"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elias]

Pois é, e eu continuo a questionar: a ser feito esse megafundo, os nossos impostos serviriam para quê?

[MERCW125]

Confesso que já tive para escrever o mesmo de se criar um Mega Fundo, mas pensei que me chamassem maluco e não me levassem a sério...

Nada é impossivel quando queremos realmente fazê-lo!

Sou por este Mega Fundo mas não gerido por políticos! Teria que ser algo gerido em sintonia com o BdP, alguns empresários privados e alguns trabalhadores, todos em diálogo e as contas teriam que ser apresentadas todos os trimestralmente aos portugueses.

Um fundo de Forex, Acções, Obrigações e Honestidade. Tudo em prol de Portugal. Igualmente redistribuido, porque senão ficariamos na mesma, como estamos!

Mas era necessário o governo não esbanjar milhões em investimentos que não geram liquidez nenhuma e obras públicas que resolvem problemas temporários de curto prazo. Igualmente necessário seria acabar-se com a ganância e reformas chorudas de alguns políticos/empresários que não assumiram o risco dos projectos desde início, ficando este para o Estado.
E reforçar a agricultura, impedido pura e simplesmente consumo de solo vivo.
Portugal é autosuficiente em Vinho, porque não o é em outros bens agrícolas?

Também pensei o mesmo, quero lá saber que me chamem Maluco, looool.
Normalmente por vezes as pessoas quando têm ideias boas, chamam-lhes malucos.
è claro que o fundo teria de ter contribuiçoes de muita gente, e lembrem-se o Povo quando quer tem, poderia começar tipo a redução nas reformas e nos ordenados que é inevitavel, parte ir para esse fundo, e imaginem provalvelmente teriamos a soladariedade de uns ricaços externos, Emigrantes, etc.
Lembrem-se de uma coisa, Portugal o que sobra, é que ainda temos dos Melhores climas do Mundo, e presumo que ainda seja o País mais seguro da Europa, apesar do aumento da criminalidade, fruto das desigualdades sociais e da ineficacia da Justiça.
De resto pouco sobra, Agricultura, sabemos que não somos auto-suficientes, SNS, bastante razoavel.
Pensem na ideia do Mega-Fundo, engraçado que pesquisei na internet, por mega fundo solidário e nada encontrei, só mostra o quanto a ganância se apoderou dos Povos.

O Povo quando quer tem, penso que apenas tem de ser estimulado e não se importar com os bens materiais mas sim em sermos solidários, e é esse o caminho, sermos solidários no trabalho, esforçarmo-nos mais.
Eu estou a vontade para falar, pois trabalho por turnos, noites e fins de semana.

[Lion_Heart]

Agora a sério BULIM123 , Fundos é uma coisa muito complicada, eu nem acredito nos fundos geridos pela Banca , nem nos PPR (que muita gente ja percebeu que é um logro), quanto mais num fundo gerido por politicos ou tachistas.

O unico fundo que me parece ser bom é o da Noruega que penso ter sido criado para o dia em que acabar o petroleo naquelas bandas.


Isto é muito facil de resolver , é aplicar ao Estado o que se faz nas empresas privadas. Por os politicos e gestores a responder em tribunal por danos e perdas e por ma gestão. Mas tinham que ser julgados em Bruxelas

[Elias]

Portugal é autosuficiente em Vinho, porque não o é em outros bens agrícolas?

Por três ordens de razões:

- primeiro, porque não somos um país com vocação agrícola, mas sim florestal; os nossos solos são pobres e pouco produtivos. Mesmo que queiras produzir, os solos não rendem aquilo que rendem noutras regiões do planeta.

- segundo porque aderimos a uma PAC que nos obriga a produzirmos segundo determinadas regras. Não podemos produzir mais do que X.

- terceiro porque vivemos numa aldeia global e o que vem de lá de fora é mais barato, logo a procura é maior por bens importados; se o pessoal prefere comprar maçãs do Chile ou da Nova Zelândia a metade do preço, quem os pode censurar?

[EuroVerde]

Confesso que já tive para escrever o mesmo de se criar um Mega Fundo, mas pensei que me chamassem maluco e não me levassem a sério...

Nada é impossivel quando queremos realmente fazê-lo!

Sou por este Mega Fundo mas não gerido por políticos! Teria que ser algo gerido em sintonia com o BdP, alguns empresários privados e alguns trabalhadores, todos em diálogo e as contas teriam que ser apresentadas todos os trimestralmente aos portugueses.

