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Caldeirão da Bolsa

Moody’s Downgrades Greece to Ba1 From A3, Stable Outlook

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Marco Martins » 1/6/2011 21:20

Ou muito me engano ou as medidas que a Europa estava a pensar dizer que iria tomar em relação à Grécia até ao final de Junho, terão de ser antecipadas.

A Grécia agora não poderá descer muito mais e parece estar a entrar na mesma situação que o BPN! Demorou-se a intervir de forma séria e deixou-se que os investidores ganhassem novamente coragem e confiança a colocar lá o seu dinheiro. A partir desse momento é um caminho completamente descendente até serem obrigados a vender a qualquer preço.

Neste momento (independentemente da dimensão diferente) a semelhança entre a Grécia e o BPN parece ser muito próxima.
 
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por rasteiro » 1/6/2011 20:48

Mias uma boa noticia para ajudar a bolsa amanhã..... :evil: :evil: :evil:

Mais vale estar quietinho amanhã...

Abraços


Elias Escreveu:Moody's corta 'rating' da Grécia em três níveis para 'Caa1'

economico
01/06/11 20:00

A Moody's baixou para 'Caa1' o 'rating' da Grécia. Com esta avaliação, a agência assume que o país vai entrar em incumprimento.

A Moody's baixou hoje em três níveis o 'rating' da Grécia, de 'B1' para 'Caa1', mantendo o 'rating' sob avaliação negativa.

No início de Maio, a Moody's manifestou-se preocupada com a possível reestruturação da dívida da Grécia e admitiu fazer cortes em vários níveis ao 'rating' do país helénico.

Hoje, a agência de notação concretizou a ameaça.
 
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por Elias » 1/6/2011 20:21

Moody's corta 'rating' da Grécia em três níveis para 'Caa1'

economico
01/06/11 20:00

A Moody's baixou para 'Caa1' o 'rating' da Grécia. Com esta avaliação, a agência assume que o país vai entrar em incumprimento.

A Moody's baixou hoje em três níveis o 'rating' da Grécia, de 'B1' para 'Caa1', mantendo o 'rating' sob avaliação negativa.

No início de Maio, a Moody's manifestou-se preocupada com a possível reestruturação da dívida da Grécia e admitiu fazer cortes em vários níveis ao 'rating' do país helénico.

Hoje, a agência de notação concretizou a ameaça.
 
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por Elias » 7/3/2011 11:05

Atenas furiosa com decisão "incompreensível" da Moody’s
07 Março 2011 | 09:35
Eva Gaspar - egaspar@negocios.pt

"A descida de ‘rating’ hoje anunciada é completamente injustificada", levanta "questões muito sérias" sobre a independência e responsabilidade das agências de notação de risco, e só reforça os argumentos a favor de uma regulação mais apertada destas entidades.

O protesto violento do Ministério das Finanças grego surgiu pouco depois de a Moody’s ter esta manhã anunciado que completou a análise às perspectivas de evolução da economia e finanças gregas, tendo concluído que os pratos pesam decididamente para o lado negativo.

Na opinião da agência de notação de risco, a economia grega não vai recuperar tão cedo, muitas das reformas anunciadas para cortar definitivamente nos gastos do Estado e/ou aumentar as suas receitas vão ficar pelo caminho, pelo que uma reestruturação da gigantesca dívida pública a partir de 2013 (ano em que será concedida a última tranche do empréstimo internacional de 110 mil milhões de euros) dificilmente será evitável.

Em consequência, a Moody´s baixou três níveis à “qualidade” da dívida grega, reduzindo o seu “rating” de "Ba1" para "B1", tendo ainda mantido a perspectiva "negativa", o que sugere a probabilidade de novas descidas na notação.

A reacção do Governo grego não se fez esperar. Em comunicado enviado às redacções, o Ministério grego das Finanças, dirigido por George Papaconstantinou (na foto), acusa a agência de ter feito uma análise “desequilibrada” em que ignora os dados positivos da execução orçamental e em que assume como fracasso muitas medidas que – ao nível nacional e europeu – ainda estão por decidir.

Atenas vai mais longe, ao acusar a agência de notação de risco de ter feito uma análise irresponsável apenas com a intenção de se antecipar às suas concorrentes numa espécie de corrida pela “profecia da desgraça”.

“Depois de terem falhado rotundamente o acumular de riscos que conduziu à crise financeira em 2008, as agência de 'rating' estão agora a concorrer umas com as outras para ver quem primeiro descobre os riscos que levarão à próxima crise. Num momento em que a economia global permanece frágil e os mercados sensíveis, decisões desequilibradas e injustificadas, como a de hoje da Moody´s, podem iniciar profecias danosas que se auto-cumprem, reforçando certamente os argumentos a favor de uma regulação mais apertada das próprias agências”.

