"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Lion_Heart]

Esta parte é que não percebi mesmo.
Podes explicar por favor?

Se abasteces em Espanha estás a financiar a construção de estradas em espanha, a construção e manutenção de hospitais em espanha, a manutenção dos desempregados em espanha...

Quando abasteces em Espanha estás ainda a financiar o emprego directo espanhol envolvido.


Quando abasteces em Portugal, substitui Espanha por Portugal. E se não o financiares via impostos e margens de lucro nos combustíveis, terás alternativamente de financia-lo noutros impostos e taxas sociais!



O país não está a poupar nada porque antes de impostos os preços são semelhantes, produzir/importar combustível em Espanha ou em Portugal custa o mesmo. Portanto, quando tu (ou outro português) abasteces em Espanha, estás a importar combustível muito mais caro porque estás a importar combustível com taxas de impostos e margens de lucro incluídos.

No limite, imaginemos que todos os portugueses abasteciam em Espanha: a importação de combustíveis em Portugal triplicava de um momento para o outro de mais de 500 milhões de euros mensais para mais de mim milhões de euros mensais!

Com a agravante de o Estado perder toda essa receita e portanto ter de ir cobrar-te noutras taxas (por exemplo, provavelmente teria logo que subir o IVA 5% ou assim).


(não me obrigues a fazer as contas exactas)

Portanto concordas que uma politica de impostos altos para manter um Estado decadente não funciona!

[MarcoAntonio]

Esta parte é que não percebi mesmo.
Podes explicar por favor?

Se abasteces em Espanha estás a financiar a construção de estradas em espanha, a construção e manutenção de hospitais em espanha, a manutenção dos desempregados em espanha...

Quando abasteces em Espanha estás ainda a financiar o emprego directo espanhol envolvido.


Quando abasteces em Portugal, substitui Espanha por Portugal. E se não o financiares via impostos e margens de lucro nos combustíveis, terás alternativamente de financia-lo noutros impostos e taxas sociais!



O país não está a poupar nada porque antes de impostos os preços são semelhantes, produzir/importar combustível em Espanha ou em Portugal custa o mesmo. Portanto, quando tu (ou outro português) abasteces em Espanha, estás a importar combustível muito mais caro porque estás a importar combustível com taxas de impostos e margens de lucro incluídos.

No limite, imaginemos que todos os portugueses abasteciam em Espanha: a importação de combustíveis em Portugal triplicava de um momento para o outro de mais de 500 milhões de euros mensais para mais de mim milhões de euros mensais!

Com a agravante de o Estado perder toda essa receita e portanto ter de ir cobrar-te noutras taxas (por exemplo, provavelmente teria logo que subir o IVA 5% ou assim).


(não me obrigues a fazer as contas exactas)

[Elias]

Mas dado que a diferença é impostos, seria desinteligente - em termos globais - abastecer em Espanha.

Esta parte é que não percebi mesmo.
Podes explicar por favor?

[Elias]

Elias o salario médio em Portugal ronda os 750 euros.

Dizes muito bem. Médio.
Só que o português médio não tem posses para fazer férias em hotéis.
Os hotéis são para quem tem salários acima da média.
Quem não tem posses terá de se contentar com residenciais, "chambres-rooms-zimmer" ou campismo.
O problema não é os hotéis serem caros, mas sim haver muito quem queira viver acima das suas possibilidades (vulgo "viver como os ricos").

Logo pagar 100 ou mais por um quarto num hotel de tres estrelas é exagerado face ao nível de vida do País.

Há 40 anos quase nem havia hotéis, a não ser nas grandes cidades e mesmo assim eram poucos.
Os hotéis (em grande quantidade) são um fenómeno relativamente recente.
E de repente parece que toda a gente se julga com direito a ter um hotel barato onde lhe apetece. E muitos, apesar de passarem privações, não prescindem de férias em hotel.

É como a gasolina: apesar de muita gente achar cara, quase ninguém prescinde dela.

As pousadas na sua maioria estao encerradas durante a semana.

Qual é a base desta afirmação?

O que eu quero saber é se alguém conhece alguma perola em preços, tipo o hotel x em caminha tem quartos a 50 euros.

