"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Quico]

Pois! Mas aí não estamos a falar de corretoras; estamos a falar de "bucket shops" (casas de apostas).

Eu fiquei mais sossegado quando um dia dei uma ordem de CFD's de uma acção numa quantidade "esquisita" e essa mesma ordem surgiu nos COF's da acção correspondente noutro banco. Ou seja, eles estavam a "cobrir-se" no mercado.

[Specialx]

O facto de uma corretora oferecer stops garantidos, não será um sinal de que essa corretora não faz cobertura no mercado qd se detêm posições em cfd's ?
Ninguém me tira da cabeça que um investidor que está a negociar cfd's está a negociar "contra" a corretora e isso seria ( será ???) um grave conflito de interesses.




Cumprimentos

[Quico]

Olha!... Isso é bom.
Não sabia. Sempre a apreender.

[pocoyo]

Só por curiosidade quanto é o custo de um desses stops?
Obrigado

Um stop é uma ordem de abertura ou fecho como outra qualquer (ordem ao preço do mercado, ordem com um preço limite, etc.).
Que queres dizer com "custo"? A corretora ou os disponibiliza (existem cada vez mais) ou não.

Quico aqui estão a falar de stop's garantido da IG, consiste no seguinte colocas o stop onde achares bem, se esse stop for activado terás que pagar um valor à corretora por ela te garantir o valor do stop.

Exemplo:

A acção x cota a 2 tu metes esse stop a 1,80, no dia seguinte a cotação abre a 0,10. A IG paga-te a 1,80.
É um stop garantido e por isso pagas uma taxa acrescida.

[Sr_SNiper]

Ah sim, sem dúvida. Mas lá está... tem o seu custo e se os usarmos sempre temos custos demasiado grandes. Esse género de "stops" são importantes em alturas como apresentação de resultados ou eventos importantes que estão previstos.

Um abraço,
Ulisses

Quanto custa um stop garantido que protege contra gaps down...

[helderjsm]

Sim gustavo, mas nada te garante que a cotada volte a 7,99 e poderás ainda estar numa situação pior se a cotada alem de fazer um gap down continuar a descer...

Nesse aspecto um stop ao melhor é melhor que um stop ao limite...

Obviamente que tudo depende do tipo de gap...

Depende daquilo que pensas que pode acontecer. Se é um stop normal o melhor é não colocar limite. Mas se por exemplo os mercados estão caóticos e sabes que podem acontecer movimentos inesperados então o Stop Limit é uma boa protecção. Ainda estes dias tinha uma posição aberta no BPI (andava a aproveitar as subidas e descidas) e entretanto com receio de apanhar castanhada pus um Stop Limit. No dia seguinte o PSI 20 abriu com gap de down de mais de 5% e o BPI a perder cerca de 10%. Graças ao Stop Limit consegui minimizar as perdas para muito pouco porque vendi 2 dias depois.

Por isso tudo depende das situações.

[Zeb_PT]

Sim gustavo, mas nada te garante que a cotada volte a 7,99 e poderás ainda estar numa situação pior se a cotada alem de fazer um gap down continuar a descer...

Nesse aspecto um stop ao melhor é melhor que um stop ao limite...

Obviamente que tudo depende do tipo de gap...

[Quico]

Só por curiosidade quanto é o custo de um desses stops?
Obrigado

Um stop é uma ordem de abertura ou fecho como outra qualquer (ordem ao preço do mercado, ordem com um preço limite, etc.).
Que queres dizer com "custo"? A corretora ou os disponibiliza (existem cada vez mais) ou não.

[jjgustavo]

Os "stops dinâmicos" não nos protegem contra um gap. Se tens uma acção a 10 euros e colocas um stop a 9,5, se a acção abrir a 8 euros, é a 8 euros que o stop dispara.

