"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Be Cool]

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Dois novos produtos sem risco, do Banco Popular, bastante interessantes, disponibilizados desde a passada 2.ª-feira, 2 de Agosto:


-- Depósito Ouro Crescente 6 meses, 3% TANB, sem penalização em caso de mobilização antecipada

http://www.bancopopular.pt/portugal/dep ... ouro.htm#6


-- Depósito Bonificado Plus 12 meses, até 3,8% TANB (não está disponível no site do banco)

Condições de acesso
Depósito dirigido a Pessoas singulares ou Pessoas colectivas, para recursos novos e limitado a um único depósito por contrato D.O. Para efeitos de acesso a este Depósito a Prazo, só se consideram recursos novos os montantes provenientes de depósitos em numerário (desde que não oriundos de
levantamentos efectuados sobre outras contas dos mesmos clientes no Banco), de depósito em valores
sacados sobre OIC´s, de transferências internas (oriundas de contas em que nenhum dos beneficiários
participe) ou de transferências interbancárias, desde que os mesmos representem um acréscimo
efectivo do património financeiro (recursos) do cliente no último mês. É obrigatório o cliente ter uma conta à ordem.

Modalidade Depósito a prazo.Prazo 12 meses.

Mobilização antecipada
Mobilizável pela totalidade, com perda de bonificações. A penalização a aplicar em caso de eventual mobilização, será de 1% (TAN), calculada sobre o montante e o prazo vincendo do respectivo período de liquidação de juros, sendo que a importância a deduzir não poderá exceder os juros decorridos no período.

Montante Montante mínimo de constituição de € 1.000 até um máximo de € 50.000.
Reforços - Não são permitidos reforços.

Taxa de Remuneração Base 3,000
Os clientes podem ter bonificações cumulativas na taxa de juro base de 0,200 % (TANB) 0,157%
(TANL), desde que na data de vencimento do depósito a prazo possuam produtos/serviços que verifiquem as seguintes condições:
- + 0,200%, com Cartão de Crédito desde que tenha sido utilizado um valor mínimo de € 2.500
durante o período de vigência do depósito a prazo;
- + 0,200%, com carteira de Fundos de Investimento do Banco Popular Portugal de valor igual ou
superior a € 5.000, com excepção do Fundo Popular Tesouraria;
- + 0,200%, com domiciliação do ordenado exclusivamente através da Conta Extra Ordenado e
domiciliação de pelo menos três pagamentos básicos (água, electricidade, telefone, entre outros)
durante, pelo menos, nove meses no período de duração do depósito a prazo;
- + 0,200%, se pertencer ao segmento da Banca Pessoal.
Regime de capitalização Regime de juros simples.
Cálculo de juros
O cálculo de juros é efectuado com base na convenção Actual/360. Não há arredondamento da TANB.
TANL é arredondada à milésima (se a 4ª casa decimal for igual ou superior a cinco, o arredondamento
é feito por excesso, quando a 4ª casa decimal for inferior a cinco, o arredondamento é feito por defeito).

Pagamento de juros Os juros serão pagos no vencimento por crédito na conta de depósitos à ordem associada ao depósito.
Regime fiscal Os juros obtidos estão sujeitos a retenção na fonte à taxa de 21,5%.

Garantia de capital Garantia total do capital depositado no vencimento.
Fundo de Garantia de Depósitos

Os depósitos constituídos no Banco Popular Portugal, S.A. beneficiam da garantia de reembolso
prestada pelo Fundo de Garantia de Depósitos sempre que ocorra a indisponibilidade dos depósitos
por razões directamente relacionadas com a sua situação financeira. O Fundo de Garantia de
Depósitos garante o reembolso até ao valor máximo de € 100,000 (cem mil euros) por cada
depositante.

[Automech]

Ok. Queres gastar € 12/13 em algo (elementar) sobre o assunto?

A maioria dos livros são baratissimos quando comparados com um mau trade que nem deveria ter sido feito. Como o tempo para ler é limitado o dificil é separar a banha da cobra do que realmente vale a pena ler. Obrigado pelas dicas.

[LTCM]

E o Intelligent Asset Allocator do Bernstein, vale a pena?