Há sempre montes de promoções e as melhores estão na net.

Vai a www.booking.com e encontras logo dezenas delas.

por exemplo um quarto duplo com pequeno-almoço no Hotel da Estação em Braga custa 42 euros.

[alexandre7ias]

Ja agora devo dizer que acho demasiado caro os preços dos hoteis e pousadas e etc. face ao rendimento médio dos Portugueses!

E aproveito para perguntar se alguem sabe divulgar preços de alojamentos que achem que fica muito em conta.

http://www.hotelplus.com/

[tutosat]

Ja para não falar de destinos mais perto , logo onde a concorrencia é maior.

Ex: Malta, Turquia, Tunisia , Espanha


O mal do negocio para os turistas nacionais são os grandes operadores que reservam quase tudo , logo fica mais barato comprar férias para o Allgarve na Holanda , UK ou Alemanha que aqui.

É a vida!

Acrescento:

Nesta época do ano, há pacotes de TI(pequeno almoço, almoço, jantar e local proprio para comidas mais leves das 10h ás 18h) para, por exemplo, Punta Cana, México ou Jamaica (e.g. de hotel Gran Baia princepe)por apenas 700-800euros por pessoa e +-900euros respectivamente.

Englobam:Hoteis de 5 estrelas, (algumas)visitas a praias magnificas, eventos desportivos nauticos (exemplo ter direito a 1h por dia, a andar de canoa, winsurf, de barco (só com a "nossa mais que tudo,sozinhos)".

Animações na praia e na piscina.

Á noite: animações todos os dias e discoteca no interior do aldeamento(bebidas incluidas).

Só há uma zona que se pagam as bebidas: No interior do aldeamento existe casino e aí, sai tudo do bolso.

A limpeza é uma prioridade destes locais. Não vi uma ponta de beata no chao e folhas das arvores caídas é mito "urbano".

Clima constantemnte quente e se chover (chuva tropical) "no passa nada"

Escusado dizer que todas as bebidas estão INCLUIDAS.


Agora, digam-me onde se consegue ver isto no nosso Algarve por estes valores

Este ano ainda não fui para nenhum destes lados, mas se tudo correr bem com o nosso "amigalhaço", talvez la para setembro dê lá um pulito, qui ça(?!).

Cumprimentos

Tive no mexico a semana passada em regime tudo incluido por cerca de 610 euros.

Reservei em viagem de ultima hora, pela Solplan
qual é a operadora onde costumas reservar?

[MarcoAntonio]

Sinceramente? Não...

Acho que os dois post se contradizem um pouco.

Não se contradizem coisa nenhuma, apenas estás a ler o que não está lá escrito e a prenderes-te com o acessório. O que é que interessa onde nasceram as pessoas? Se estão cá, se vivem cá, portugueses ou não, também consomem cá e é cá que gastarão os seus vencimentos (ou a maior parte deles). Se são ingleses, portugueses, marroquinos ou ucranianos, interessa pouco (efectivamente a maior parte são portugueses, mas é realmente pouco relevante estar a discutir a nacionalidade de um funcionário).

Não é o mesmo que discutir a nacionalidade de um accionista pois esse (especialmente quando é um grande accionista ou um grupo de accionistas) não está sequer cá...

Independentemente disso deixa-me perguntar-te: porque é que achas mais importante passar férias cá dentro? Ou por outra, porque é que achas que isso é bom para o país?

A resposta a isso está nas minhas primeiras intervenções neste mesmo tópico...

Pergunto isso tendo presente que (como já referiste por diversas vezes) fazes as tuas compras principalmente no LIDL. Dado que esta cadeia vende sobretudo produtos importados da Alemanha, pergunto-te se a tua opção (totalmente legítima, diga-se!) não contribui, também ela, para o desequilíbrio da balança comercial.

As minhas compras dividem-se entre o LIDL e o Pingo Doce. Muitos dos produtos que compro no LIDL são os mesmos que compraria noutro supermercado (ou semelhantes) e não são importados da Alemanha. Outros são. E também compraria produtos importados se optasse por outros supermercados...

