Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[MarcoAntonio]

O exemplo era meramente ilustrativo. De resto, o post que colocaste ontem já tem dados concretos sobre a questão (pelo menos até 2005) e comprova o que eu tinha referido...

[mais_um]

Mas o número de beneficiários só por si não esclarece (por isso disse que era interessante ter os dados lado a lado com a idade média da população de beneficiários).

Eu deixo um exemplo meramente ilustrativo, imagina que tens um universo de beneficiários de 100 individuos: num ano saiem 10 do sistema com uma idade média de 60 anos, imaginemos. E entram 5 com uma idade média de 30 anos. Neste exemplo, algo exagerado, a população envelheceu perto de 11 meses (quase um ano).

Após a reforma os ex-FP e familiares continuam a usufruir da ADSE como antes da reforma, penso que apenas haverá uma diferença em relação aos medicamentos.

[mais_um]

Eu sou contra a existência de regalias exclusivas de funcionários públicos, como os vários sub sistemas de saúde públicos ou regras especiais de aposentação, faz-me lembrar o regime soviético em que havia lojas para o cidadão comum e lojas para os membros do partido ou algo semelhante. Vem-me sempre à memória o Triunfo dos Porcos.
Não por questões financeiras (já era contra antes de existir crise) mas por uma questão de justiça com a restante população que é quem paga a maior parte dessas regalias sem usufruir delas, para mim não é correcto. Acaba por dividir a população em dois grupos, os de 1ª que podem reformar-se mais cedo e com um valor de reforma proporcionalmente superior (está quase a acabar) e com cuidados médicos melhores e os de 2ª que não só tem condições inferiores como contribuem com o dinheiro dos seus impostos para as melhores condições dos outros.

Eu não estou contra os FP, a culpa não é dos FP, mas sim dos vários governos que por motivos eleitoralistas foram mantendo, aumentado e criando regalias para os FP de modo a conseguir votos.
Defendo a extinção de todos os subsistemas de saúde pública e a integração dos seus beneficiários na SS, para mim é uma questão de justiça elementar.

[MarcoAntonio]

Marco a comparação que fazes é aberrante, porque a ADSE pode simplesmente deixar de existir, daí qualquer subida exponencial dos gastos ser preocupante!

Oh, Mcmad, se a ADSE deixar de existir, os custos do SNS vão subir na mesma ordem de grandeza (trata-se basicamente da transferência de uma parcela de um sítio para o outro). Ok, menos umas centenas de milhões qnt muito por ano que se pouparia com a fusão e uniformização dos sistemas...



A subida exponencial é só mesmo para impressionar e aparentemente tu queres mesmo retirar racionalidade à discussão para seguires avante com a tua campanha (note-se que eu nem estou muito contra a eliminação da ADSE, para mim na verdade tanto se me dá como se me deu, simplesmente não gosto de ver as discussões perderem-se com estas irrelevâncias e na tortuosidade da falta de racionalidade do discurso).

Tu basicamente estás a atirar areia para o tópico...

Um dado mais relevante até já cá estava colocado pelo Elias!

[moppie85]

Marco a comparação que fazes é aberrante, porque a ADSE pode simplesmente deixar de existir, daí qualquer subida exponencial dos gastos ser preocupante!

Deves estar a brincar... só pode...

[moppie85]

Estás a repetir o argumento. Não entendo porque voltas a colocar um gráfico semelhante ao que o Elias colocou no inicio do tópico.

Semelhante mas menos relevante. Eu só entendo a colocação do gráfico, como disse atrás, como uma tentativa desajustada de impressionar...

Obviamente ao olhar para esse gráfico, com tamanho periodo, com crescimento da população, com envelhecimento da população, com crescimento económico e inflação... ficamos sem saber o que ele significa!

sem dúvida.

o gráfico do Elias sempre tinha o custo per capita e, como disseste, se pusesse ao lado do da ADSE um com as despesas absolutas totais do SNS, os da ADSE pareciam uns meninos em despesa ...


DISCLAIMER: eu n tenho ADSE

[Mcmad]

Marco a comparação que fazes é aberrante, porque a ADSE pode simplesmente deixar de existir, daí qualquer subida exponencial dos gastos ser preocupante!

[MarcoAntonio]

Estás a repetir o argumento. Não entendo porque voltas a colocar um gráfico semelhante ao que o Elias colocou no inicio do tópico.

Semelhante mas menos relevante. Eu só entendo a colocação do gráfico, como disse atrás, como uma tentativa desajustada de impressionar...

Obviamente ao olhar para esse gráfico, com tamanho periodo, com crescimento da população, com envelhecimento da população, com crescimento económico e inflação... ficamos sem saber o que ele significa!

