VALUE INVESTING
Caro Helder,
Em primeiro lugar, felicito-te por tentares criar uma ferramenta de valuation fundamental. Mas acho sinceramente que estás a olhar de forma errada.
O próprio Warren Buffet, que referes no teu blog, não olha para um histórico senão como referência para o que lhe parece que vai acontecer no futuro. Na lógica dele, ele apenas compra negócios que entende e sobre os quais consegue identificar oportunidade futuras.
Pegando em vários exemplos no teu modelo:
Na brisa. Tu consideras dois EPS's que incluiam resultados extraordinários em decorrência de investimentos no Brasil e Holanda. Agora acabaram a vender a CCR. Construir uma imagem futura a partir de uma realidade passada que já não existe é equivalente a falhar na avaliação.
Na PT. Temos provavelmente a saída de uma parte fundamental da empresa - a vivo. Qualquer avaliação da PT deve incluir ou um cenário de venda ou de manutenção de um activo cuja importância para o grupo é agora completamente diferente do que o era há 3 anos.
Na banca. O incumprimento quase dobrou mas ainda não se reflecte em resultados futuros. Será que os EPS's passados podem ser um bom indicador para o futuro?
Na altri. Houve um spin-off há 2 anos, e o preço da pasta de 2008 era um, depois outro e agora outro.
O passado é bom para entender o negócio. Para descobrir valor só olhando para o futuro, o que não é fácil nem garantido, por isso não somos todos milionários.
abraço
Em primeiro lugar, felicito-te por tentares criar uma ferramenta de valuation fundamental. Mas acho sinceramente que estás a olhar de forma errada.
O próprio Warren Buffet, que referes no teu blog, não olha para um histórico senão como referência para o que lhe parece que vai acontecer no futuro. Na lógica dele, ele apenas compra negócios que entende e sobre os quais consegue identificar oportunidade futuras.
Pegando em vários exemplos no teu modelo:
Na brisa. Tu consideras dois EPS's que incluiam resultados extraordinários em decorrência de investimentos no Brasil e Holanda. Agora acabaram a vender a CCR. Construir uma imagem futura a partir de uma realidade passada que já não existe é equivalente a falhar na avaliação.
Na PT. Temos provavelmente a saída de uma parte fundamental da empresa - a vivo. Qualquer avaliação da PT deve incluir ou um cenário de venda ou de manutenção de um activo cuja importância para o grupo é agora completamente diferente do que o era há 3 anos.
Na banca. O incumprimento quase dobrou mas ainda não se reflecte em resultados futuros. Será que os EPS's passados podem ser um bom indicador para o futuro?
Na altri. Houve um spin-off há 2 anos, e o preço da pasta de 2008 era um, depois outro e agora outro.
O passado é bom para entender o negócio. Para descobrir valor só olhando para o futuro, o que não é fácil nem garantido, por isso não somos todos milionários.
abraço
Pedro Carriço
-
- Mensagens: 1156
- Registado: 29/11/2007 11:42
- Localização: Salvador, Bahia
Vou fazê-lo.
Obrigado pelo comentário.
Mas considero que independentemente da situação financeira das empresas, que valores acima dos targets me parecem, para investidores de longo prazo, pouco atractivas.
Há excepções - por exemplo o caso das empresas vendidas abaixo dos activos correntes líquidos e com baixa dívida. Que valem menos em bolsa do que falidas. Tal caso não existe no psi20.
Mas comprar uma acção com base na margem de segurança, apenas, é um erro.
Abraço
Obrigado pelo comentário.
Mas considero que independentemente da situação financeira das empresas, que valores acima dos targets me parecem, para investidores de longo prazo, pouco atractivas.
Há excepções - por exemplo o caso das empresas vendidas abaixo dos activos correntes líquidos e com baixa dívida. Que valem menos em bolsa do que falidas. Tal caso não existe no psi20.
Mas comprar uma acção com base na margem de segurança, apenas, é um erro.
Abraço
- Mensagens: 137
- Registado: 8/3/2008 16:04
Ora viva.
A tabela está explicada no blogue. Apenas analisa a rentabilidade média (tendo em conta os lucros a 5 anos) das acções comparando-as com a taxa das obrigações, não avaliando a situação financeira das empresas (dívida, balanço, cash flows, etc). De acordo com Graham, depois de se analisar a situação financeira da empresa, deve-se verificar a margem de segurança. O target não é mais do que o preço acima do qual a acção não tem margem de segurança, tendo em conta os lucros médios das empresas. O que significa que preços acima do target implicam rentabilidades inferiores à renda fixa (obrigações). Não são uma recomendação de compra no sentido em que é uma análise minimalista (apenas analisa a margem de segurança).