Contraditório com o que aqui escrevi e defendi seria fazer compras em Espanha (o que não faço, nem quando lá vou faço "compras especiais" para a aproveitar a passagem por lá e portanto as minhas atitudes são realmente coerentes). Aliás, da última vez que passei em Espanha só enchi o depósito à entrada, no regresso não enchi o depósito... sabendo perfeitamente que ia pagar mais caro do lado de cá.

Mas dado que a diferença é impostos, seria desinteligente - em termos globais - abastecer em Espanha.

Naturalmente o tuga comum infelizmente não pensa assim. Mas eu não alinho com o tuga comum, eu não me revejo sequer no tuga comum...

[Lion_Heart]

Ja agora devo dizer que acho demasiado caro os preços dos hoteis e pousadas e etc. face ao rendimento médio dos Portugueses!

Lion, o rendimento médio aqui não interessa para nada.
Se as Pousadas enchem (nomeadamente ao fim-de-semana) é porque há um número suficiente de clientes que considera os preços interessantes.

E aproveito para perguntar se alguem sabe divulgar preços de alojamentos que achem que fica muito em conta.

Não percebi a tua pergunta... podes explicar melhor?

Elias o salario médio em Portugal ronda os 750 euros.

Logo pagar 100 ou mais por um quarto num hotel de tres estrelas é exagerado face ao nível de vida do País.

As pousadas na sua maioria estao encerradas durante a semana.


O que eu quero saber é se alguém conhece alguma perola em preços, tipo o hotel x em caminha tem quartos a 50 euros. A casa y nas aldeias de xisto custa 90 euros

[alexandre7ias]

Já agora, há muitas formas diferentes de passar férias, quer-me parecer que os portugueses já se vão esquecendo disso logo férias passou a ser sinónimo de "Hotel" e "praia em frente ao hotel". Como em muitas outras matérias os tugas ficaram muito "finos" nas últimas duas décadas...

Eu confesso que em férias raramente entro num hotel e as melhores férias que passei até hoje (incluindo diversas passadas fora do país) foi a calcorrear os Açores. Excelente clima, excelentes gentes, excelente paisagem e excelente "mesa" também!

E em Portugal continental também há muito para descobrir.

Este ano estarei no Alentejo e no Algarve e pelo 4º ano consecutivo passarei férias em Portugal. Não me arrependo absolutamente nada...

Tens toda a razão! Portugal é magnifico! As minhas melhores férias foram no sudoeste dentro de uma tenda, rodeado de milhares de pessoas, pó, etc etc. Mas para mim a questão agora não é se passo férias em Portugal ou não, para mim é se quero deixar o meu dinheiro aqui ou não! Neste momento não quero!

[tonando]

Já agora, há muitas formas diferentes de passar férias, quer-me parecer que os portugueses já se vão esquecendo disso logo férias passou a ser sinónimo de "Hotel" e "praia em frente ao hotel". Como em muitas outras matérias os tugas ficaram muito "finos" nas últimas duas décadas...

Bem, Marco, tens de concordar que nem todos têm o mesmo conceito de férias!!

Para mim, para passar férias, tem de ser num hotel no mínimo 4 estrelas e de preferência em cima da areia!! Se vou para um sítio pior, prefiro nem sair de casa. Quando se saí e se vai para pior....bem, esquece!! Mais vale ficar em casa. E não me considero "fino"

Mas como disse no início, nem todos têm o mesmo conceito de férias. Por exemplo, eu gostava de fazer um cruzeiro e a minha esposa nem pensar. Tenho amigos que não gostam praia e preferem a serra. Tenho amigos que preferem visitar cidades da Europa e outros preferem praias nas caraíbas.....and so on...

[Lion_Heart]

Então o que querias dizer com esta parte?

"É muito mais importante saber quem são os empregados do hotel"

Elias, o meu post anterior já responde a isso, não achas?

Sinceramente? Não...

Acho que os dois post se contradizem um pouco.

Primeiro escreveste que o mais importante não é saber quem é o hoteleiro, mas sim quem são os empregados do hotel.

A seguir escreveste que o número de empregados portugueses é irrelevante e que o importante é passar férias cá dentro.