All About Asset Allocation: The Easy Way To Get Started do Richard Ferri... algum comentário?

Os conceitos elementares são os mesmos em todas as obras referidas, contudo, vale sempre a pena ler, todos apresentam portefolios (algo) distintos.

[Crómio]

Muito interessante o The Bogleheads' Guide to Investing, aqui vai um excerto:



WHAT THE INVESTMENT MEDIA DON’T WANT YOU TO KNOW



If you have read this far, you know that effective investing can be incredibly simple:

• Create a simple, diversified asset allocation plan.
• Invest a part of each paycheck in low-cost, no-load index funds according to your plan.
• Check your investments periodically, rebalance when necessary, then stay the course.

You can simplify it even more by buying a single fund of funds that will take care of the allocating and rebalancing for you. Do this for a
lengthy period of time and you will outperform about 80 percent of investment professionals. Once the plan is set up, it takes minimal investment
knowledge and practically no time to manage. All it takes is the selfdiscipline to stay with it. It isn’t rocket science, and is about as difficult as
fogging a mirror.

The simplicity of sound investing creates a real problem for the investment media. They’re in the business of selling investment information and advertising. They have white space to fill on pages and time to fill on the air. How on earth can they attract and hold an audience or advertisers if effective investing is so simple? If they tell the public the truth, most will turn their attention to something more exciting, like the Breathing Channel.

You can’t attract an audience by being boring, but sound investing is about as exciting as watching grass grow. According to Warren Buffett,
“Inactivity strikes us as intelligent behavior.” But that’s what most of the investment media and the Wall Street marketing machine don’t want you
to know. If effective investing is that simple and that easy, you don’t need what the vast majority of them sell. You only need investments and information
that are worth more to you than the money you pay for them.

Otherwise, they’re wasting your time and money.
Consequently, in order to fill all the space and time, the investment media churn out massive amounts of what has become known as investment
pornography. Unlike valuable information, investment pornography is designed to hold your attention, get you excited about beating the
market, and get you to buy products or information with the hope of getting rich. When you stop and think about it, calling it investment
pornography is actually somewhat flattering. Real pornographers deliver what they promise. Investment pornographers are more like the hooker
who takes the customer’s money, sits on the side of the bed telling him how good it’s going to be, and then leaves. It may be exciting, but it’s ultimately
unfulfilling.

Most of us haven’t learned the basics of effective investing for several reasons. First, the concepts of efficient markets and modern portfolio theory,
while not new, have only been available to the general public in recent years. Second, most investors today are first-generation investors.
They have no formal education about the subject and learned little or nothing about investing from parents, friends, or relatives. Finally, there’s
a lot of noise out there with hidden sales agendas disguising itself as sound financial information. Put those three things together, and you get a
gullible public that’s ripe for the picking. It may not be possible to fool all the people all the time. However, it’s possible to fool many of the people enough of the time for many others to make a very comfortable living.

[Crómio]

E o Intelligent Asset Allocator do Bernstein, vale a pena?

All About Asset Allocation: The Easy Way To Get Started do Richard Ferri... algum comentário?

[LTCM]

Obrigado pelos links e pelos pdfs LTCM. Já lhes passei os olhos e acho que não vou conseguir apanhar o comboio. Fiz as cadeiras de estatistica e econometria por obrigação e com (grande) sofrimento e arrumei aquilo assim que pude, já lá vão bastantes anos. Agora ando aos papeis quando quero ler algumas coisas.

Obrigado na mesma

Ok. Queres gastar € 12/13 em algo (elementar) sobre o assunto?

Opções:

The Little Book of Commonsense Investing;

The Bogleheads' Guide to Investing;

A Random Walk Down Wall Street;

The Gone Fishin' Portfolio;

The coffeehouse Investor.

[vset]

Obrigado pelos links e pelos pdfs LTCM. Já lhes passei os olhos e acho que não vou conseguir apanhar o comboio. Fiz as cadeiras de estatistica e econometria por obrigação e com (grande) sofrimento e arrumei aquilo assim que pude, já lá vão bastantes anos. Agora ando aos papeis quando quero ler algumas coisas.

Obrigado na mesma

AutoMech, deixa lá, esse comboio também não é o que te leva onde queres.