Um fundo de Forex, Acções, Obrigações e Honestidade. Tudo em prol de Portugal. Igualmente redistribuido, porque senão ficariamos na mesma, como estamos!

Mas era necessário o governo não esbanjar milhões em investimentos que não geram liquidez nenhuma e obras públicas que resolvem problemas temporários de curto prazo. Igualmente necessário seria acabar-se com a ganância e reformas chorudas de alguns políticos/empresários que não assumiram o risco dos projectos desde início, ficando este para o Estado.
E reforçar a agricultura, impedido pura e simplesmente consumo de solo vivo.
Portugal é autosuficiente em Vinho, porque não o é em outros bens agrícolas?

[Lion_Heart]

Boa ideia,

podia chamar-se o 'A-Fundo Portugal'

Eu prefiro Pro-Fundo Portugal.

[MERCW125]

O problema é que não existe trabalho, que produzimos nós??
Serviçoes, Turismo??
Repara a Grécia tem um milhão de turistas todos os dias, e nós que temos??
Cocordo que a nossa situação é pior que a Grécia, e o tempo irá dar razão a divida externa é maior, é por o defice ter sido só menos 2%??
Agora é claro que Bruxelas e os politicos cá já sabem da situação, vamos ver até onde conseguem aguenta ro barco sem naufragar.

[MNFV]

Boa ideia,

podia chamar-se o 'A-Fundo Portugal'

[Fenicio]

Já agora, ao invés de criarmos um fundo para sustentar e incentivar a incompetência (Jolly Roger, fantástico o teu post!), que tal se trabalharmos mais? Que tal produzirmos mais e que tal se nos tornássemos mais eficientes?

Que tal se o governo começar a extinguir cargos fantasmas e cortar nos salários milionários / regalias de tantos que por aí andam "pendurados" em cabides de emprego?

[atomez]

Depois podemos sempre criar um outro fundo para sustentar esse fundo.

Pois.

O problema de fundo deste país não é sequer um problema de distribuição de riqueza.

O problema é que este país não gera riqueza suficiente para sustentar o nível de vida e prestações sociais que temos.

Até aqui tinha sido sustentado com crédito fácil e barato, mas isso agora acabou-se.

[acintra]

Sugestão:
Se existisse um Mega Fundo, criado por particulares, por empresas que têm enormes lucros, por particulares, por endinheirados, eventualmente até a criação de um imposto facultativo (Tipo Imposto Solidário), sendo este devidamente publicitado, e explicado e apenas pagaria quem quisesse. Não sendo deduzido para não existirem eventuais especulações.

Mas já fizeste as contas?

É que os tais enormes lucros de algumas empresas mais as fortunas dos milionários e endinheirados, isso tudo junto não chega para sustentar toda a gente mais que uns meses

E depois fazes o quê? É óbvio que esse modelo não é sustentável.

Depois podemos sempre criar um outro fundo para sustentar esse fundo.

E depois vemos a luz ao fundo do tunel, mas cuidado que o mais provavel é ser o combooio a vir.

[Fenicio]

Sugestão:
Se existisse um Mega Fundo, criado por particulares, por empresas que têm enormes lucros, por particulares, por endinheirados, eventualmente até a criação de um imposto facultativo (Tipo Imposto Solidário), sendo este devidamente publicitado, e explicado e apenas pagaria quem quisesse. Não sendo deduzido para não existirem eventuais especulações.

Mas já fizeste as contas?

É que os tais enormes lucros de algumas empresas mais as fortunas dos milionários e endinheirados, isso tudo junto não chega para sustentar toda a gente mais que uns meses

E depois fazes o quê? É óbvio que esse modelo não é sustentável.

Depois podemos sempre criar um outro fundo para sustentar esse fundo.

[atomez]

Sugestão:
Se existisse um Mega Fundo, criado por particulares, por empresas que têm enormes lucros, por particulares, por endinheirados, eventualmente até a criação de um imposto facultativo (Tipo Imposto Solidário), sendo este devidamente publicitado, e explicado e apenas pagaria quem quisesse. Não sendo deduzido para não existirem eventuais especulações.

Mas já fizeste as contas?

É que os tais enormes lucros de algumas empresas mais as fortunas dos milionários e endinheirados, isso tudo junto não chega para sustentar toda a gente mais que uns meses

E depois fazes o quê? É óbvio que esse modelo não é sustentável.

[Elias]

Em resumo, isto parece ser mais uma daquelas teorias proteccionistas que agoram andam tanto na moda e que só servem para levar tudo ao fundo.

strictu sensu

[Fenicio]

Parece que agora está a virar moda...

