"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[EuroVerde]

Em altura de crise, também há muita gente a pedir 2.ºs e terceiros empréstimos para pagar os primeiros, no caso dos chamados créditos rápidos as taxas são sempre superiores a 20%, ora ai estão as financeiras de crédito rápido a engordar em tempo de crise!

Se bem me lembro, o ano passado saiu uma lei no Banco de Portugal que limitava os juros máximos a 18,x% nas casas de crédito rápido.

Corrijam-me se estou em erro.

[mancargon]

Em altura de crise, também há muita gente a pedir 2.ºs e terceiros empréstimos para pagar os primeiros, no caso dos chamados créditos rápidos as taxas são sempre superiores a 20%, ora ai estão as financeiras de crédito rápido a engordar em tempo de crise!

[Marco Martins]

Há uma história engraçada que gostava de reler da passagem do dinheiro de mão em mão, que tem uma put* num hotel...já leram?

De resto o dinheiro não é de quem o gasta, é de quem o poupa, dizem os antigos. Há por aí muito sem juízo a pedir dinheiro para ter um Porsche por exemplo.

Estava justamente a pensar nessa história:

Numa pequena vila e estância na costa sul da França, chove, e nada de especial acontece.

A crise sente-se.

Toda a gente deve a toda a gente, carregada de dividas.

Subitamente, um rico turista russo, chega ao foyer do pequeno hotel local. Pede um quarto e coloca uma nota de 100€ sobre o balcão, pede uma chave de quarto e sobe ao 3º andar para inspeccionar o quarto que lhe indicaram, na condição de desistir se lhe não agradar.

O dono do hotel pega na nota de 100€ e corre ao fornecedor de carne a quem deve 100€, o talhante pega no dinheiro e corre ao fornecedor de leitões a pagar 100€ que devia há algum tempo, este por sua vez corre ao criador de gado que lhe vendera a carne e este por sua vez corre a entregar os 100€ a uma ********** que lhe cedera serviços a crédito.
Esta recebe os 100€ e corre ao hotel a quem devia 100€ pela utilização casual de quartos à hora para atender clientes.

Neste momento o russo rico desce à recepção e informa o dono do hotel que o quarto proposto não lhe agrada, pretende desistir e pede a devolução dos 100€. Recebe o dinheiro e sai.

Ecotretas

Esta história é curiosa. Mas a grande diferença para a realidade é que todos os intervenientes tinham contabilisticamente um saldo nulo. As dividas eram iguais aos credito. O que se fez foi unicamente um encontro de contas.

A realidade actual é que no nosso caso temos todos as dividas mas não os creditos.

Abraço

É só VAIDADE por aí, depois os gastos são acima das possibilidades.

Não se trata apenas de vaidade...
Actualmente as pessoas compram principalmente carros e casas a crédito... e isso é com dinheiro que não temos...

Em situações de crise e desemprego é um "caraças"!!!

Mas concordo que a vaidade possa apanhar muitos desprevenidos que não fazem contas para ter uma "muleta" para estas crises...

[vset]

Há uma história engraçada que gostava de reler da passagem do dinheiro de mão em mão, que tem uma put* num hotel...já leram?

De resto o dinheiro não é de quem o gasta, é de quem o poupa, dizem os antigos. Há por aí muito sem juízo a pedir dinheiro para ter um Porsche por exemplo.

Estava justamente a pensar nessa história:

Numa pequena vila e estância na costa sul da França, chove, e nada de especial acontece.

A crise sente-se.

Toda a gente deve a toda a gente, carregada de dividas.

Subitamente, um rico turista russo, chega ao foyer do pequeno hotel local. Pede um quarto e coloca uma nota de 100€ sobre o balcão, pede uma chave de quarto e sobe ao 3º andar para inspeccionar o quarto que lhe indicaram, na condição de desistir se lhe não agradar.