[Automech]

Obrigado pelos links e pelos pdfs LTCM. Já lhes passei os olhos e acho que não vou conseguir apanhar o comboio. Fiz as cadeiras de estatistica e econometria por obrigação e com (grande) sofrimento e arrumei aquilo assim que pude, já lá vão bastantes anos. Agora ando aos papeis quando quero ler algumas coisas.

Obrigado na mesma

[LTCM]

Não partilho do conceito do Nicholas Taleb de anomalias estatísticas, ou seja que seja apenas acaso.
A sorte regra geral dá muito trabalho. Reconheço que existem traders/investidores com qualidades de análise que aliadas à disciplina e persistência conseguem de forma assídua bater o mercado.

Claro que esses são raros, assim como são raros os Federer, os Zappa, os Vermeer, etc…

http://www.newyorker.com/archive/2002/0 ... t_gladwell

http://www.emccta.com/comparative.shtml

Muito interessante mesmo esse artigo sobre o Nassim Taleb. A logica do 50% ganhadores, dos 50% dos 50%, etc., a analogia (errada) aos quants, etc.

No final não sei se percebi. Pareceu-me que a Empirica aquilo que faz é apostar constantemente num evento violento (inevitabilidade, segundo o Nassim), perdendo pouco todos os dias e esperando ganhar, quando tal acontecer, o suficiente para compensar as sucessivas pequenas perdas. É isso ?

Que link é que pretendes exactamente?

O link que procurava era sobre algo (estudos ?) que suportasse o que respondeste ao Vset que é impossivel (vê abaixo).
Mas queria alguma coisa acessivel a leigos, sem ser um daqueles papers que é preciso ser doutorado em estatistica para os perceber.

Seguem o mercado apenas e a sua gestão não é activa.

E, para a generalidade dos investidores, não é assim que deve ser?

Não, quem está nos mercados deve bate-los. Quem não está é outro assunto.

O que por acaso é algo que é impossível. Mas isso também não interessa nada.

A tua percepção da estratégia do Empírica está correcta.

É impossível todos aqueles que estão no mercado baterem o próprio mercado onde estão inseridos.
É o mesmo que numa população em que a média de altura seja 1,75, não existir ninguém com menos de 1,76.

Existem vários livros, papers, artigos, agora links directos não é fácil.

http://www.stanford.edu/~wfsharpe/art/sa/sa.htm

http://faculty.chicagobooth.edu/eugene.fama/research/

http://web.mit.edu/alo/www/

http://mba.tuck.dartmouth.edu/pages/fac ... vitae.html

[Automech]

Não partilho do conceito do Nicholas Taleb de anomalias estatísticas, ou seja que seja apenas acaso.
A sorte regra geral dá muito trabalho. Reconheço que existem traders/investidores com qualidades de análise que aliadas à disciplina e persistência conseguem de forma assídua bater o mercado.

Claro que esses são raros, assim como são raros os Federer, os Zappa, os Vermeer, etc…

http://www.newyorker.com/archive/2002/0 ... t_gladwell

http://www.emccta.com/comparative.shtml

Muito interessante mesmo esse artigo sobre o Nassim Taleb. A logica do 50% ganhadores, dos 50% dos 50%, etc., a analogia (errada) aos quants, etc.

No final não sei se percebi. Pareceu-me que a Empirica aquilo que faz é apostar constantemente num evento violento (inevitabilidade, segundo o Nassim), perdendo pouco todos os dias e esperando ganhar, quando tal acontecer, o suficiente para compensar as sucessivas pequenas perdas. É isso ?

Que link é que pretendes exactamente?

O link que procurava era sobre algo (estudos ?) que suportasse o que respondeste ao Vset que é impossivel (vê abaixo).
Mas queria alguma coisa acessivel a leigos, sem ser um daqueles papers que é preciso ser doutorado em estatistica para os perceber.

Seguem o mercado apenas e a sua gestão não é activa.

E, para a generalidade dos investidores, não é assim que deve ser?

Não, quem está nos mercados deve bate-los. Quem não está é outro assunto.

O que por acaso é algo que é impossível. Mas isso também não interessa nada.