Vejamos:
Uma plataforma explode. De quem é a plataforma? Da BP.
Solução: Oh BP faz favor cria um fundo.
Porquê? É pá é que assim para o caso de outra explodir vocês têm como fazer face ao problema.

A Grécia tem um défice do camandro.
Além da Grécia, Portugal, Espanha, Irlanda e por aí fora.
Solução: Europa cria um fundo.
Porquê: É pá é que assim temos um fundo para desenrascar essa coisa.

Agora li este Post e fiquei estupfacto.

Basicamente parece que a ideia é:
Criar um fundo para desenrascar empresas falidas.
Criar um fundo para sustentar a Segurança Social que em si mesma já é um fundo. Esta parece completamente absurda...

Já estou a ver ideia.
O sr. Silva monta uma empresa. Investe, emprega pessoas e depois como é completamente incompetente e aquilo não tem para onde ir, fica a viver à conta do fundo.
Metem-se lá pessoas a quem a empresa não vai pagar salários porque essas pessoas vão ser pagas pelo fundo. Boa coisa para políticos desempregados, daqueles que foram ministros e ficaram sem saber o que fazer.
Silva pá, tu não te preocupes, se estás à rasca o fundo foi feito para ti.

Depois está claro que temos o Sr. Manuel, também empresário, também investiu, mas que tem um problema, como é competente tem uma empresa de sucesso e vai ter de competir no mesmo ramo do impagável Silva que não dá uma para a caixa e que mantém a empresa a funcionar à conta do fundo.

Manuel devias ser também incompetente pá. Assim fazias como o teu amigo Silva, mas não... foste burro, armaste-te em super homem e agora estás a ser alvo de concorrência desleal.

Em resumo, isto parece ser mais uma daquelas teorias proteccionistas que agoram andam tanto na moda e que só servem para levar tudo ao fundo.

E "mai nada"!

[Elias]

Olha que é fenicio, imagina que metias a Frente, varias pessoas a gerir isso, que não tivessem ligadas a partidos politicos, sem tacho, sem assessores de cor dos partidos a mistura.

Bulim, parece-me que estás a partir do seguinte princípio:
- se for um político é mau, porque vai favorecer interesses partidários, tachos e compadrios
- se não for um político o problema deixa de existir, porque não está ligado a tachos nem partidos.

Infelizmente eu não acredito na bondade dessa ideia. E não acredito porque, apesar de ter consciência do mau comportamento dos políticos em muitos aspectos,
estou convicto que os políticos são apenas o reflexo da mentalidade dominante. Ou seja, a maneira de agir e de pensar da maioria da população é exactamente a mesma da dos políticos: a cultura do favor, o desvio de fundos, a fuga aos impostos, a prevaricação, etc.
Claro que haverá excepções, mas não passam disso mesmo... infelizmente.

[Jolly Roger]

Parece que agora está a virar moda...

Vejamos:
Uma plataforma explode. De quem é a plataforma? Da BP.
Solução: Oh BP faz favor cria um fundo.
Porquê? É pá é que assim para o caso de outra explodir vocês têm como fazer face ao problema.

A Grécia tem um défice do camandro.
Além da Grécia, Portugal, Espanha, Irlanda e por aí fora.
Solução: Europa cria um fundo.
Porquê: É pá é que assim temos um fundo para desenrascar essa coisa.

Agora li este Post e fiquei estupfacto.

Basicamente parece que a ideia é:
Criar um fundo para desenrascar empresas falidas.
Criar um fundo para sustentar a Segurança Social que em si mesma já é um fundo. Esta parece completamente absurda...

Já estou a ver ideia.
O sr. Silva monta uma empresa. Investe, emprega pessoas e depois como é completamente incompetente e aquilo não tem para onde ir, fica a viver à conta do fundo.
Metem-se lá pessoas a quem a empresa não vai pagar salários porque essas pessoas vão ser pagas pelo fundo. Boa coisa para políticos desempregados, daqueles que foram ministros e ficaram sem saber o que fazer.
Silva pá, tu não te preocupes, se estás à rasca o fundo foi feito para ti.

Depois está claro que temos o Sr. Manuel, também empresário, também investiu, mas que tem um problema, como é competente tem uma empresa de sucesso e vai ter de competir no mesmo ramo do impagável Silva que não dá uma para a caixa e que mantém a empresa a funcionar à conta do fundo.