“Em última análise", acrescenta o comunicado de Atenas, a decisão da Moody’s de descer o ‘rating’ da dívida grega "é mais reveladora dos incentivos desajustados e da falta de responsabilidade das agências de 'rating' do que das reais perspectivas em torno da economia grega”.
 
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Re: A curto prazo dinheiro existe....

por rufa » 15/6/2010 21:00

rufa Escreveu:
rufa Escreveu:
TP1 Escreveu:Bolas! Parece-me que já está mais que incorporado nos mercados...


Espero que sim os mercados dirão. Até podemos ser surpreendidos pela positiva, o outlook não é estável....

Cumps.


Para já poucos danos :wink:

Cumps.


Pela reacção do Tio Sam estava mais que descontado :wink:

Cumps.
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por acintra » 15/6/2010 12:07

Bruxelas critica descida do "rating" da Grécia pela Moodys

15/06/2010

Na sessão plenária do Parlamento Europeu, em Estrasburgo, o responsável afirmou que a decisão foi surpreendente e infeliz numa altura em que peritos da União Europeia e do Fundo Monetário Internacional (FMI) analisam atentamente as tentativas do país para reduzir a sua dívida.



A agência de notação de risco Moody's anunciou segunda feira ter cortado o 'rating' da dívida pública grega em quatro níveis, de 'A3' para 'Ba1', equivalente a "lixo", devido aos "riscos económicos" relacionados com o pacote de auxílio ao país.



O pacote de resgate que está a ser preparado pelas autoridades europeias e pelo FMI, segundo a Moody's, "elimina, de facto, qualquer risco de curto prazo de um incumprimento motivado pela falta de liquidez, e incentiva a implementação de um conjunto de reformas estruturais credíveis e viáveis, que têm um grande potencial de estabilizar as exigências do serviço da dívida para níveis possíveis de serem geridos".



Porém, "os riscos macroeconómicos e de implementação associados a este programa são substanciais e mais consistentes com um 'rating' Ba1", salientou a agência.

Também a Standard & Poor's tinha já cortado o 'rating' da Grécia para "lixo", um nível de classificação de risco elevado que traduz uma probabilidade grande de entrada em incumprimento.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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por bEMdISPOSTO » 15/6/2010 9:41

FUUOOOOOOOOOOOMMMM!!! FUUOOOOOOOOOOOOMMM!!!

Bom dia! isto acima é uma vuvuzela virtual :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Podeis interpretá-la (se tiverdes pensamento bull) como um toque de esperança na nossa selecção, ou (se tiverdes pensamento bear) como o toque de alarme para mais umas quedas no mercado.

A coisa está mais inclinada para recuos dos índices, porque estas subidas recentes para mim foram uma pausa na trajectória descendente do mercado, tão maus andam os fundamentais macroeconómicos (podem achar que os PIB's estão a melhorar e expectativas de crescimento, etc, mas os endividamentos de muitos países nos níveis que estão, os cortes orçamentais e o que vão prejudicar os outros à volta isso é inevitável, o tempo irá mostrá-lo).

No entanto, o mercado às vezes é imprevisível no dia a dia, e até podia recuperar mais um bocadinho, mas a meu ver seria para os bears recarregarem as armas e squeezar os touros (curioso que nunca se ouve por aqui a expressão "squeezar os touros").

E já agora: por que é que tantos dizem "ursos" e "bulls"? Porque não "bears" e "touros"? Faz-me lembrar a questão das casas de banho dos "senhores" e das "mulheres" (ou é ao contrário?!? :mrgreen: ).

Espero que a vuvuzela virtual não vos incomode mas s incomodar, pf dizei. Enquanto isso:
FUUUOOOOOOOOOOOOMMM!!!

Abraços
A alegria de um "trader" é pôr-se atrás e ficar à frente
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Re: A curto prazo dinheiro existe....

por rufa » 15/6/2010 9:17

rufa Escreveu:
TP1 Escreveu:Bolas! Parece-me que já está mais que incorporado nos mercados...


Espero que sim os mercados dirão. Até podemos ser surpreendidos pela positiva, o outlook não é estável....

Cumps.


Para já poucos danos :wink:

Cumps.
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por Crómio » 15/6/2010 2:20

Atomez Escreveu:Ou serão milhares e milhões de investidores que têm em jogo milhões e biliões pelos quais têm que prestar contas, todos eles uma carneirada de imbecis?