[Pata-Hari]

No amount of observations of white swans can allow the inference that all swans are white, but the observation of a single black swan is sufficient to refute that conclusion." Economist Eugene Fama concluded that if you charted the ups and downs of the stock market the graph would have a "fat tail"-meaning that at the upper and lower ends of the distribution there would be many more outlying events than statisticians used to modelling the physical world would have imagined. In the summer of 1997, Taleb predicted that hedge funds like Long Term Capital Management were headed for trouble, because they did not understand this notion of fat tails. Just a year later, Russia defaulted on its bonds, the markets went crazy; and in a matter of weeks L.T.C.M. was finished. Because L.T.C.M. had never seen a black swan in Russia, it thought no Russian black swans existed.

Read more http://www.newyorker.com/archive/2002/0 ... z0vSILahtN

[LTCM]

E qual é a tua opinião sobre os que batem o mercado, por exemplo, durante um periodo de 15 ou 20 anos ?

São meras 'anormalias estatisticas', tal como sairem 15 vermelhos seguidos numa roleta ou haver tipos com mais de 2.20m ou a viverem 110 anos ou, pelo contrário, existe a possibilidade de terem desenvolvido algum tipo de skill que lhes permitiu bater o mercado sem ser por mera sorte ?

Recomendas algum link em especial com uma leitura relativamente acessivel ?

Obrigado
Automech

Não partilho do conceito do Nicholas Taleb de anomalias estatísticas, ou seja que seja apenas acaso.
A sorte regra geral dá muito trabalho. Reconheço que existem traders/investidores com qualidades de análise que aliadas à disciplina e persistência conseguem de forma assídua bater o mercado.

Claro que esses são raros, assim como são raros os Federer, os Zappa, os Vermeer, etc…

Que link é que pretendes exactamente?

http://www.newyorker.com/archive/2002/0 ... t_gladwell

http://www.emccta.com/comparative.shtml

[Automech]

E qual é a tua opinião sobre os que batem o mercado, por exemplo, durante um periodo de 15 ou 20 anos ?

São meras 'anormalias estatisticas', tal como sairem 15 vermelhos seguidos numa roleta ou haver tipos com mais de 2.20m ou a viverem 110 anos ou, pelo contrário, existe a possibilidade de terem desenvolvido algum tipo de skill que lhes permitiu bater o mercado sem ser por mera sorte ?

Recomendas algum link em especial com uma leitura relativamente acessivel ?

Obrigado
Automech

[LTCM]

Não percebi a tua resposta LTCM. Queres dizer que é impossivel bater o mercado (de forma consistente) ?

Mas nesse caso o melhor a que aspiramos seria comprar um ETF de um indice (ou de outro activo em questão) e esperar ?

Desculpa se isto parece uma pergunta básica mas não apanhei o que querias dizer.

O mercado é uma média dos seus intervenientes, logo existem investidores acima e abaixo da média. Assim se torna impossível, contrariando o que o vset refere, para todos os investidores bater o mercado. Pela própria definição alguns ficarão sempre abaixo do mercado, se a isso juntar-mos comissões, slippage, e essencialmente disciplina para cumprir uma estratégia, menos serão os que superam os mercados e mais aqueles que são superados pelo mesmo.

Criar alpha de forma consistente, + de 5 anos, é para a esmagadora maioria dos investidores impossível.

Obviamente existe sempre alguém que o consegue fazer, mas, quanto maior o histórico analisado mais reduzido é o leque de investidores/gestores que se mantém constantemente acima do mercado.
Isto é confirmado por centenas de estudos independentes.

Ben Graham, que é tão idolatrado como mentor do Value, recomendava os fundos índice para a generalidade dos investidores. Warren Buffett, um Value Growth investor, é exactamente da mesma opinião.

[Automech]

Seguem o mercado apenas e a sua gestão não é activa.

E, para a generalidade dos investidores, não é assim que deve ser?

Não, quem está nos mercados deve bate-los. Quem não está é outro assunto.

O que por acaso é algo que é impossível. Mas isso também não interessa nada.

Não percebi a tua resposta LTCM. Queres dizer que é impossivel bater o mercado (de forma consistente) ?

Mas nesse caso o melhor a que aspiramos seria comprar um ETF de um indice (ou de outro activo em questão) e esperar ?

