação negativa para os mercados e para a economia, por exemplo quando ela se deve a aumentos significativos de produtividade. Por exemplo os computadores, os preços baixam, mas nem por isso deixamos de ver mais players e mais oferta de computadores no mercado. A informática, e sobretudo o hardware, do meu ponto de vista é um exemplo de deflação "positiva".

migluso, insisto neste ponto: deflação não é sinónimo de inflação negativa.

Vê por exemplo estas notícias do ano passado que referem uma situação de inflação negativa mas não de deflação:
http://economia.publico.pt/Noticia/port ... xa_1391872
http://economia.publico.pt/Noticia/defl ... te_1374096

[Bull Bull]

mas nos últimos anos julgo que nao houve inflação negativa.

[Supermann]

e o que se pasou nos ultimos 2 anos? Tiveste inflacção negativa, e TODOS os activos de TODAS AS CLASSES perderam valor com excepção ao dinheiro ... se ela está para perdurar ou já se foi embora é uma incógnita.

Supermann, olha que inflação negativa e deflação são conceitos diferentes.

Not really. Do conceito que todos estão habituados a falar é a mesma coisa. Agora se quisermos ser tecnicamente minuciosos, também posso dizer que inflação não é o aumento dos preços, mas acho que estamos aqui na mesma tecla e percebemos o que cada um quer dizer e estamos a falar de preços e não de massas monetárias

In economics, deflation is a decrease in the general price level of goods and services.[1] Deflation occurs when the annual inflation rate falls below zero percent (a negative inflation rate), resulting in an increase in the real value of money – allowing one to buy more goods with the same amount of money. This should not be confused with disinflation, a slow-down in the inflation rate (i.e. when inflation declines to lower levels).[2] As inflation reduces the real value of money over time, conversely, deflation increases the real value of money – the functional currency (and monetary unit of account) in a national or regional economy.

[migluso]

Supermann, olha que inflação negativa e deflação são conceitos diferentes.

Olha que não Elias.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deflation

Na minha opinião, deflação nem sempre é uma situação negativa para os mercados e para a economia, por exemplo quando ela se deve a aumentos significativos de produtividade. Por exemplo os computadores, os preços baixam, mas nem por isso deixamos de ver mais players e mais oferta de computadores no mercado. A informática, e sobretudo o hardware, do meu ponto de vista é um exemplo de deflação "positiva".

[Supermann]

Não consideras o ouro um activo?

Mesmo no auge da crise até o ouro caiu cerca de 30%, se vires só apenas depois do periodo de reflação com todos os estímulos é que o ouro também estabilizou e construiu a base para agora nestes ultimos 12 meses começar a subir... Agora 2008-2009 nada escapou... apenas liquidez escapou

[Elias]

e o que se pasou nos ultimos 2 anos? Tiveste inflacção negativa, e TODOS os activos de TODAS AS CLASSES perderam valor com excepção ao dinheiro ... se ela está para perdurar ou já se foi embora é uma incógnita.

Supermann, olha que inflação negativa e deflação são conceitos diferentes.

[Fingerspitzengefuhl]

Não consideras o ouro um activo?