"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Seaman]

Só para lembrar que ninguém refere que os "terríveis" activistas não tinham nem uma arma de fogo (espingardas, pistolas, etc) com eles.

Porque será? Talvez porque não tinham intenção de atacar os soldados de Israel e, quando invadidos (entrada hostil de tropas nos barcos), defenderam-se com tudo o que tinham à mão (cadeiras, paus, ferros, etc).

Convém não esquecer que só os soldados de Israel é que dispararam a matar. Mataram pessoas dentro de barcos em águas internacionais.

Não morreu nenhum soldado de Israel. Os únicos que tinham armas de fogo eram os soldados. Já agora convém reflectir nisto quando se "pinta" os activistas como terroristas armados até aos dentes...

[Fingerspitzengefuhl]

As imagens mostram bem os "pacifistas" a carregarem contra os tropas israelitas, não sei que ideia têm aqueles tipos, estavam à espera de combater contra comandos com paus, facas e pedras?

Se tentar reagir contra o corpo de intervênção da PSP já é uma péssima ideia, tentar fazer frente a comandos naquelas circunstâncias é simplesmente imbecil, e não podia ter acabado de forma diferente.

Espero mesmo que isto não ganhe contornos mais complicados, mas que está ali um barril de pólvora... Está.

[Fingerspitzengefuhl]

apagar sff

[atomez]

And now we can see that the real purpose of this invasion ... was to incite a violent uprising in the Middle East and across the Islamic world.

A ser verdade, então as coisas não vão ficar por aqui.

Há notícias que um outro navio, este irlandês, que fazia parte da frota mas ficou para trás com problemas, está de novo a caminho de Gaza e poderá ter escolta da marinha turca.

Esperemos bem que tudo isto não seja o início de algo muito maior e mais grave.

[tava3]

ul, aquele Israelita que matou o 1º ministro Rabin queria ser o quê quando atentou contra a vida de outro judeu?

[tava3]

Israel é o estado nº 51 do Estados Unidos, usam exactamente as mesmas armas que os americanos, aliás, são o único país a beneficiar deste armamento. O que faz com que eles vençam os conflitos apesar de estarem em minoria.

[Camisa Roxa]

As the international community rushes to condemn Israel for the violence on board one of the ships in the Gaza flotilla, which left a reported 10 people dead and dozens injured, it is now obvious that the real purpose of this ‘armada of hate’ was not merely the further delegitimisation of Israel but something far worse.

Gaza’s markets are full of produce, thousands of tons of supplies are travelling into Gaza every week through the Israeli-controlled border crossings, and there is no starvation or humanitarian crisis. It was always obvious that the flotilla was not the humanitarian exercise it was said to be. Here is footage of the IDF offering to dock the Marmara — the main flotilla ship — at Ashdod and transfer its supplies and being told ‘Negative, negative, our destination is Gaza’.

And now we can see that the real purpose of this invasion — backed by the Turkish Humanitarian Relief Foundation (IHH), a radical Islamic organization outlawed by Israel in 2008 for allegedly serving as a major component in Hamas’s global fund-raising machine — was to incite a violent uprising in the Middle East and across the Islamic world. As I write, reports are coming in of Arab rioting in Jerusalem.

The notion – uncritically swallowed by the lazy, ignorant and bigoted BBC and other western media – that the flotilla organisers are ‘peace activists’ is simply ludicrous. This research by the Danish Institute for International Studies details the part played by the IHH in Islamist terror in Afghanistan, Bosnia and Chechnya. According to the French magistrate Jean-Louis Bruguiere testifying at the Seattle trial of would-be al Qaeda Millenium bomber Ahmed Ressamin, the IHH had played ‘[a]n important role’ in the al Qaeda Millenium bomb plot targeting Los Angeles airport. It was also involved in weapons trafficking, and played in addition a key role in galvanizing anti-Western sentiment among Turkish Muslims in the lead-up to the 2003 war in Iraq. ‘Peace activists’ these people most certainly are not.