[moppie85]

Verdadeiramente surreal este subsistema de saúde, eheh

Vejam esta gráfico

Estás a repetir o argumento. Não entendo porque voltas a colocar um gráfico semelhante ao que o Elias colocou no inicio do tópico.

Tens de pegar nesse valor e fazer o que já expliquei anteriormente para os comparares.

Continuo a esperar pela tua resposta à minha resposta aos teus argumentos falaciosos dos descontos para a SS / CGA ...


EDIT: discussão -> tópico

[MarcoAntonio]

Verdadeiramente surreal este subsistema de saúde, eheh

Vejam esta gráfico

Obviamente, colocar um gráfico desses, é só mesmo para impressionar (quando se é movido por uma causa qualquer). Um valor mais relevante (o custo por beneficiário) já está na página anterior. E o custo por habitante segundo o SNS de saúde é da mesma ordem de grandeza. E ainda assim falta descontar factores como o envelhecimento da população e inflação.

Para quem tiver dois dedos de testa e não se deixe impressionar pela escalada do gráfico (que deriva de vários factores: inflação, crescimento da população, etc) o que mais sobressai aí até é a travagem nos últimos anos!


Em 1980 a despesa com o SNS era de 220 milhões, em 2007 é de 8.360 milhões. Um gráfico para o mesmo período, para o SNS, ia ter um aspecto semelhante...

[moppie85]

1,5% do salario para ADSE é uma maravilha.

Ter direito a clinicas privadas por 1,5% do salario é um mimo.

Assim tb eu , faz um médis ou algo do genero e ve a diferença.

Eu que ganhava 700 euros pagava 45 euros de médis.

Não se tem direito a clinicas privadas... tem-se uma comparticipação em algumas das despesas. Quem lê parece que é tudo à borla.

Fala-se aqui da ADSE, mas tens outras cooperativas e subsistemas.

O que eu peço é que me mostrem se a diferença para o estado de ambos os sistemas somado do dinheiro descontado pelo FP.

Já vimos que pelo menos 66% do valor que a ADSE gastou em 2009 foi com gastos dentro do SNS+medicamentos. Agora mostrem-me que os restantes 33% são despesas e que não são compensadas pelos descontos dos funcionários (+ rendimento dos fundos próprios).

Se me mostrarem que não paga, defendo o mesmo que defendi para os Subsidios de Desemprego - diminui-se os benefícios ou aumenta-se os descontos.

[Mcmad]

Verdadeiramente surreal este subsistema de saúde, eheh

Vejam esta gráfico

[Lion_Heart]

1,5% do salario para ADSE é uma maravilha.

Ter direito a clinicas privadas por 1,5% do salario é um mimo.

Assim tb eu , faz um médis ou algo do genero e ve a diferença.

Eu que ganhava 700 euros pagava 45 euros de médis.

[moppie85]

Mas explica lá uma coisa:

Trabalhadores conta outrém SS 11%+23,75%= 34,75%

Trabalhadores Estado CGA 11%+22,5%+1,5% ADSE = 35%

Têm ou não acesso a 2 sistemas saúde de « borla » ?

Erros:

- estás a falar da ADSE como se fosse um sistema de saúde com hospitais e estás a falar da SS/CGA como se todo o dinheiro que vai para lá vai para o SNS/ADSE.

- 2º: O trabalhador que tenha ADSE paga mais 1,5% do que o trabalhador que não tem.

- 3º Considerando que na FP o Estado tem de descontar para ele próprio (ele é o beneficiário e o pagador) até podes pôr:

Trabalhador do Estado: 11% + 100000000000000000% + 1,5%.

Ficas mais feliz se eu colocar assim?

A realidade é que a diferença de desconto de um e do outro é de 1,5%.

[Mcmad]

Mas explica lá uma coisa:

Trabalhadores conta outrém SS 11%+23,75%= 34,75%

Trabalhadores Estado CGA 11%+22,5%+1,5% ADSE = 35%

Têm ou não acesso a 2 sistemas saúde de « borla » ?

[moppie85]

Já agora para não viram para cá com a história de que descontam 1,5% para a ADSE, mostrem lá as contribuições dos FP´s e privados para a SS...

erm..

Não é igual.
Os privados descontam a 11% se n me engano para a SS, a FP desconta 0%, uma vez que descontam os seus 11% para a CGA...

Sim, foi lapso. Mas e a comparação com os 23,75% da entidade empregadora? Ora mostra lá qual o valor na FP ? Isto realmente ter serviços de 1º com o « guito » dos outros é bonito, eheh.

Tambem quero descontar os 1,5% para a ADSE. Imaginem em quem ganha 475eur , eheh

A entidade empregadora é o Estado.
A culpa não é do trabalhador que o Estado não faça esse desconto para a CGA (se é que não os faz). Ou estavas à espera que tu descontasses os 11% e os trabalhadores do estado 11%+23,75% porque o estado não o paga?!

