"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Lion_Heart]

Eu cá acho que não poder pôr o carro em parques subterrâneos é uma grande limitação Chega para eu dizer que nunca vou pôr GPL.

Pois eu ja vi muita gentinha com X5 e Porsches a meter gpl sem disticos.

Logo metem em parques tb.

Parece que a multa por falta de distico e baixa, portanto vale a pena rriscar.

[MarcoAntonio]

Eu cá acho que não poder pôr o carro em parques subterrâneos é uma grande limitação Chega para eu dizer que nunca vou pôr GPL.

Essa medida acho que já foi abolida em quase todo o lado e creio que já devia ter sido abolida em Portugal (bem como a necessidade de dístico a identificar o GPL). No fundo, contribui para que se mantenha uma noção de perigosidade desproporcionada em relação à realidade, há até quem argumente que os equipamentos utilizados tornam-nos mais seguros que os vulgares veículos a gasolina/gasóleo...

[Pemides]

Eu cá acho que não poder pôr o carro em parques subterrâneos é uma grande limitação Chega para eu dizer que nunca vou pôr GPL.

[jlmf]

Em relação ao GPL e de acordo com a mais recente evolução na Europa, não estará longe de atingir o pico máximo de instalações, pela relação que o seu preço tem com o petróleo e paralelismo com a sua oferta, com alguma perigosidade e por só poder ser adaptado em motores a gasolina.

O GNC (ou GNV) alem de muito menor relação com o petróleo, tem uma rede de distribuição em grosso por toda a Europa, diferenciação de fornecimentos, existem reservas e vão aparecendo algumas novas áreas de exploração, pode ser parcialmente "fabricado" ou adicionado, adaptação em motores a gasóleo, já circulam em Portugal alguns autocarros da carris nomeadamente, em França já existem kits domésticos para abastecer, é menos perigoso pelo facto de ser mais leve que o ar e os preços líquidos de impostos são mais baixos.

[MarcoAntonio]

Originalmente o gasóleo era mais barato que a gasolina. Entretanto, com a crescente procura dos últimos anos (e aqui últimos anos refiro-me à última década sensivelmente) a situação inverteu-se...

Provavelmente pretendia-se fomentar mais o consumo do gasóleo e há que ter em conta que era um combustível mais utilizado para "serviço" do que para "lazer" (carros de empresas e de transporte/camionagem, transportes públicos, etc). Claro que até isso com o tempo se alterou substancialmente, embora em parte continue válido.

Creio que fazia mais sentido no passado do que agora mas ainda continua a fazer algum sentido porque parte do que eu disse continua a ser válido (embora talvez houvesse uma alternativa fiscal para continuar a salvaguardar determinadas utilizações).

[Pemides]

Gasolina - 0.56 / 1.37
Gasoleo - 0.60 / 1.15

Ora aqui está uma coisa interessante...

Sabes alguma razão em particular para os utilizadores de carros a gasolina estarem a subsidiar os utilizadores de carros a gasóleo?

Para além de questões políticas e de tradição... é que se não for por causa das manifs que iam haver quando o gasóleo ficar mais caro que a gasolina, não percebo porque raio é que a gasolina fica estupidamente mais cara só por efeitos fiscais, quando antes de impostos até é mais barata

[Supermann]

GPL e Gás Natural são duas coisas diferentes.

GPL é Gás de Petróleo Liquefeito, é um derivado do petróleo, portanto o seu preço depende do preço do crude.

Gás Natural não é um derivado do petróleo, é extraído logo como gás, o seu preço não depende directamente do preço do crude.