And this flotilla was but the latest jihadi attack, deploying the Islamists’ signature strategy of violence and media manipulation. Here from MEMRI (via Just Journalism) is a clip showing the hysteria against Israel being whipped up on board before the ships set sail, with the chanting of intifada songs about ‘Khaybar’ – the iconic slaughter of Jews by Muslims in the 7th century which is used as a rallying cry to kill the Jews today — and threats of ‘martyrdom’. This was not merely a propaganda stunt, but a terrorist attack.Fonte

[Clinico]

O facto de Israel ser uma Democracia significa que pode matar impunemente noutros Países (Dubai por exemplo) e em espaço internacional (águas internacionais como foi agora o caso)? Gostaria que me respondesse concretamente a esta pergunta!

Sim, no caso do Dubai, não no caso dos barcos. Mas nunca é impunemente, pergunte aos familiares dos israelitas mortos em atentados desde 1948 se é impunemente.

Sim, concordo que tem havido retaliações contra cidadãos israelitas em resposta aos ataques. Infelizmente têm morrido inocentes de ambas as partes mas isso infelizmente é o normal na espiral de violência provocada pela situação actual.

Mas está intencionalmente a desviar a discussão para o plano emocional e a fugir à questão central que coloquei: O País Israel actua impunemente na cena Intenacional e está acima de qualquer Lei Penal Internacional. Não responde penalmente perante nenhuma Organização Internacional (seja ONU seja TPI, etc) faz o que muito bem quer (leia-se mata onde e quando quer) e não sofre qualquer sanção ou bloqueio Internacional. Classifica sempre os protestos mundiais, incluindo os Europeus e Americanos ignorantes e hipócritas, assobia para o ar, espera que a poeira assente e continua sempre tudo na mesma ano após ano.

Esta é a questão central que tenho tentado debater apesar das tentativas de desviar a conversa para outros temas.

[/quote]

Seaman, esta questão da impunidade aplica-se a muitos paises, e grandes, tais como os EUA, a Russia, a China entre outros e não é caracteristica de Israel.
Mais impunes continuam os que se explodem em mercados cheios de civis inocentes, em mesquitas, nas ruas na hora de ponta e ninguem, nem europeus , nem americanos nem arabes levantam a voz ou se manifestam sequer.A velha máxima é sempre a mesma: "É árabe a matar árabe? então que se lixem "

Parece-me que está tudo dito sem desviar do assunto...
Abraço
Clinico

[mais_um]

É um video bem (mal) feito pela propaganda israelita, há ondas mas o "barco" não ondula....

Como lá diz, é um video feito por uma câmara de segurança do navio. São aquelas câmaras fixas, presas ao navio, portanto o navio não se move em relação à câmara, percebe?

Já vi que não viste o video com atenção, alem de se perceber que é encenação pela forma como as várias "armas" vão aparecendo, podes verificar quase no fim, quando se vê as ondas no mar que o "barco" está imovel.

[mais_um]

O facto de Israel ser uma Democracia significa que pode matar impunemente noutros Países (Dubai por exemplo) e em espaço internacional (águas internacionais como foi agora o caso)? Gostaria que me respondesse concretamente a esta pergunta!

Sim, no caso do Dubai, não no caso dos barcos. Mas nunca é impunemente, pergunte aos familiares dos israelitas mortos em atentados desde 1948 se é impunemente.

Sim, concordo que tem havido retaliações contra cidadãos israelitas em resposta aos ataques. Infelizmente têm morrido inocentes de ambas as partes mas isso infelizmente é o normal na espiral de violência provocada pela situação actual.

Mas está intencionalmente a desviar a discussão para o plano emocional e a fugir à questão central que coloquei: O País Israel actua impunemente na cena Intenacional e está acima de qualquer Lei Penal Internacional. Não responde penalmente perante nenhuma Organização Internacional (seja ONU seja TPI, etc) faz o que muito bem quer (leia-se mata onde e quando quer) e não sofre qualquer sanção ou bloqueio Internacional. Classifica sempre os protestos mundiais, incluindo os Europeus e Americanos ignorantes e hipócritas, assobia para o ar, espera que a poeira assente e continua sempre tudo na mesma ano após ano.

Esta é a questão central que tenho tentado debater apesar das tentativas de desviar a conversa para outros temas.