O dono do hotel pega na nota de 100€ e corre ao fornecedor de carne a quem deve 100€, o talhante pega no dinheiro e corre ao fornecedor de leitões a pagar 100€ que devia há algum tempo, este por sua vez corre ao criador de gado que lhe vendera a carne e este por sua vez corre a entregar os 100€ a uma ********** que lhe cedera serviços a crédito.
Esta recebe os 100€ e corre ao hotel a quem devia 100€ pela utilização casual de quartos à hora para atender clientes.

Neste momento o russo rico desce à recepção e informa o dono do hotel que o quarto proposto não lhe agrada, pretende desistir e pede a devolução dos 100€. Recebe o dinheiro e sai.

Ecotretas

Esta história é curiosa. Mas a grande diferença para a realidade é que todos os intervenientes tinham contabilisticamente um saldo nulo. As dividas eram iguais aos credito. O que se fez foi unicamente um encontro de contas.

A realidade actual é que no nosso caso temos todos as dividas mas não os creditos.

Abraço

É só VAIDADE por aí, depois os gastos são acima das possibilidades.

[Marco Martins]

Também não nos podemos colocar na mesma situação do sr. da loja de bebidas que tenha vender alcool à criança...
Se quiserem podem considerar que o alcool é vendido a um bebado... que "sabe" a borrada que está a fazer ao consumir mais alcool...

Mas o responsável (máximo) do país que faz as compras porque não é chamado à justiça? Isso é que deveria acontecer em todos os países membros da CE.

Sem dúvida que é uma vergonha a venda de armamento e isto é apenas uma pontinha do iceberg.

Cá em Portugal ao menos só compramos 2 submarinos

[agany]

Muito dinheiro parado, com toda a malta na retranca também cria falta de liquidez.

[PIKAS]

Eh pá, isto dá que pensar...

Nos últimos tempos Portugal também embarcou no rearmamento...

- 2 submarinos novos à Alemanha ( um é entregue este ano e outro para o ano que vem ),
- 37 tanques usados mas do melhor que há no mundo aos alemães ( já cá estão quase todos ),
- 2 fragatas usadas à Holanda ( já recebidas ),
- 6 aviões Orion usados à Holanda,
Modernização dos cerca de 40 caças F16 aos EUA ( a modernização é cá feita e cerca de 20 já o foram ),
- Modernização dos 6 aviões Orion aos EUA ( já lá estão ),
- 12 Helicópteros novos Merlin aos Italianos,
- 10 Helicópteros novos NH90 à EADS ( ainda não entregues ),
- 12 aviões novos C215 à EADS ( estão a ser entregues ).
- Modernização dos Hércules a acontecer para o próximo ano ( coitados mas esses já nem para a europa central podem voar ).
Isto assim de cabeça, não sei se há mais.

Cumprimentos,

[JorgeLima73]

A intervenção deste Senhor é realmente esclarecedora e arrepiante.
Mais, recordo-me de ter lido um texto,onde se refere que ele foi um dos personagens do Maio de 68, e desde aí se tem mantido activo.
Excelente vídeo!

[dreamkeeper2005]

Bom dia

Para onde vai o dinheiro em tempo de crise?
A quem ou a que se deve esta crise?
A hipocrisia do poder está patente neste discurso dum deputado europeu na comissão europeia.
Isto não passa nas televisões em Portugal.
O armamento está em ultima instancia por trás desta crise. A divida grega deixava de existir se a França e a Alemanha e outros, não quisessem vender armamento. Emprestam dinheiro em troca de compra de armas.
E o povo que pague.

Em seis minutos percebemos o problema, vejam isto:

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[whitebala]

Há uma história engraçada que gostava de reler da passagem do dinheiro de mão em mão, que tem uma put* num hotel...já leram?

De resto o dinheiro não é de quem o gasta, é de quem o poupa, dizem os antigos. Há por aí muito sem juízo a pedir dinheiro para ter um Porsche por exemplo.

Estava justamente a pensar nessa história:

Numa pequena vila e estância na costa sul da França, chove, e nada de especial acontece.

A crise sente-se.

Toda a gente deve a toda a gente, carregada de dividas.