Independentemente disso deixa-me perguntar-te: porque é que achas mais importante passar férias cá dentro? Ou por outra, porque é que achas que isso é bom para o país?

Pergunto isso tendo presente que (como já referiste por diversas vezes) fazes as tuas compras principalmente no LIDL. Dado que esta cadeia vende sobretudo produtos importados da Alemanha, pergunto-te se a tua opção (totalmente legítima, diga-se!) não contribui, também ela, para o desequilíbrio da balança comercial.

Por favor nota que eu não estou a defender que as compras ou as férias devem ser feitas aqui ou acolá (sou muito liberal relativamente a isso e acredito que cada um tem o direito de comprar o que quiser e onde quiser), mas apenas a tentar entender as consequências das várias opções a nível de consumo.

Daqui a pouco estamos aqui a discutir as lojas dos chineses, portanto acho que seria melhor abrir um tópico chamado O porque do deficit da b. comercial?

[MarcoAntonio]

Ja agora diz onde ficaste a dormir, ou acampaste nas furnas?

Fiquei a dormir em vários locais (marcados antecipadamente pela agência).

Gosto bastante de passear/visitar e de férias semi-itinerantes mas confesso que não sou grande adepto de campismo (tb já fiz mas não sou grande cliente da coisa)...

[Elias]

Ja agora devo dizer que acho demasiado caro os preços dos hoteis e pousadas e etc. face ao rendimento médio dos Portugueses!

Lion, o rendimento médio aqui não interessa para nada.
Se as Pousadas enchem (nomeadamente ao fim-de-semana) é porque há um número suficiente de clientes que considera os preços interessantes.

E aproveito para perguntar se alguem sabe divulgar preços de alojamentos que achem que fica muito em conta.

Não percebi a tua pergunta... podes explicar melhor?

[Elias]

Então o que querias dizer com esta parte?

"É muito mais importante saber quem são os empregados do hotel"

Elias, o meu post anterior já responde a isso, não achas?

Sinceramente? Não...

Acho que os dois post se contradizem um pouco.

Primeiro escreveste que o mais importante não é saber quem é o hoteleiro, mas sim quem são os empregados do hotel.

A seguir escreveste que o número de empregados portugueses é irrelevante e que o importante é passar férias cá dentro.

Independentemente disso deixa-me perguntar-te: porque é que achas mais importante passar férias cá dentro? Ou por outra, porque é que achas que isso é bom para o país?

Pergunto isso tendo presente que (como já referiste por diversas vezes) fazes as tuas compras principalmente no LIDL. Dado que esta cadeia vende sobretudo produtos importados da Alemanha, pergunto-te se a tua opção (totalmente legítima, diga-se!) não contribui, também ela, para o desequilíbrio da balança comercial.

Por favor nota que eu não estou a defender que as compras ou as férias devem ser feitas aqui ou acolá (sou muito liberal relativamente a isso e acredito que cada um tem o direito de comprar o que quiser e onde quiser), mas apenas a tentar entender as consequências das várias opções a nível de consumo.

[Lion_Heart]

Ja agora devo dizer que acho demasiado caro os preços dos hoteis e pousadas e etc. face ao rendimento médio dos Portugueses!

E aproveito para perguntar se alguem sabe divulgar preços de alojamentos que achem que fica muito em conta.

[Lion_Heart]

Já agora, há muitas formas diferentes de passar férias, quer-me parecer que os portugueses já se vão esquecendo disso logo férias passou a ser sinónimo de "Hotel" e "praia em frente ao hotel". Como em muitas outras matérias os tugas ficaram muito "finos" nas últimas duas décadas...

Eu confesso que em férias raramente entro num hotel e as melhores férias que passei até hoje (incluindo diversas passadas fora do país) foi a calcorrear os Açores. Excelente clima, excelentes gentes, excelente paisagem e excelente "mesa" também!

E em Portugal continental também há muito para descobrir.

Este ano estarei no Alentejo e no Algarve e pelo 4º ano consecutivo passarei férias em Portugal. Não me arrependo absolutamente nada...

Ja agora diz onde ficaste a dormir, ou acampaste nas furnas?