Seaman,

Eu estou a referir factos e os factos são:

facto nº1-Os paises Arabes não aceitaram as resoluções internacionais, invadiram israel e (felizmente)tem perdido sempre.

facto nº2-Quem começou a provocar baixas civis foram os palestinianos e não o contrario como sugeres

facto nº3-Israel não respeita algumas resoluções internacionais porque do outro lado também não respeitam, embora seja criticavel, é a vida deles (israelitas)que está em jogo e não a nossa, assim para quem está a ver de fora é muito facil criticar (como tu, por exemplo).

facto nº4- Israel teve um governo que adoptou uma politica de devolução dos territorios ocupados em troca de paz, já o fez com o Egipto e com a Jordania. A Siria, o Libano e os palestinianos tem recusado.


Em relação ao que se passou no Dubai, para mim é um acto de guerra, como tal não critico. Em relação ao que se passou com os barcos, critico pelo motivo que já expliquei neste topico.

[atomez]

É um video bem (mal) feito pela propaganda israelita, há ondas mas o "barco" não ondula....

Como lá diz, é um video feito por uma câmara de segurança do navio. São aquelas câmaras fixas, presas ao navio, portanto o navio não se move em relação à câmara, percebe?

Porquê não temos acesso a vídeos feitos pelos activistas que iam a bordo? Porquê só vídeos editados fornecidos por serviços militares de Israel?

Ali mais atrás já tinha posto um link com isso. É só pesquisar no youtube ou ir a sites de tvs como cnn e aljazeera.

O facto de Israel ser uma Democracia significa que pode matar impunemente noutros Países (Dubai por exemplo) e em espaço internacional (águas internacionais como foi agora o caso)? Gostaria que me respondesse concretamente a esta pergunta!

Israel está em estado de guerra com o Hamas, organização que:
- tomou pela força o poder em Gaza e executou sumariamente centenas de elementos da AP
- não reconhece o direito à existência de estado de Israel
- publica e abertamente advoga a destruição de Israel por meios violentos
- é apoiado por um estado (Irão) que igualmente não reconhece o direito à existência de estado de Israel e publica e abertamente advoga a sua destruição por meios violentos
- desde que tomou o poder lançou e permitiu o lançamento de milhares de rockets indiscriminadamente sobre Israel
- enviou e/ou permite o envio de dezenas de bombistas suicidas para Israel

Israel é um país soberano e é uma democracia (a única na zona), tem todo o direito (e o dever) de se defender e sujeita-se às leis internacionais para casos de guerra.

Uma delas é a execução de bloqueios. Gaza está sob bloqueio para impedir que receba armas e gente para actividades bélicas e terroristas. Quem quiser enviar ajuda humanitária para Gaza pode fazê-lo, mas através de checkpoints para verificar o seu conteúdo. Caso não o façam por essa via podem ser interceptados e vistoriados, mesmo em águas internacionais.

... porque o que Israel está a fazer com os palestinianos é muito parecido com o que os Nazis fizeram com os Judeus alemães. Pense, por um pouco e de forma livre, e poderá encontrar analogias entre as práticas de Israel e da Alemanha Nazi.

Essa comparação é absolutamente indigna!

Alguma vez na Alemanha judeus lançaram milhares de rockets sobre alemães? Ou se fizeram explodir em cafés, lojas, autocarros cheios de gente?

Se a conversa chega a este nível, então nada mais há a dizer.

[Opcard]

Caro Seaman
Queres ouvir a versão deste fanaticos basta ler no publico:

"Três dos mortos no raide israelita queriam ser “mártires”
02.06.2010 - 21:09 Por PÚBLICO
Três dos quatro turcos que morreram no raide israelita na segunda-feira queriam ser “mártires”, disseram familiares e amigos.

“Ele rezava sem parar para ser um mártir”, disse a mulher de um dos mortos, Ali Haydar Bengi, ao jornal "Vatan". “Ele ajudava os pobres e os oprimidos. Há vários anos que queria ir para a Palestina”, explicou a mulher, Saniye.

A lista de nomes ainda não foi divulgada, mas os jornais turcos tinham conseguido identificar três das vítimas mortais. Um amigo confirmou o desejo de Ali Bengi se tornar um mártir. “Antes de embarcar nesta viagem disse-nos que queria tornar-se um mártir”, disse ao jornal Milliyet um amigo, Sabir Ceylan. Bengi, 39 anos, tinha estudado na universidade de Al-Azhar, no Egipto. Tinha uma loja de reparação de telefones em Diyarbakir, no sudeste da Turquia, e quatro filhos.