Sim. A carneirada é sempre aos milhões. :mrgreen:



Atomez Escreveu:E depois há sempre uma pequena minoria de "iluminados" que acham que eles é que sabem, só eles é que vêem realmente a realidade ... e aparecem por aí aos gritos de "MANIPULAÇÃO" !!!

Sim também! :mrgreen: :mrgreen:

EDIT: Escapou-me esta preciosa:

lunas99 Escreveu:E este senhor tem a mesma visão fundamentalista do mecado do lado bull em que se quer convencer a si próprio e aos outros que esta crise real e que todos sentem na pele é uma invenção da Fada dos dentes.

:mrgreen: Tá bem apanhada esta... nuncatinha visto por este ponto de vista... afinal a Fada dos Dentes existe hehehehe
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

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por atomez » 15/6/2010 1:54

AC Investor Blog Escreveu:Os manipuladores do mercado voltam atacar , exactamente numa altura em que os mercados iam testar resistências cruciais. ISTO SIM, chama-se MANIPULAÇÃO no timming !!! É por isto que as agências de rating americanas valem o que valem..... Mas o mercado já aguardava por esta noticia, mais cedo ou mais tarde....ela tinha de aparecer.

Mas há alguma lei que obrigue quem quer que seja a seguir as opiniões das agências de rating?

Se os investidores seguem essas notações é porque acham que elas são correctas e se baseiam em dados reais. Ou serão milhares e milhões de investidores que têm em jogo milhões e biliões pelos quais têm que prestar contas, todos eles uma carneirada de imbecis?

E depois há sempre uma pequena minoria de "iluminados" que acham que eles é que sabem, só eles é que vêem realmente a realidade ... e aparecem por aí aos gritos de "MANIPULAÇÃO" !!!
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Quer dizer

por lunas99 » 14/6/2010 22:37

Drecksack Escreveu:
lunas99 Escreveu:E como é possível esta crise estar descontada nos mercados se eles subiram 60% desde março de ano passado.

Porque os mercados já foram bastante sacrificados em 2010...



10% é bastante sacrificados? :roll:
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Re: Quer dizer

por MatildeSerrano » 14/6/2010 22:30

lunas99 Escreveu:E como é possível esta crise estar descontada nos mercados se eles subiram 60% desde março de ano passado.

Porque os mercados já foram bastante sacrificados em 2010...
 
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por Pousada » 14/6/2010 22:26

Que esta notícia não vem numa boa altura, não.
Esta notícia nesta altura, é para não deixar respirar os mercados.
Será que é intencional? Ás vezes leva-me a pensar que sim.
Não sei a reação das bolsas amanhã mas pelo fecho dos EUA e em parte provocada por esta noticia, a reação não vai ser boa e vai mexer com as bolsas europeias.

Bons Negócios
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Quer dizer

por lunas99 » 14/6/2010 22:09

AC Investor Blog Escreveu:Os manipuladores do mercado voltam atacar , exactamente numa altura em que os mercados iam testar resistências cruciais. ISTO SIM, chama-se MANIPULAÇÃO no timming !!! É por isto que as agências de rating americanas valem o que valem..... Mas o mercado já aguardava por esta noticia, mais cedo ou mais tarde....ela tinha de aparecer.



Quer dizer criticavam o Midas impiedosamente por ter comentários semelhantes mas do lado oposto do mercado
. E este senhor tem a mesma visão fundamentalista do mecado do lado bull em que se quer convencer a si próprio e aos outros que esta crise real e que todos sentem na pele é uma invenção da Fada dos dentes.
E como é possível esta crise estar descontada nos mercados se eles subiram 60% desde março de ano passado.
Estamos a falar de falências de países será que isso não é catastrofico para a economia e consequentemente para os mercados?
Abraço
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por AC Investor Blog » 14/6/2010 21:21

helderjsm Escreveu:Parece-me é que os mercados já estavam à espera de corrigir e esta notícia só vai ajudar à festa.

Mas por outro lado parece-me que durante os próximos 2-3 meses isto vai estar para o lado dos Bulls. Não é que acredite que algo está melhor ou pior neste momento, mas os mercados estão fartos de olhar para a dívida europeia... Se não vejam os últimos dias sempre a falar mal de Espanha e os mercados nem piscaram foi sempre a subir.


Estou perfeitamente de acordo.
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por atomez » 14/6/2010 21:19

Daqui a pouco vai haver 2 moedas -- o NEURO e o SEURO

Um Euro para o Norte da Europa e outro para o Sul da Europa...
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por helderjsm » 14/6/2010 21:02

pdcarrico Escreveu:Posso estar errado mas o nível junk é, nesta altura, perfeitamente indiferente. O refinanciamento da dívida já não iria passar mesmo por fundos privados mas sim pelo pacote de ajuda da UE. Mesmo se o nível não fosse junk, seria muito difícil captarem financiamento de fundos e de outros agentes que tomam decisões com base nos ratings.