[MarcoAntonio]

Então o que querias dizer com esta parte?

"É muito mais importante saber quem são os empregados do hotel"

Elias, o meu post anterior já responde a isso, não achas?

[MarcoAntonio]

Já agora, há muitas formas diferentes de passar férias, quer-me parecer que os portugueses já se vão esquecendo disso logo férias passou a ser sinónimo de "Hotel" e "praia em frente ao hotel". Como em muitas outras matérias os tugas ficaram muito "finos" nas últimas duas décadas...

Eu confesso que em férias raramente entro num hotel e as melhores férias que passei até hoje (incluindo diversas passadas fora do país) foi a calcorrear os Açores. Excelente clima, excelentes gentes, excelente paisagem e excelente "mesa" também!

E em Portugal continental também há muito para descobrir.

Este ano estarei no Alentejo e no Algarve e pelo 4º ano consecutivo passarei férias em Portugal. Não me arrependo absolutamente nada...

[Elias]

Então o que querias dizer com esta parte?

"É muito mais importante saber quem são os empregados do hotel"

[MarcoAntonio]

Estou a sugerir que se deve privilegiar o consumo turístico cá dentro... não estou a falar especificamente de nada. Não é preciso andar a contabilizar os número de empregados portugueses de um dado hotel até porque isso é irrelevante se estiverem cá e forem cidadãos, imigrantes ou contribuintes portugueses o berço onde nasceram não interessa para nada!

[Elias]

É muito mais importante saber quem são os empregados do hotel e que empresas prestam serviços ao hotel e quem são as pessoas que prestam esses serviços...

Estás a sugerir que se deve privilegiar hotéis que contratem empregados portugueses?

[MarcoAntonio]

Vejamos, se todos os países que tem problemas com divida e défices fizessem o mesmo apelo e os cidadãos desses países ficassem no seu país, Portugal era bastante prejudicado, já que em 2009, os estrangeiros gastaram em Portugal o triplo do que nós gastamos no estrangeiro.

Portugal tem de pensar em si e não nos outros. Depois, é pouco provável que outros façam o mesmo apelo pois o equilibrio da balança comercial não é o mesmo em todo o lado. Em Portugal é gravíssimo, o país esvai-se a uma taxa de 10% do PIB ao ano, uma monstruosidade qual sangria nacional...

Eu não acho o apelo infeliz. Acho extremamente necessário e é importante fazer mais do género para os portugueses perceberem a relevância da situação e mudarem de atitude!

Depois o facto de fazer férias em Portugal não é garantia que o dinheiro fica cá, já que existem muitos grupos hoteleiros que são estrangeiros, então no Algarve é mato.

Nem tudo o que se paga é lucro. Na verdade, a maior parte do que se paga não é lucro, portanto é pouco importante quem é o hoteleiro. É muito mais importante saber quem são os empregados do hotel e que empresas prestam serviços ao hotel e quem são as pessoas que prestam esses serviços...

[Lion_Heart]

RIU Hotels & Resorts es una cadena hotelera española, fundada por la familia Riu en 1953 y que pertenece en un 50% al grupo turístico alemán TUI.

Los hoteles y resorts de RIU se encuentran en zonas de sol y/o playa, con instalaciones destinadas al ocio y vacaciones.

Fonte: Wikipedia

[mais_um]

[

Isto só em parte é verdade, porque há muita economia paralela (no alojamento e sobretudo na restauração), que não emite recibos e por isso não contribui para o aumento do PIB.

Bem visto!

[mais_um]

. O ano passado estive no RIU (um grupo alemão), na praia da Falésia e haviam bastantes empregados espanhóis, inclusive da equipa de animação, em 10 só existia um português, por isso criar emprego para os portugueses é subjectivo (basta pensar na quantidade de brasileiros que trabalha na restauração, etc..).

Grupo Espanhol e Alemão.
Alias fora os grandes resorts Americanos os Espanhois estão em força. Nem sei que domina hoje em dia.

Boas!

Não querendo entrar em polemicas desnecessárias, a informação que está no site da TUI parece-me clara, é uma multinacional alemã, mas posso esta enganado.

http://www.tui-group.com/en