Outras duas vítimas turcas identificadas na imprensa eram um activista da organização islamista turca IHH, Ali Akber Yaratilmis, um reformado de 55 anos, e Ibrahim Bilgen, um engenheiro reformado de 61 anos com seis filhos e simpatizante do Partido da Felicidade, um movimento islamista, em Siirt, Sudeste da Turquia. Um amigo do primeiro disse que ele queria ser mártir, um genro do segundo comentou: “Alá deu-lhe a morte que ele desejava”.

A quarta vítima foi nomeada mas não se lhe conheciam ligações políticas ou inclinações religiosas.

Israel tem divulgado vídeos mostrando os seus soldados a serem agredidos quando desciam através de cordas de helicópteros para o convés do navio Mavi Marama, e tem acusado a organização IHH, criada em 1992 para ajudar os muçulmanos bósnios, de ter ligações a terroristas.

Mas o público israelita não está convencido. “Não há desculpas que expliquem as acções estúpidas do Governo e do Exército”, escreveu no Guardian o escritor David Grossman. “Israel não enviou os seus soldados para matar civis a sangue frio, isso era a última coisa que queria. Mas uma pequena organização turca, fanática (...) conseguiu levar Israel a cair numa armadilha, porque sabia como Israel iria reagir”.

Já vamos começar a ouvir a versão dos que lá estavam e estão a ser libertados por Israel:

Kuwait lawmaker Waleed al-Tabtabai, who was on one of the ships, told reporters on his return home that the “Israelis started firing even before they landed on the ship. They killed two Turks, one was killed by helicopter fire and the other by fire from a ship.”

To contact the reporter on this story: Gwen Ackerman in Jerusalem at gackerman@bloomberg.net; Jonathan Ferziger in Jerusalem at jferziger@bloomberg.net

Last Updated: June 3, 2010 08:00 EDT

[Seaman]

O facto de Israel ser uma Democracia significa que pode matar impunemente noutros Países (Dubai por exemplo) e em espaço internacional (águas internacionais como foi agora o caso)? Gostaria que me respondesse concretamente a esta pergunta!

Sim, no caso do Dubai, não no caso dos barcos. Mas nunca é impunemente, pergunte aos familiares dos israelitas mortos em atentados desde 1948 se é impunemente.

Sim, concordo que tem havido retaliações contra cidadãos israelitas em resposta aos ataques. Infelizmente têm morrido inocentes de ambas as partes mas isso infelizmente é o normal na espiral de violência provocada pela situação actual.

Mas está intencionalmente a desviar a discussão para o plano emocional e a fugir à questão central que coloquei: O País Israel actua impunemente na cena Intenacional e está acima de qualquer Lei Penal Internacional. Não responde penalmente perante nenhuma Organização Internacional (seja ONU seja TPI, etc) faz o que muito bem quer (leia-se mata onde e quando quer) e não sofre qualquer sanção ou bloqueio Internacional. Classifica sempre os protestos mundiais, incluindo os Europeus e Americanos ignorantes e hipócritas, assobia para o ar, espera que a poeira assente e continua sempre tudo na mesma ano após ano.

Esta é a questão central que tenho tentado debater apesar das tentativas de desviar a conversa para outros temas.[/quote]

[Seaman]

Já vamos começar a ouvir a versão dos que lá estavam e estão a ser libertados por Israel:

Kuwait lawmaker Waleed al-Tabtabai, who was on one of the ships, told reporters on his return home that the “Israelis started firing even before they landed on the ship. They killed two Turks, one was killed by helicopter fire and the other by fire from a ship.”

To contact the reporter on this story: Gwen Ackerman in Jerusalem at gackerman@bloomberg.net; Jonathan Ferziger in Jerusalem at jferziger@bloomberg.net

Last Updated: June 3, 2010 08:00 EDT

[mais_um]

Ainda assim, se ler bem todo o meu post, repara que o que afirmei (e reafirmo) é que em algumas formas de actuar os militares do País Israel actuam contra o povo palestiniano da mesma forma impune com que o País Alemanha Nazi actuou nos anos 30, especialmente no período pré-guerra, contra o povo Judeu residente na Alemanha.