Um abraço,
Ulisses

No entanto se eu colocar um stop, por exemplo a 8( preço disparo), e colocar a venda a 7.99, em caso de gap a 7, por exemplo, a ordem vai para a bolsa a 7.99.O perigo é se a ordem estiver para ser accionada ao melhor....
Cumps
JG

[Sr_SNiper]

Só por curiosidade quanto é o custo de um desses stops?
Obrigado

[Ulisses Pereira]

Ah sim, sem dúvida. Mas lá está... tem o seu custo e se os usarmos sempre temos custos demasiado grandes. Esse género de "stops" são importantes em alturas como apresentação de resultados ou eventos importantes que estão previstos.

Um abraço,
Ulisses

[ambgoncalves]

Os "stops dinâmicos" não nos protegem contra um gap. Se tens uma acção a 10 euros e colocas um stop a 9,5, se a acção abrir a 8 euros, é a 8 euros que o stop dispara.

Um abraço,
Ulisses

Sim, tens razão. Eu fiz foi confusão com o que a IG Markets refere como sendo Stops Garantidos (os quais têm um custos acrescido).
Stop Garantido

Pelo que li, esses funcionam como sendo de risco limitado e que garantem o fecho de posição num nível predefinido, mesmo que exista um gap.

ABG

[Ulisses Pereira]

Os "stops dinâmicos" não nos protegem contra um gap. Se tens uma acção a 10 euros e colocas um stop a 9,5, se a acção abrir a 8 euros, é a 8 euros que o stop dispara.

Um abraço,
Ulisses

[Supermann]

resolvo com um stop e ponto final.

Ah sim?! Pois...

P.S. - Caro mapaman: Não devemos estar a falar da mesma coisa... quase de certeza.

Não é para situações de gaps que existem os stops dinâmicos? (p.e. Stop Dinâmicos)

ABG

não... stop dinâmico não garante o preço que queres sair. Têm é mais uns if's para caso haja um gap, não liquidar ao mercado se for tua pretensão, etc.

[ambgoncalves]

resolvo com um stop e ponto final.

Ah sim?! Pois...

P.S. - Caro mapaman: Não devemos estar a falar da mesma coisa... quase de certeza.

Não é para situações de gaps que existem os stops dinâmicos? (p.e. Stop Dinâmicos)

ABG

[ToshB]

Gostava de saber como é que proteges um trade contra um gap de 10%?

Respondo-te fazendo-te exactamente a mesma pergunta: no caso de negociares acções, como é que proteges um trade contra um gap de 10%?

(Não estarás a confundir o uso de CFD's com "alavancagem"? É que usar CFD's não é sinónimo de trade alavancado..)

olá,

resolvo com um stop e ponto final.

Não concebo a utilização de produtos derivados que não seja numa optica de alavancagem da carteira.

Se não tenho capital para comprar acções então tambem não tenho para andar a negociar "barras de dinamite" que são os produtos derivados.

O dificil não é alavancar mas sim encontrar a alavancagem correcta para o valor da carteira e ter a disciplina suficiente para assumir perdas e fechar trades negativos,stopado ou não.

Se em meia duzia de posts já aparece alguem a defender o "preço medio" como estratégia,só falta aparecer mais alguem a dizer que gosta muito de cfd´s pois assim consegue ter muitas mais valias á custa de dividendos,quando está longo


abraço

Como é que te proteges de um gap com um stop? O stop bem pode tar a 10€, que se abrir a 7€ de pouco te serviu...

o que se está a discutir aqui, é que em carteiras pequenas CFD's é muito mais vantajoso do que acções.

Se alguem tem 1000 €, e compra 500 € de sonae, vai pagar em comissoes á volta de 10-15 € no total.

Ora só isto, é um peso de 3% no trade.

Ao passo que usando na mesma 500 € em CFD da Sonae, vai pagar à volta de 1,5€ sensivelmente ao qual ainda que há que acrescer os custos dos juros, dependendo se está longo ou curto. 1.5€ a comparar com os 500€ são cerca de 0.3% de custos, bem mais barato que se fosse para acções

Não se está a discutir dos perigos da alavancagem estar a disposição... so a usa quem quer, e quem nao consegue ter controlo para ter a disciplina de nao a usar, não tem lugar nos meercados

Para carteiras de se calhar 1000€-2000€, CFDs devem ser melhores. Mas para valores superiores e para traders de médio prazo estou a ver que acções são melhores, as taxas de juro dos CFDs vão pesar muito, e os valores dos spreads vão ultrapassar as comissões das acções. Ainda por cima a taxa de juro é diária, o que quer dizer que se o preço do índice aumentar a taxa de juro também aumenta... De volta às acções...