Tambem quero descontar os 1,5% para a ADSE. Imaginem em quem ganha 475eur , eheh

E imagina os que ganham €5000! Esses ainda melhor!

[moppie85]

ADSE é uma absurdo que merece o seu fim, ainda para mais com os sacrificios que nos pedem.

Quem quiser que se junte ao Grupo..

http://www.facebook.com/?ref=home#!/gro ... 2070360586

Pq é um absurdo?
E pq merece o seu fim?

É um absurdo porque se já poupam na água e demais despesas no SNS, também podem cortar neste sorvedouro. Acabando simplesmente com esse subsistema.

http://aeiou.expresso.pt/saude-oposicao ... ou=f584967


http://economia.publico.pt/Noticia/adse ... ca_1428906

qual a dúvida?

Isso é uma não resposta.
Se me mostrares que os gastos-beneficios são piores do que noutro sistema ou a diferença de preço (os tais 1,5% do ordenado bruto) não chegam para "rivalizar" com o SNS, sou o primeiro a concordar contigo.

Até lá, o teu raciocinio é o mesmo que eu dizer que devem de parar de pagar reformas porque não há água nos tribunais, ou de dar os diversos subsídios de desemprego.


Chegaste a ler a noticia que colocaste aí?
É que infelizmente, vai contra o que queres fazer qyerer...

"E para onde foi este dinheiro? Cerca de 47 por cento do total destinou-se a pagar pelos serviços prestados pelo SNS, uma despesa que este ano sairá da alçada da ADSE; 23 por cento serviu para pagar às clínicas e prestadores de serviços que têm convenção com a ADSE, e 19 por cento foi gasto na comparticipação de medicamentos. O regime livre, modalidade que permite aos funcionários dirigirem-se a qualquer médico e depois receberem uma comparticipação, levou quase 12 por cento das verbas."

Ou seja 47% + 19% = 66% dos gastos foram gastos iguais ao de quem não tem ADSE.

[Mcmad]

Já agora para não viram para cá com a história de que descontam 1,5% para a ADSE, mostrem lá as contribuições dos FP´s e privados para a SS...

erm..

Não é igual.
Os privados descontam a 11% se n me engano para a SS, a FP desconta 0%, uma vez que descontam os seus 11% para a CGA...

Sim, foi lapso. Mas e a comparação com os 23,75% da entidade empregadora? Ora mostra lá qual o valor na FP ? Isto realmente ter serviços de 1º com o « guito » dos outros é bonito, eheh.

Tambem quero descontar os 1,5% para a ADSE. Imaginem em quem ganha 475eur , eheh

[moppie85]

Já agora para não viram para cá com a história de que descontam 1,5% para a ADSE, mostrem lá as contribuições dos FP´s e privados para a SS...

erm..

Não é igual.
Os privados descontam a 11% se n me engano para a SS, a FP desconta 0%, uma vez que descontam os seus 11% para a CGA...

[moppie85]

A meu ver basta procurar os preços das consultas médicas de 13 anos atrás com as de hoje para se retirarem algumas conclusões sobre esta despesa.

Exemplificando: não me lembro de pagar 15 contos por uma consulta na altura do escudo mas hoje é banal a mesma chegar aos 100 euros (especialistas) ou 70,00 - 80,00 clinica geral. A inflação na medicina foi muito superior à media dos restantes serviços.

Também acho em relação ao pão.
Lembro-me da minha avó falar de comprar uma carcaça por 5 tostões!

Honestamente, acho que os médicos levam pouco - pelo tempo que têm de estudar para se formarem (6anos + 5 anos de especialização), os neurónios que queimam, o tipo de trabalho especializado que realizam, a responsabilidade que têm, acho que 100€ por uma consulta é pouco. Especialmente considerando que esses 100€ têm de pagar o consultório, os equipamentos, a enfermeira/secretária, pagar os impostos e ainda dar lucro para pagar o tempo e o trabalho dispendido.
Então se for uma consulta de psiquiatria, que chega a demorar mais de duas horas, devia ser pelo menos o o triplo.
Ah! E deviam ainda cobrar mais por ouvir este tipo de discurso demagógico por parte de doentes.

Tive aqui em casa 2 canalizadores para procurar uma fuga de água - tiveram cá das 9h40m às 11h20min e levaram-me 540€ pela reparação, ou seja 200€ por hora cada um e tenho a certeza que não demoraram metade do tempo nem estudaram metade do que um médico estuda "apenas" para fazer o curso.

Também as análises e exames pedidas pelos médicos aumentaram grandemente quer em número quer em preço.

Sim, também concordo.
Não deviam passar exames e análises.
Deviam fazer feitiçaria ou dedicarem-se à arte de advinhação.