Bom, parece-me que deve refrescar os seus conhecimentos referentes à decada de 30 e ao conflito israel-arabe.

Não me recordo dos Judeus terem declarado guerra aos restantes alemães e terem jurado destrui-los a todos, como os Arabes fizeram a quando da independencia de Israel. Nós só estamos a ter esta conversa porque os israelitas não perderam nenhuma guerra. Nunca é demais lembrar que os agressores foram os arabes e não os israelitas e só por incompetência, falta de liderança entre outras coisas é que 70 milhões de Arabes não derrotaram 700 mil judeus.

http://pt.wikilingue.com/es/Ficheiro:19 ... June10.jpg

Em novembro de 1947, as Nações Unidas recomendaram a partição da Palestina em um Estado judeu, um Estado árabe e uma administração direta das Nações Unidas sob Jerusalém.[14] A partição foi aceita pelos líderes sionistas, mas rejeitada pelos líderes árabes, o que conduziu à Guerra Civil de 1947-1948. Israel declarou sua independência em 14 de maio de 1948 e Estados árabes vizinhos atacaram o país no dia seguinte. Desde então, Israel travou uma série de guerras com os Estados árabes vizinhos[15] e, como consequência, Israel atualmente controla territórios além daqueles delineados no Armistício israelo-árabe de 1949. Algumas das fronteiras internacionais do país continuam em disputa, mas Israel assinou tratados de paz com o Egito e com a Jordânia e apesar de esforços para resolver o conflito com os palestinos, até agora só se encontrou sucesso limitado

O facto de Israel ser uma Democracia significa que pode matar impunemente noutros Países (Dubai por exemplo) e em espaço internacional (águas internacionais como foi agora o caso)? Gostaria que me respondesse concretamente a esta pergunta!

Sim, no caso do Dubai, não no caso dos barcos. Mas nunca é impunemente, pergunte aos familiares dos israelitas mortos em atentados desde 1948 se é impunemente.

Infelizmente, e para grande tristeza minha, continuo a encontrar muitas comparações (com as dividas diferenças de contexto Histórico entre os anos de 1930's e a actualidade) válidas entre a actuação dos militares Nazis e os a dos militares Israelitas.

Tais como?

[Opcard]

Convêm lembrar a todos isto:

Os cidadãos árabes compõem cerca de 20% da população de Israel. A maioria identifica-se como palestinos, em termos de nacionalidade, e israelense em termos de cidadania.

Existem pesquisas que indicam que a maioria absoluta dos árabes isrealistas prefere continuar como cidadãos do Estado de Israel do que tornar-se cidadãos de um futuro Estado palestino.


É indigno de constar no "Caldeirão afirmação abaixo feita por alguns:

"porque o que Israel está a fazer com os palestinianos é muito parecido com o que os Nazis fizeram com os Judeus alemães "

[Seaman]

"mais-um", peço o favor de ler melhor os meus posts sem ideias pré-concebidas e lendo os posts aos quais respondi para perceber a sequência dos pensamentos.

Se usei a referência à Alemanha do período do governo Nazi porque o "ul" puxou esse tema para a troca de ideias. E foi só para lhe responder que era uma referência infeliz que usei a legitima comparação. Ainda assim, se ler bem todo o meu post, repara que o que afirmei (e reafirmo) é que em algumas formas de actuar os militares do País Israel actuam contra o povo palestiniano da mesma forma impune com que o País Alemanha Nazi actuou nos anos 30, especialmente no período pré-guerra, contra o povo Judeu residente na Alemanha.

O facto de Israel ser uma Democracia significa que pode matar impunemente noutros Países (Dubai por exemplo) e em espaço internacional (águas internacionais como foi agora o caso)? Gostaria que me respondesse concretamente a esta pergunta!

Concordo consigo quando afirma que Israel não defende o exterminio dos arabes e/ou palestinianos. Essa é uma diferença importante para com a Alemanha Nazi.

Infelizmente, e para grande tristeza minha, continuo a encontrar muitas comparações (com as dividas diferenças de contexto Histórico entre os anos de 1930's e a actualidade) válidas entre a actuação dos militares Nazis e os a dos militares Israelitas.