Mas vou seguir o teu conselho e alterar a tabela no sentido de a explicar melhor.
Um abraço.
PS - o exemplo da EDPR tem um target à volta dos €2,50. Está errado porque o modelo implica lucros de 5 anos. O value invest rejeita o investimento em IPO´s... a EDPR ainda é muito recente e como tal é rejeitada pelo modelo.
A tabela está explicada no blogue. Apenas analisa a rentabilidade média (tendo em conta os lucros a 5 anos) das acções comparando-as com a taxa das obrigações, não avaliando a situação financeira das empresas (dívida, balanço, cash flows, etc). De acordo com Graham, depois de se analisar a situação financeira da empresa, deve-se verificar a margem de segurança. O target não é mais do que o preço acima do qual a acção não tem margem de segurança, tendo em conta os lucros médios das empresas. O que significa que preços acima do target implicam rentabilidades inferiores à renda fixa (obrigações). Não são uma recomendação de compra no sentido em que é uma análise minimalista (apenas analisa a margem de segurança).
Mas vou seguir o teu conselho e alterar a tabela no sentido de a explicar melhor.
Um abraço.
PS - o exemplo da EDPR tem um target à volta dos €2,50. Está errado porque o modelo implica lucros de 5 anos. O value invest rejeita o investimento em IPO´s... a EDPR ainda é muito recente e como tal é rejeitada pelo modelo.
- Mensagens: 137
- Registado: 8/3/2008 16:04
Se me permites um conselho:
Em vez de apresentares uma lista com valores, tenta explicar a motivação para esses targets. Parece-me que tens uma ferramenta de cálculo talvez simplista demais que não considera riscos, problemas e oportunidades específicas para cada empresa.
Talvez se explicares melhor cada valor, esses targets ganhem mais credibilidade. Agora apresentares uma lista com todos, provavelmente leva as pessoas a entender que não leste os relatórios de cada empresa e apenas te fixaste em alguns dados financeiros específicos que são concerteza muito insuficientes para caracterizar uma empresa.
Especulativos são todos os targets, a começar no optimismo expresso em relação à banca. Pode ser que tenhas razão, mas é concerteza especulativa a tua expectativa de valorização.
Em vez de apresentares uma lista com valores, tenta explicar a motivação para esses targets. Parece-me que tens uma ferramenta de cálculo talvez simplista demais que não considera riscos, problemas e oportunidades específicas para cada empresa.
Talvez se explicares melhor cada valor, esses targets ganhem mais credibilidade. Agora apresentares uma lista com todos, provavelmente leva as pessoas a entender que não leste os relatórios de cada empresa e apenas te fixaste em alguns dados financeiros específicos que são concerteza muito insuficientes para caracterizar uma empresa.
Especulativos são todos os targets, a começar no optimismo expresso em relação à banca. Pode ser que tenhas razão, mas é concerteza especulativa a tua expectativa de valorização.
Pedro Carriço
-
- Mensagens: 1156
- Registado: 29/11/2007 11:42
- Localização: Salvador, Bahia
Os targets não são recomendações de compra, mas valores acima dos quais os valores me parecem especulativos.
Abraços
http://www.valueinvesting.pt.vu
Abraços
http://www.valueinvesting.pt.vu
- Mensagens: 137
- Registado: 8/3/2008 16:04
VALUE INVESTING
Bom dia a todos.
Gostaria tomar contacto com investidores com uma filosofia de value investing (à lá Benjamin Graham)afim de discutir sobre estratégias de longo prazo, acções baratas, etc. Podem contactar-me através do meu blogue - http://www.valueinvesting.pt.vu
Um abraço a todos!
Gostaria tomar contacto com investidores com uma filosofia de value investing (à lá Benjamin Graham)afim de discutir sobre estratégias de longo prazo, acções baratas, etc. Podem contactar-me através do meu blogue - http://www.valueinvesting.pt.vu
Um abraço a todos!
Editado pela última vez por heidje em 20/7/2010 23:32, num total de 4 vezes.
- Mensagens: 137
- Registado: 8/3/2008 16:04
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: acintra, danielme1962, macau5m, marketisnotefficient, PacoNasssa e 106 visitantes