Acho que o mais importante para a Grécia vão ser os dados futuros de execução orçamental, e da dimensão da variação futura negativa do PIB.


Concordo com isso, mas acho que o verdadeiro problema a retirar deste downgrade vai ser a influência sobre o rating dos outros países da zona Euro. Aliás tem sido a Grécia a por em cheque a Zona Euro, os outros só foram de arrasto (não que estivessem em boa situação, mas os problemas não eram tão graves).
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por pdcarrico » 14/6/2010 20:27

Posso estar errado mas o nível junk é, nesta altura, perfeitamente indiferente. O refinanciamento da dívida já não iria passar mesmo por fundos privados mas sim pelo pacote de ajuda da UE. Mesmo se o nível não fosse junk, seria muito difícil captarem financiamento de fundos e de outros agentes que tomam decisões com base nos ratings.

Acho que o mais importante para a Grécia vão ser os dados futuros de execução orçamental, e da dimensão da variação futura negativa do PIB.
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por PequenoInvest » 14/6/2010 20:23

Os EUA reflectiram a decisão mas logo retomaram a subida.
Há um mês isto provocaria quedas intermináveis. Vamos ver com a ásia e a europa vão reagir.
 
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por helderjsm » 14/6/2010 20:23

Parece-me é que os mercados já estavam à espera de corrigir e esta notícia só vai ajudar à festa.

Mas por outro lado parece-me que durante os próximos 2-3 meses isto vai estar para o lado dos Bulls. Não é que acredite que algo está melhor ou pior neste momento, mas os mercados estão fartos de olhar para a dívida europeia... Se não vejam os últimos dias sempre a falar mal de Espanha e os mercados nem piscaram foi sempre a subir.
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por albrib » 14/6/2010 20:19

aaugustobb Escreveu:
albrib Escreveu:
AC Investor Blog Escreveu:Os manipuladores do mercado voltam atacar , exactamente numa altura em que os mercados iam testar resistências cruciais. ISTO SIM, chama-se MANIPULAÇÃO no timming !!! É por isto que as agências de rating americanas valem o que valem..... Mas o mercado já aguardava por esta noticia, mais cedo ou mais tarde....ela tinha de aparecer.


Certo. Mas, QUATRO níveis? Não será nível a mais, de uma vez só? A verdade é que se sentiu logo nos índices.
Abraço


Assim pelo menos já bateu no fundo, eles já não têm mais por onde descer...


Bom. Visto por esse ponto, parece que tens razão e até pode ser positivo.
Abraço e BN
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por Cardos » 14/6/2010 20:17

Boa tarde,

Será que o Vix (Weekly), vai arrancar para "Norte"?... Estas notícias parecem querer ajudar :!:

Cumprimentos,
Anexos
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por aaugustobb_69 » 14/6/2010 19:57

albrib Escreveu:
AC Investor Blog Escreveu:Os manipuladores do mercado voltam atacar , exactamente numa altura em que os mercados iam testar resistências cruciais. ISTO SIM, chama-se MANIPULAÇÃO no timming !!! É por isto que as agências de rating americanas valem o que valem..... Mas o mercado já aguardava por esta noticia, mais cedo ou mais tarde....ela tinha de aparecer.


Certo. Mas, QUATRO níveis? Não será nível a mais, de uma vez só? A verdade é que se sentiu logo nos índices.
Abraço


Assim pelo menos já bateu no fundo, eles já não têm mais por onde descer...
 
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por nunoand99 » 14/6/2010 19:49

JUNK!

Belos dias por que passa a zona Euro.

Embora, de facto, já deva estar incorporado no mercado.

De qualquer forma, tem sempre impacto, até porque existem fundos aos quais está vedado o investimento em JUNK, e portanto terão de despejar...

Saudações & Bons Negócios
 
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por albrib » 14/6/2010 19:30

AC Investor Blog Escreveu:Os manipuladores do mercado voltam atacar , exactamente numa altura em que os mercados iam testar resistências cruciais. ISTO SIM, chama-se MANIPULAÇÃO no timming !!! É por isto que as agências de rating americanas valem o que valem..... Mas o mercado já aguardava por esta noticia, mais cedo ou mais tarde....ela tinha de aparecer.


Certo. Mas, QUATRO níveis? Não será nível a mais, de uma vez só? A verdade é que se sentiu logo nos índices.
Abraço
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