Manuel devias ser também incompetente pá. Assim fazias como o teu amigo Silva, mas não... foste burro, armaste-te em super homem e agora estás a ser alvo de concorrência desleal.

Em resumo, isto parece ser mais uma daquelas teorias proteccionistas que agoram andam tanto na moda e que só servem para levar tudo ao fundo.

[MERCW125]

Não acredito que uma ideia deste tipo seja possível de implementar, bulim.

Meter dinheiro num "mega fundo" gerido por um político? Não, obrigado.

E mesmo que não seja gerido por um político (uma ideia à partida relegada ao fracasso, tal é a deterioração da imagem desta classe de indivíduos em Portugal), quem meter à frente da gestão deste fundo?

Como garantir que os recursos seriam bem aplicados e que meia dúzia de "espertalhões" não ficariam ricos à custa dos recursos do fundo?

Que "garantias" as pessoas teriam ao investirem dinheiro neste fundo? Haveria alguma instituição financeira forte por detrás para garantir os depósitos?

Sinceramente, acho que não tem pernas para andar (sequer para rastejar!).

Olha que é fenicio, imagina que metias a Frente, varias pessoas a gerir isso, que não tivessem ligadas a partidos politicos, sem tacho, sem assessores de cor dos partidos a mistura.
Tinha de ser estilo um FMI, Português.
OLha um economista até poderia ser aquele que participou na campanha presidencial do Obama, epá existem tantos, apenas acho que a ideia teria de ser aprofundada.

[acintra]

Queres melhor mega fundo do que o estado recebe em impostos?
O problema não está em dar, doar ou pagar, mas sim na maneira como é gasto.

Subsidios desemprego e rendimentos sociais a quem não merece, institutos desnecessários, verbas para fundações que não fazem nada, jobs for the boy's independentemente da côr politica, SCUTs que nunca deviam ter existido e agora ninguem reclamava...

aqui é que é preciso cortar para haver mais dinheiro para ajudar as PMEs e o emprego.

Dar ainda mais do que dou não contem comigo.

A tua ideia por mais bom fundo que tenha é uma ideia á Socrates! "Preciso mais dinheiro porque este não chega, mas não vamos fazer cortes na despesa"

[MERCW125]

O problema é que o Estado não faz, o problema do estado não é a segurança social reformas etc, é a enorme despesa e ineficacia que tem com isso tudo.

[Fenicio]

Não acredito que uma ideia deste tipo seja possível de implementar, bulim.

Meter dinheiro num "mega fundo" gerido por um político? Não, obrigado.

E mesmo que não seja gerido por um político (uma ideia à partida relegada ao fracasso, tal é a deterioração da imagem desta classe de indivíduos em Portugal), quem meter à frente da gestão deste fundo?

Como garantir que os recursos seriam bem aplicados e que meia dúzia de "espertalhões" não ficariam ricos à custa dos recursos do fundo?

Que "garantias" as pessoas teriam ao investirem dinheiro neste fundo? Haveria alguma instituição financeira forte por detrás para garantir os depósitos?

Sinceramente, acho que não tem pernas para andar (sequer para rastejar!).

[Elias]

Assim é qe não podemos ficar cada qual, por si sem mexer uma palha e uma dia destes existem pessoas quem morrem a fome.

Mas quem tem obrigação de fazer isso é o Estado.

Não faz sentido estarmos a contribuir com os nossos impostos para um Estado que não cumpre as suas obrigações e depois ainda contribuirmos para um fundo cuja missão é fazer aquilo que o Estado não faz...

[MERCW125]

Mega Fundo, privado, e não me digam que não existiam pessoas que ão contribuiriam.
Existem politicos tipo a Ex-ministra das finanças que falou verdade, seria credivel para gerir este fundo.
Assim é qe não podemos ficar cada qual, por si sem mexer uma palha e uma dia destes existem pessoas quem morrem a fome.

[axman]

Desculpa lá. Que ideia tão tola.

1º Achas que alguém vai contribuir voluntariamente com o seu dinheiro para um "megafundo"? Para isso existe já muitas instituições de caridade (e até dão benefícios fiscais)

2º A parte das "pessoas trabalharem de graça" em empresas falidas nem merece comentários de tão tola que é a proposta.

3º Convidar políticos para gerir um fundo parece-me soberbamente idiota. Isso é ruína garantida.

4º A ideia já não é nova. O Isaltino já criou um "megafundo" para proveito próprio com contribuições voluntárias de diversos cidadãos.

[Elias]

E já agora quem poderia beneficiar do megafundo?