Obrigado pela correcção. Nao sabia...

latrinaxxl, ninguem diz o contrário relativamente á poupança... no entanto o que o Marco diz é que isso não é exequível a larga escala...aliás, ate deverias querer que a maior parte das pessoas não usasse GPL, pelo simples facto de que mais gente a usa-lo iria atrair a que o estado começasse a cobrar também o ISP etc... que como o Marco referiu a poupança é praticamente toda ela alcançada por esse diferencial de sujeição a impostos

[latrinaxxl]

A boa e má informação existe em todos os tópicos, felizmente neste estou à vontade para falar por experiência própria e garantir a minha plena satisfação, tanto pela performance (continua igual, ao contrário do afirmado por alguns) como pela poupança (retorno do investimento em pouco mais de 1 ano).
Mas e acima de tudo, quem pretender implementar este sistema deve procurar a máxima informação, pois um dos pontos negativos é a escassez de bombas com GPL, realmente o preço a que abasteço, 0,54, é 4-5 cêntimos abaixo da média devido a ser um instalador e terá os benefícios que o Marco referiu, mas mesmo a 0,60, continua a ser um preço excelente.

[atomez]

GPL e Gás Natural são duas coisas diferentes.

GPL é Gás de Petróleo Liquefeito, é um derivado do petróleo, portanto o seu preço depende do preço do crude.

Gás Natural não é um derivado do petróleo, é extraído logo como gás, o seu preço não depende directamente do preço do crude.

[Supermann]

Bem, tendo em conta os relatos dos próprios utilizadores neste forum da especialidade:

http://forum.autogas.pt/forum/viewtopic ... 22&t=10290

provavelmente as diferenças de cima até pecam é por defeito (refiro-me às respostas de vários utilizadores/proprietários e não ao primeiro post).

e também levar em conta o facto de o GPL estar em minimos de muitos anos...

[MarcoAntonio]

Bem, tendo em conta os relatos dos próprios utilizadores neste forum da especialidade:

http://forum.autogas.pt/forum/viewtopic ... 22&t=10290

provavelmente as diferenças de cima até pecam é por defeito (refiro-me às respostas de vários utilizadores/proprietários e não ao primeiro post).

[MarcoAntonio]

Uma nota final: os veículos não consomem todos o mesmo, sendo que os GPL normalmente aumentam ligeiramente o consumo face ao original a gasolina e os diesel têm por norma um consumo substancialmente mais baixo. No final, tomando em consideração os consumos e tirando fora os impostos (que apenas são elemento de distorção nesta história quando queremos saber se a solução é boa globalmente para o país) no final ficamos com valores ainda mais semelhantes...

Se por exemplo se considerar para um veículo moderno e "equivalente" para os 3 cenários 5L/100 para o gasóleo, 6L/100 para a gasolina e 7L/100 para o GPL - o que é assim uma aproximação grosseira, talvez ligeiramente exagerada mas que não deve estar mt longe da realidade - fica-se com este ajuste com algo como (GPL=índice100):

GPLauto - 100
Gasoleo - 91
Gasolina - 102



Claro que na prática e no cenário actual as coisas são algo diferentes quer devido à carga fiscal quer por que alguns instaladores vendem o GPL mt barato para promover as instalações (é uma questão de modelo de negócio). Fora isso são as oscilações de preços e de margens entre marcas que iriam sempre acontecer se o GPL fosse "globalizado" pelo que o que realmente interessa é ou o preço médio ou, do ponto de vista do utilizador, o preço mais baixo que ele conseguiria cada combustível.


Agora, convém é ter noção de que se fosse "globalizado" e assim que ganhasse uma quota de mercado significativa (actualmente nem a 1% chega) há uma série de coisas aqui que se iria alterar (nomeadamente os impostos).

[MarcoAntonio]

Já agora, a preços médios de fim de Maio (para usar a mesma data/período para todos) e segundo o site da DGGE aqui ficam os valores, antes e depois de impostos:

GPLauto - 0.47 / 0.69
Gasolina - 0.56 / 1.37
Gasoleo - 0.60 / 1.15


Portanto, antes de impostos a gasolina custa mais 9 centimos e o gasóleo mais 13 centimos (isto já inclui as margens das petrolíferas).