Por último, os médicos são neste momento os melhores comerciais do país, vendem medicamentos, análises, exames, consultas a colegas (vai ter de ir ao especialista tal...), cirurgias entre outras coisas... no fundo passaram a ser uma área de negócio como todas as outras, o marketing chegou lá e aumentou de uma forma multiplicadora as "necessidades".

Sim, claro.

Medicamentos: Era bom que os médicos vendessem medicamentos, já viste o que acontecia às farmácias?! ah! que azar! os médicos não podem ter farmácias exactamente para evitar esse tipo de situação! Espera só um pouco... quanto é que lucra uma farmácia por mês mesmo?


Análises: É o que mais fazem. Os médicos divertem-se a passar análises porque acham piada. Olha! Vamos tirar um pouco de sangue àquele porque tem piada! Não precisa? Não faz mal! É fixe!
Por mim, faziam uma sangria, molhavam o dedo no sangue e advinhavam... saía mais barato.

Exames: Exacto! Para que serviriam os radiologistas se não se enviasse para lá os doentes?! É um Lobby. Essa coisa de ter imagens para ver más formações fetais, para fazer rastreios de cancro da mama, para estagiar cancros é tudo uma aldrabice. Os médicos deviam olhar para a pessoa e fazer um scan automático, tipo super-homem.


colegas e especialistas: claro! 'Pera aí, não devo dizer nada! Se for especialista em neurologia e tu apareceres com uma questão urológica mais complicada, não faz mal! Que se lixe os 5 anos de especialização do nefrologista! De certeza que eu que o faço na minha vida é diagnosticar doenças do cérebro e nervos, vou saber com detalhe as doenças, as opções de tratamento de outra área. E não, não devo dizer qual é o melhor nessa área. Devo ficar caladinho e não dizer nada.

São mesmo uns vendilhões esses tipos!

Aliás o marketing é isso mesmo, criar necessidades que antes não existiam.

Sim!
Malditos médicos!
Eles criaram as doenças, os malvados!
Foi o golpe de Marketing com mais sucesso na história e ninguém sabe.
Eu acho até que a Ordem dos Médicos tem uma espécie de "Arquivos do Vaticano" onde está lá tudo descrito.
Depois inventaram os exames e os medicamentos, também para enganar o freguês. Esta coisa de aumento exponencial da Esperança Média de Vida, também foi uma invenção deles, aposto! Trabalharam estatísticamente os números para mostrar o que eles queriam!

Bem ou mal os cuidados de saúde aumentam e isso é marcante num sistema como a ADSE.

A única coisa decente que escreveste neste post...

[MarcoAntonio]

Quem quiser que se junte ao Grupo..

http://www.facebook.com/?ref=home#!/gro ... 2070360586

O que eu queria ver era, entre outras coisas, uma página do facebook com um grupo a favor da maior adesão aos transportes públicos.

Isso é que era giro aparecer aqui no Forum...

Também era giro uma petição contra a aquisição desenfreada de telemóveis e outra a favor da opção por veículos automóveis mais económicos em lugar daqueles camiões de 2 toneladas que andam por aí nas estradas com um cromo para trás e para a frente lá dentro!

Mas coisas dessas vai ser difícil encontrar por estas bandas e por isso, também vai ser difícil sairmos do buraco em que nos metemos. Está tudo preocupado com o acessório e a empurrar a fava da crise para o vizinho, desporto em que o tuga comum é um autêntico Cristiano Ronaldo...

[Mcmad]

Já agora para não viram para cá com a história de que descontam 1,5% para a ADSE, mostrem lá as contribuições dos FP´s e privados para a SS...

[Mcmad]

ADSE é uma absurdo que merece o seu fim, ainda para mais com os sacrificios que nos pedem.

Quem quiser que se junte ao Grupo..

http://www.facebook.com/?ref=home#!/gro ... 2070360586

Pq é um absurdo?
E pq merece o seu fim?

É um absurdo porque se já poupam na água e demais despesas no SNS, também podem cortar neste sorvedouro. Acabando simplesmente com esse subsistema.

http://aeiou.expresso.pt/saude-oposicao ... ou=f584967


http://economia.publico.pt/Noticia/adse ... ca_1428906

qual a dúvida?

[moppie85]

ADSE é uma absurdo que merece o seu fim, ainda para mais com os sacrificios que nos pedem.

Quem quiser que se junte ao Grupo..

http://www.facebook.com/?ref=home#!/gro ... 2070360586

Pq é um absurdo?
E pq merece o seu fim?

[Mcmad]

ADSE é uma absurdo que merece o seu fim, ainda para mais com os sacrificios que nos pedem.

Quem quiser que se junte ao Grupo..

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