Subitamente, um rico turista russo, chega ao foyer do pequeno hotel local. Pede um quarto e coloca uma nota de 100€ sobre o balcão, pede uma chave de quarto e sobe ao 3º andar para inspeccionar o quarto que lhe indicaram, na condição de desistir se lhe não agradar.

O dono do hotel pega na nota de 100€ e corre ao fornecedor de carne a quem deve 100€, o talhante pega no dinheiro e corre ao fornecedor de leitões a pagar 100€ que devia há algum tempo, este por sua vez corre ao criador de gado que lhe vendera a carne e este por sua vez corre a entregar os 100€ a uma ********** que lhe cedera serviços a crédito.
Esta recebe os 100€ e corre ao hotel a quem devia 100€ pela utilização casual de quartos à hora para atender clientes.

Neste momento o russo rico desce à recepção e informa o dono do hotel que o quarto proposto não lhe agrada, pretende desistir e pede a devolução dos 100€. Recebe o dinheiro e sai.

Ecotretas

Esta história é curiosa. Mas a grande diferença para a realidade é que todos os intervenientes tinham contabilisticamente um saldo nulo. As dividas eram iguais aos credito. O que se fez foi unicamente um encontro de contas.

A realidade actual é que no nosso caso temos todos as dividas mas não os creditos.

Abraço

[u3lk5]

De resto o dinheiro não é de quem o gasta, é de quem o poupa, dizem os antigos.

Estava justamente a pensar nessa história:

[quote]
Há uns anos uma senhora que eu penso que tem muito dinheiro (pelo menos património tem) disse-me
"ganhar dinheiro é fácil, poupar é que é difícil"
acho que tem muito de verdade.

[vset]

Eco Tretas : essa mesmo!

É profunda

[Eco Tretas]

Há uma história engraçada que gostava de reler da passagem do dinheiro de mão em mão, que tem uma put* num hotel...já leram?

De resto o dinheiro não é de quem o gasta, é de quem o poupa, dizem os antigos. Há por aí muito sem juízo a pedir dinheiro para ter um Porsche por exemplo.

Estava justamente a pensar nessa história:

Numa pequena vila e estância na costa sul da França, chove, e nada de especial acontece.

A crise sente-se.

Toda a gente deve a toda a gente, carregada de dividas.

Subitamente, um rico turista russo, chega ao foyer do pequeno hotel local. Pede um quarto e coloca uma nota de 100€ sobre o balcão, pede uma chave de quarto e sobe ao 3º andar para inspeccionar o quarto que lhe indicaram, na condição de desistir se lhe não agradar.

O dono do hotel pega na nota de 100€ e corre ao fornecedor de carne a quem deve 100€, o talhante pega no dinheiro e corre ao fornecedor de leitões a pagar 100€ que devia há algum tempo, este por sua vez corre ao criador de gado que lhe vendera a carne e este por sua vez corre a entregar os 100€ a uma ********** que lhe cedera serviços a crédito.
Esta recebe os 100€ e corre ao hotel a quem devia 100€ pela utilização casual de quartos à hora para atender clientes.

Neste momento o russo rico desce à recepção e informa o dono do hotel que o quarto proposto não lhe agrada, pretende desistir e pede a devolução dos 100€. Recebe o dinheiro e sai.

Ecotretas

[Crómio]

O banco perde sempre em mal parado

Pronto, já percebi que percebeste onde o teu exemplo falha.

[Lion_Heart]

O exemplo que dei é o da transferência de dinheiro entre maos , e por isso dei o exemplo de um carro.
Onde o bem e facilmente vendido.

Isso significa que o banco no caso do crédito mal parado por empréstimo automóvel não perde?

O banco perde sempre em mal parado, mas a quantidade é ridicula em especial em Portugal.

O mais preocupante e sempre credito ao consumo sem garantias. Nao e este o caso.Repara que pus um spread de 10% mais a garantia do carro.

Mas como disse isso faz parte do risco do negocio.

Não é por ai que a banca perde dinheiro, em Portugal.

O subprime e a bola de neve que se criou vem por ganancia da banca e especulação que levou a inumeros erros de avaliação e a ideia de que ia tudo para o ceu.