Toda a diferença adicional deriva da carga fiscal, que acaba assim sendo da ordem dos 50~70 centimos...

[MarcoAntonio]

antes de impostos é reduzida a diferença?? Caneco, então como é possível que eu abasteça o GPL a 0,54 e a gasolina esteja a 1,39? Não me digas que o GPL tem uns 5% de imposto enquanto os outros combustíveis têm os 60%?

Não é assim tanto, é na base dos 55/60% para os outros dois combustíveis e 25% no GPL (a diferença brutal está no ISP precisamente que era o que estava em discussão porque depois ambos levam IVA em cima, em cima do próprio ISP). Portanto em questão está o diferencial de ISP+iva, basicamente...

Também creio que estás a enviezar a comparação ao pegar num preço competitivo para o GPL e um preço alto para a gasolina. Tu encontras a gasolina com relativa facilidade a menos 10 centimos do que isso ou perto disso e concerteza que não encontras o GPL mt mais barato do que os 54 centimos que citaste. É importante que se as pessoas querem discutir os assuntos de forma séria façam comparações correctas e objectivas...

Ao menos pegavas num preço médio para os dois.

Só não percebo porque mais pessoas ainda não aderiram, já sou um "GPL" à muitos anos e a poupança é tão evidente que não se percebe a falta de adesão...

A poupança é mt grande especialmente por causa da diferença de impostos, não fosse a diferença de impostos e a poupança era relativamente reduzida. Antes de impostos e margens das petrolíferas se bem me recordo a diferença não chega sequer aos 10 centimos mas é questão de ir confirmar (a última vez que olhei para isso foi para aí há duas ou três semanas).

E é para esses valores que temos de olhar para tentar perceber se e até que ponto a solução é boa para o país e interessará ao Governo implementar (basicamente o que já fiz para a solução do eléctrico há dias).

De notar que uma solução quando aplicada em larga escala tem implicações. Seja o eléctrico ou o GPL a ser utilizado em muito maior escala, o Governo é praticamente obrigado - especialmente quando anda desesperado com a receita - a alterar profundamente toda a estrutura fiscal.

[latrinaxxl]

antes de impostos é reduzida a diferença?? Caneco, então como é possível que eu abasteça o GPL a 0,54 e a gasolina esteja a 1,39? Não me digas que o GPL tem uns 5% de imposto enquanto os outros combustíveis têm os 60%?
Só não percebo porque mais pessoas ainda não aderiram, já sou um "GPL" à muitos anos e a poupança é tão evidente que não se percebe a falta de adesão...

[MarcoAntonio]

Não se tratará certamente de risco de perda de receitas com o ISP. Esse problema resolver-se-ia com ajustes ao imposto para manter, e quem sabe até aumentar o resultado.

Hmm, antes de impostos a diferença de preço entre o GPL e os outros dois combustíveis é relativamente reduzida, não sei se estou a ver muito bem o tipo de medidas/ajustes que preconizas.

Aqui a questão central parece-me ser a clara aposta do Governo Português na solução eléctrica, o que de resto já comentei noutro tópico com números que não compensa ao país e me parece uma aposta pouco inteligente do ponto de vista económico, para pior que esta questão do GPL na minha opinião. Mas que provavelmente ainda tem estes efeitos colaterais...

[logout]

.

[Presa36]

Nesta àrea o (des)governo não tem parceiros para negócios de swing e swap.

[Elias]

De facto a nossa situação não dá para entender.

Parece que o governo não abre mão do que quer que signifique reduzir as receitas fiscais (neste caso o ISP).

[Garfield]

O GPL é uma alternativa comprovadamente ecologica e economica para a redução da nossa factura energética mas no entanto o governo, possivelmente para proteger interesses instalados, continua a marginalizar os actuais utilizadores e os restantes potenciais clientes do GPL.

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BN
Garfield