[mais_um]

Se quer levar a discussão para a comparação com o que aconteceu na Alemanha Nazi então receio que venha a ficar prejudicado com as comparações porque o que Israel está a fazer com os palestinianos é muito parecido com o que os Nazis fizeram com os Judeus alemães. Pense, por um pouco e de forma livre, e poderá encontrar analogias entre as práticas de Israel e da Alemanha Nazi.

Caro,

Só quem desconhece a historia é que pode fazer a afirmação que fez.

Comparar o que os israelitas tem feito ao que Hitler fez é uma brincadeira de mau gosto, no minimo.

Apesar de todos os defeitos que Israel tem, ainda é uma democracia.

Alem disso Israel não defende o exterminio dos arabes e/ou palestinianos, como estes defendem em relação a Israel. No dia em que Israel perder uma guerra, desaparece do mapa.

[tonirai]

Porquê não temos acesso a vídeos feitos pelos activistas que iam a bordo? Porquê só vídeos editados fornecidos por serviços militares de Israel?

Ora aí está uma boa pergunta... quem sabe se ainda aparecerá algum.

Enquanto tal não acontece, ocorre-me pensar que esses não aparecem ou porque não existem, ou porque os mesmos não interessam aparecer, por "incriminarem" os "pacifistas", mostrando premeditação.

[Opcard]

Caro krat3r

Não o culpo da noticia , mas é mais um sintoma da propaganda de certas forças , como agora ,na ex-Jugoslávia já estava presente, organização islamista turca IHH, criada em 1992 para ajudar os muçulmanos bósnios .


Lembra-se caso da granada que explodiu no mercado de Sarajevo e que precipitou a intervenção da NATO toda a gente culpou os Sérvios. a televisão estava mesmo ao lado para registar aquelas imagens horríveis e assim os muçulmanos mais uma vez ganharam na propagada.

De nada serviu aos Sérvios , mais tarde os especialistas Ingleses e franceses desculparam aos sérvios, após exame balístico, todo o mundo já os tinha culpado .

Veja só o titulo deste do tópico "
19 activists killed by Israeli commandos aboard aid convoy" como sabe é mentira mas continua...

O título do tópico está como está porque simplesmente é o título da noticia.

E a minha ideia não era discutir quem tem razão, se Israel ou se os pro-Palestinianos, mas sim discutir as implicações destas acções por parte de Israel nas relações e estabilidade daquela zona.

E apesar de tudo, os pro-Palestina já conseguiram parcialmente o que queriam, neste caso conseguiram com que a fronteira com o Egipto fosse aberta até indicação em contrário.

Mas poderá a Turquia estar a tentar resolver a situação da Palestina com o intuito de criar estabilidade na zona e aumentar assim as hipóteses de ingressar na UE?
Pois é óbvio que com a instabilidade actual, ninguém na UE está interessado que a Turquia seja uma porta de entrada para terroristas (sejam eles quem forem).


PS: Já agora, se Israel insiste tanto que os activistas é que começaram a agredir os soldados, então porque razão recusam um inquérito internacional e porque é que os vídeos publicados pelas IDF não têm hora?

[Seaman]

Porquê não temos acesso a vídeos feitos pelos activistas que iam a bordo? Porquê só vídeos editados fornecidos por serviços militares de Israel?

[MatildeSerrano]

É um video bem (mal) feito pela propaganda israelita, há ondas mas o "barco" não ondula....

Trata-se de uma encenação, caso não tenhas reparado

[mais_um]

Afinal parece que tudo isto foi uma provocação muito bem montada por grupos militantes a coberto de muitos pacifistas ingénuos. E como os israelitas respondem a provocações, cairam na armadilha...

From the security cameras aboard the Mavi Marmara: the passengers of the Gaza flotilla are seen here preparing for confrontation with the IDF soldiers. The rioters put on gas masks and arm themselves with rods, slingshots, broken bottles, metal objects, and water hoses. As the IDF soldiers approach the ship the rioters immediately attack the forces by hurling these objects at them.


<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/HZlSSaPT_OU&hl=en_GB&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/HZlSSaPT_OU&hl=en_GB&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>


This evidence released by the IDF Monday night, June 1, described how the Turkish Marmara, the flotilla's lead vessel, had been commandeered by terrorists indirectly supported by the Ankara government's subsidy to the Turkish Insani Yardim Vakfi - IHH, which is listed by the American CIA as an al Qaeda-linked Islamist terrorist organization with bases in Turkey, Bosnia and Bulgaria.