Desculpa se isto parece uma pergunta básica mas não apanhei o que querias dizer.

[Be Cool]

Boa tarde!
E se pudessem usufruir de 4,25% ao ano num depósito a prazo!?
O PrivatBank disponibiliza vários depósitos a prazo com esta rentabilidade. Sou cliente e estou super satisfeito com o “rigor” desses senhores. De facto não é um banco assim tão conhecido em Portugal mas é um dos maiores na Letónia e na Ucrânia. Tal como em Portugal os depósitos estão garantidos pelo fundo de garantia da Letónia e são complementados pelo fundo de garantia dos depósitos em Portugal e recentemente aderiu à SIBS tendo para tal que igualmente cumprir um conjunto de requisitos num momento em que o mundo finaceiro é mais exigente.
Consultem toda a informação em http://www.privatbank.pt/pt/private/deposits/

já há muito que se fala do PrivatBank, mas tem três inconvenientes de monta: só tem um balcão, esse balcão é em Lisboa e nada pode ser feito online.
Para quem vive a mais de 250 km, como eu, acaba por se revelar desinteressante.

[albarrã]

Boa tarde!
E se pudessem usufruir de 4,25% ao ano num depósito a prazo!?
O PrivatBank disponibiliza vários depósitos a prazo com esta rentabilidade. Sou cliente e estou super satisfeito com o “rigor” desses senhores. De facto não é um banco assim tão conhecido em Portugal mas é um dos maiores na Letónia e na Ucrânia. Tal como em Portugal os depósitos estão garantidos pelo fundo de garantia da Letónia e são complementados pelo fundo de garantia dos depósitos em Portugal e recentemente aderiu à SIBS tendo para tal que igualmente cumprir um conjunto de requisitos num momento em que o mundo finaceiro é mais exigente.
Consultem toda a informação em http://www.privatbank.pt/pt/private/deposits/

[Be Cool]

BPI está com ofertas de DPs a 3.25 com condição de investimento em 4 de 6 produtos (domiciliãção de DP, etc), ou 3.45 com condição de aplicações de 20 000 euros (acho que é isso) em fundos ou seguros do banco.

Pata, não consegui encontrar essa informação no site do banco. Importas-te de me dar o link? Não sou cliente do BPI, mas talvez me interesse.
Obrigado.

[Pata-Hari]

BPI está com ofertas de DPs a 3.25 com condição de investimento em 4 de 6 produtos (domiciliãção de DP, etc), ou 3.45 com condição de aplicações de 20 000 euros (acho que é isso) em fundos ou seguros do banco.

[Be Cool]

Os Bancos foram B. Popular e o Montepio Geral.

Só para acrescentar que também o Barclays oferece 3% no depósito "Mais por Mais", para valores acima de 50.000€. O prazo é por seis meses, renováveis à mesma taxa até ao 4.º semestre e à taxa euribor 6M nos semestres seguintes.
http://www.barclays.pt/particulares/sol ... m?menuid=1

[Pata-Hari]

Vset, como te disse, eu considero que as opiniões dele são extremamente conhecedoras e muito mais conhecedoras do que certamente a média. Tu podes não ter interesse e ignorar e isso é uma escolha tua.

O meu papel é garantir que a comunicação mantêm um minimo de cordialidade e nisso eu vou insistir e forçar se tal for necessário.

[vset]

Viva Pata-Hari,

sabe o que sabe, não tenho qualquer interesse.

Sabes o que aconteceu à LTCM que também sabia tudo ?


Bom domingo.

[Pata-Hari]

Vset, na minha opinião, e sabendo que vou ser como é meu hábito, extremamente pouco diplomática, e sabendo que a minha opinião vale o que vale, o LTCM é provavelmente o participante activo neste momento que mais sabe de mercados (se não é, está certamente no top muito pouco). Por muito directo que ele seja, por muito que soe arrogante por vezes(sorry LTCM), eu acho que é alguém de quem diariamente podemos aprender algo. Só nos cabe a nós aproveitar isso.

[vset]

PairOfJacks: eu referi-me ao estado de hipnose delta. Alpha é um outro estado.

Bom fim de semana.

[PairOfJacks]

Para quem como eu não apanhou puto e gostava de apanhar: Alpha