[Crómio]

O exemplo que dei é o da transferência de dinheiro entre maos , e por isso dei o exemplo de um carro.
Onde o bem e facilmente vendido.

Isso significa que o banco no caso do crédito mal parado por empréstimo automóvel não perde?

Também não te esqueças que na banca o prejuizo que podem ter com o mal parado e compensado e bem pelos que pagam.

Excepto quando vão à falência ou são nacionalizados.

[Lion_Heart]

Resumindo (e era isto que eu queria corrigir inicialmente): o banco nunca ganha com crédito mal parado.

Nem os bancos nem as empresas.

OK, sendo assim tens de reformular o teu exemplo.[/quote]

O exemplo que dei é o da transferência de dinheiro entre maos , e por isso dei o exemplo de um carro.
Onde o bem e facilmente vendido.

Também não te esqueças que na banca o prejuizo que podem ter com o mal parado e compensado e bem pelos que pagam .

[Crómio]

Um exemplo basico:

O stand x vende um Mercedes ao cliente y por 50.000 euros . O cliente y não tem cash logo pede um emprestimo atraves do stand ao banco ou financeira com um spread de 10%.

O cliente fica todo contente por ter o mercedes , mas um ano depois fica desempregado, não consegue pagar as prestações, logo o carro é volta para o banco ou financeira.

O stand nada perde pois ganhou a venda e uma comissão pelo credito. O banco ou financeira também não pois recebeu um ano de prestações , vendeu o carro a um terceiro e ainda tem a haver do cliente os juros,moras,despesas e etc.

O cliente para alem de andar a pe, ficou desempregado e tem uma divida enorme a pagar ao banco.

Resumindo (e era isto que eu queria corrigir inicialmente): o banco nunca ganha com crédito mal parado.

Nem os bancos nem as empresas.

OK, sendo assim tens de reformular o teu exemplo.

[Lion_Heart]

O stand nada perde pois ganhou a venda e uma comissão pelo credito. O banco ou financeira também não pois recebeu um ano de prestações , vendeu o carro a um terceiro e ainda tem a haver do cliente os juros,moras,despesas e etc.

Resumindo (e era isto que eu queria corrigir inicialmente): o banco nunca ganha com crédito mal parado.

Nem os bancos nem as empresas. Os bancos ainda podem cobrar juros as empresas não (a não ser a edp e as aguas)
Alias ninguem gosta, a nao ser os profissionais das trafulhices.

[Crómio]

O stand nada perde pois ganhou a venda e uma comissão pelo credito. O banco ou financeira também não pois recebeu um ano de prestações , vendeu o carro a um terceiro e ainda tem a haver do cliente os juros,moras,despesas e etc.

Resumindo (e era isto que eu queria corrigir inicialmente): o banco nunca ganha com crédito mal parado.

[Lion_Heart]

O banco ou financeira também não pois recebeu um ano de prestações , vendeu o carro a um terceiro e ainda tem a haver do cliente os juros,moras,despesas e etc.

Atenção que isso não é bem assim...

Um dos grandes problemas dos bancos foi isso mesmo, terem milhões de clientes que simplesmente deixaram de poder pagar o empréstimo.

Assim o dinheiro que tinha aparecido do nada aquando da criação do empréstimo e que já tinha sido utilizado para outros empréstimos e aplicação (muitas delas com alavancagem, logo mais empréstimos) de repente desapareceu...

Quem fica a arder? É o banco! E a partir daí é castelo de cartas... como se viu... os bancos simplesmente deixaram de ter dinheiro, tiveram que desalanvancar, o mercado cai, caindo o mercado o pessoal corre a tirar o dinheiro dos fundos, que agora valem menos, e desalavancagem novamente...

Ardeu...

Agora paguem os contribuintes com injecções de liquidez e privatizações de bancos falidos...

E em parte verdade, mas isso faz parte do risco do negocio e esse assunto ja aqui foi discutido em varios topicos.

Por exemplo os bancos do Brasil e do Canada nao tem problemas de cash.

Isso dos bancos falidos da pano para muitas mangas.