Those passengers attested to more than a hundred members of terrorist organizations aboard acting like a quasi-military group with a command hierarchy, whose leader forced the other four or five hundred passengers to fall into line behind them. The group was split into sub-sections, each in charge of a section of the ship before and after it set sail from Istanbul. Its members were all armed with an assortment of chains, iron bars and knives as well as night goggles and gas masks.

Although they appeared to hail from different terrorist organizations from various countries, they were all ordered to say they belonged to the IHH. The group kept the ship to a strict military regiment, including round-the-clock guards in the different sections of the Marmara.

When the ship was brought to Ashdod port and the passengers removed early Tuesday, the IHH members were found without identification papers of any kind. Either the Turkish authorities at Istanbul were instructed to let them embark aboard the Marmara without documents or they threw them overboard before the ship docked at Ashdod. Each had an envelope stuffed with thousands of dollars.

É um video bem (mal) feito pela propaganda israelita, há ondas mas o "barco" não ondula....

[krat3r]

Veja só o titulo deste do tópico "
19 activists killed by Israeli commandos aboard aid convoy" como sabe é mentira mas continua...

O título do tópico está como está porque simplesmente é o título da noticia.

E a minha ideia não era discutir quem tem razão, se Israel ou se os pro-Palestinianos, mas sim discutir as implicações destas acções por parte de Israel nas relações e estabilidade daquela zona.

E apesar de tudo, os pro-Palestina já conseguiram parcialmente o que queriam, neste caso conseguiram com que a fronteira com o Egipto fosse aberta até indicação em contrário.

Mas poderá a Turquia estar a tentar resolver a situação da Palestina com o intuito de criar estabilidade na zona e aumentar assim as hipóteses de ingressar na UE?
Pois é óbvio que com a instabilidade actual, ninguém na UE está interessado que a Turquia seja uma porta de entrada para terroristas (sejam eles quem forem).


PS: Já agora, se Israel insiste tanto que os activistas é que começaram a agredir os soldados, então porque razão recusam um inquérito internacional e porque é que os vídeos publicados pelas IDF não têm hora?

[Opcard]

Caro Seamen
Hitler e Estaline foram os grandes de anti-semitas do século XX , pobre noivo da filha de Estaline só porque era judeu , eles também achavam que os culpados eram os judeus .

Veja só o titulo deste do tópico "
19 activists killed by Israeli commandos aboard aid convoy" como sabe é mentira mas continua...


Por principio nunca passo atestado de menoridade aos outros, o senhor não ,tem a mínima ideia de como esta o mundo hoje bem haja porque assim pode dormir tranquilo

Caro "ul",

não aceito o rótulo de antissemita que me aplicou que me aplicou. Como disse não tomo partido por nenhuma das partes. Apenas constato factos.

Agradeço que mantenha o nível da discussão e contra-argumente com factos e com troca de opiniões. Dispenso ataques pessoais que só acabam por reforçar a minha opinião.

Se quer levar a discussão para a comparação com o que aconteceu na Alemanha Nazi então receio que venha a ficar prejudicado com as comparações porque o que Israel está a fazer com os palestinianos é muito parecido com o que os Nazis fizeram com os Judeus alemães. Pense, por um pouco e de forma livre, e poderá encontrar analogias entre as práticas de Israel e da Alemanha Nazi.

Para os que admiram a "inteligência" e "eficácia" dos militares Israelitas devo recordar que nos idos anos 30 também se admiravam as mesmas "qualidades" dos militares Nazis alemães... Claro está que as pessoas viriam a mudar de opinião quando passaram a conhecer melhor os resultados dessas qualidades.

Mantenho a opinião que Israel actua, na cena internacional, acima da Lei e fica sempre impune quando comete actos de terrorismo de Estado pois nunca sofre consequências impostas pela comunidade internacional. Esta é a minha opinião e gostaria de manter a discussão, com troca de argumentos válidos, sobre este ponto em concreto.

Estou com disponibilidade para mudar a minha opinião sobre Israel se alguém me explicar porque estou errado em pensar assim. Mas isso com argumentos válidos e não com ataques pessoais redutores.