É como as dividas soberanas, quem são os donos delas?
Outros Estados ou fundos?

[atomez]

Mas a questão não era bem essa, é mais quem é que ganha em tempo de crise? O sorte de poucos, costuma ser devida ao Azar de Muitos!

Isso já é mais difícil de responder, mas não é uma questão de "sorte" e de "azar".

Basicamente quem tem liquidez (dinheiro vivo para investir) tira partido de uma crise ao adquirir bens e serviços a preços mais baixos, substituindo concorrentes mais fracos que desaparecem, ou seja, tirando partido das oportunidades criadas.

E normalmente quem tem liquidez é quem acumulou mais riqueza e/ou não gastou toda a que tinha.

Quem não tem liquidez, está ... tramado.

[Crómio]

O banco ou financeira também não pois recebeu um ano de prestações , vendeu o carro a um terceiro e ainda tem a haver do cliente os juros,moras,despesas e etc.

Atenção que isso não é bem assim...

Um dos grandes problemas dos bancos foi isso mesmo, terem milhões de clientes que simplesmente deixaram de poder pagar o empréstimo.

Assim o dinheiro que tinha aparecido do nada aquando da criação do empréstimo e que já tinha sido utilizado para outros empréstimos e aplicação (muitas delas com alavancagem, logo mais empréstimos) de repente desapareceu...

Quem fica a arder? É o banco! E a partir daí é castelo de cartas... como se viu... os bancos simplesmente deixaram de ter dinheiro, tiveram que desalanvancar, o mercado cai, caindo o mercado o pessoal corre a tirar o dinheiro dos fundos, que agora valem menos, e desalavancagem novamente...

Ardeu...

Agora paguem os contribuintes com injecções de liquidez e privatizações de bancos falidos...

[vset]

Há uma história engraçada que gostava de reler da passagem do dinheiro de mão em mão, que tem uma put* num hotel...já leram?

De resto o dinheiro não é de quem o gasta, é de quem o poupa, dizem os antigos. Há por aí muito sem juízo a pedir dinheiro para ter um Porsche por exemplo.

[Lion_Heart]

Ou seja, eu deposito 10 no banco A, que empresta ao Banbo B esses 10» Que empresta ao Banco C» que empresta......... ou seja dez podem ter um efeito multiplicador!!!
Mas a questão não era bem essa, é mais quem é que ganha em tempo de crise? O sorte de poucos, costuma ser devida ao Azar de Muitos!

Em tempo de crise:
-Depressaão/Ansiedade»$$$$$$»»» Empresas de Fármacos
- Alcool»»»»»»»»$$$$$$»»» Empresas de Bebida
- Tabaco»»»»»»»»$$$$$$»»»»Tabaqueiras
- Droga»»»»»»»»»$$$$$$»»»»Narcotráfico
-Criminalidade»»$$$$$$»»»»ARmas
-Mais Polícia»»»$$$$$»»»»»Armas
-Roupas e sapatos mais baratos»» China

Enfim é mais ou menos sobre isto que estou a reflectir, se bem que não tinha pensado nesse facto do Dr. Desaparecer, obrigado pela perspectiva!

Cumprimentos
Manuel Carlos Gonçalves

Ganham sempre os que tem liquidez ou os que a conseguem facilmente.

Quem tem liquidez ganha sempre, quem tem bens em vem de liquidez perde.

Um exemplo basico:

O stand x vende um Mercedes ao cliente y por 50.000 euros . O cliente y não tem cash logo pede um emprestimo atraves do stand ao banco ou financeira com um spread de 10%.

O cliente fica todo contente por ter o mercedes , mas um ano depois fica desempregado, não consegue pagar as prestações, logo o carro é volta para o banco ou financeira.

O stand nada perde pois ganhou a venda e uma comissão pelo credito. O banco ou financeira também não pois recebeu um ano de prestações , vendeu o carro a um terceiro e ainda tem a haver do cliente os juros,moras,despesas e etc.

O cliente para alem de andar a pe, ficou desempregado e tem uma divida enorme a pagar ao banco.