[paubo]

Abriste no Saxobank directamente? E que tal?

Pois parece que induzi em erro. Queria dizer na plataforma do Saxobank (gobbuling,best).
Peço desculpa

[Quico]

No saxo bank o spread minimo para o CAC e de 3.
Por exemplo: comprador 3712,00 - vendedor 3715,00.

Abriste no Saxobank directamente? E que tal?

[Supermann]

Gostava de saber como é que proteges um trade contra um gap de 10%?

Respondo-te fazendo-te exactamente a mesma pergunta: no caso de negociares acções, como é que proteges um trade contra um gap de 10%?

(Não estarás a confundir o uso de CFD's com "alavancagem"? É que usar CFD's não é sinónimo de trade alavancado..)

olá,

resolvo com um stop e ponto final.

Não concebo a utilização de produtos derivados que não seja numa optica de alavancagem da carteira.

Se não tenho capital para comprar acções então tambem não tenho para andar a negociar "barras de dinamite" que são os produtos derivados.

O dificil não é alavancar mas sim encontrar a alavancagem correcta para o valor da carteira e ter a disciplina suficiente para assumir perdas e fechar trades negativos,stopado ou não.

Se em meia duzia de posts já aparece alguem a defender o "preço medio" como estratégia,só falta aparecer mais alguem a dizer que gosta muito de cfd´s pois assim consegue ter muitas mais valias á custa de dividendos,quando está longo


abraço

Como é que te proteges de um gap com um stop? O stop bem pode tar a 10€, que se abrir a 7€ de pouco te serviu...

o que se está a discutir aqui, é que em carteiras pequenas CFD's é muito mais vantajoso do que acções.

Se alguem tem 1000 €, e compra 500 € de sonae, vai pagar em comissoes á volta de 10-15 € no total.

Ora só isto, é um peso de 3% no trade.

Ao passo que usando na mesma 500 € em CFD da Sonae, vai pagar à volta de 1,5€ sensivelmente ao qual ainda que há que acrescer os custos dos juros, dependendo se está longo ou curto. 1.5€ a comparar com os 500€ são cerca de 0.3% de custos, bem mais barato que se fosse para acções

Não se está a discutir dos perigos da alavancagem estar a disposição... so a usa quem quer, e quem nao consegue ter controlo para ter a disciplina de nao a usar, não tem lugar nos meercados

[paubo]

Agora um spread de 7 pontos parece-me muito, ou seja, pago 7 euros quando compro e 7 euros quando vendo... é muita massa...

Não é bem assim! O spread que referi (se calhar, seguindo a definição, erradamente) diz respeito ao seguinte: se estiver a cotar a 3700, o "vendedor" está a 3703.5, e o "comprador" está a 3696.5.
Ou seja, entre comprares e venderes são apenas 7€ e não 2x 7.

No saxo bank o spread minimo para o CAC e de 3.
Por exemplo: comprador 3712,00 - vendedor 3715,00.

[Quico]

resolvo com um stop e ponto final.

Ah sim?! Pois...

P.S. - Caro mapaman: Não devemos estar a falar da mesma coisa... quase de certeza.

[Quico]

Agora um spread de 7 pontos parece-me muito, ou seja, pago 7 euros quando compro e 7 euros quando vendo... é muita massa...

Não é bem assim! O spread que referi (se calhar, seguindo a definição, erradamente) diz respeito ao seguinte: se estiver a cotar a 3700, o "vendedor" está a 3703.5, e o "comprador" está a 3696.5.
Ou seja, entre comprares e venderes são apenas 7€ e não 2x 7.

[mapaman]

Gostava de saber como é que proteges um trade contra um gap de 10%?

Respondo-te fazendo-te exactamente a mesma pergunta: no caso de negociares acções, como é que proteges um trade contra um gap de 10%?

(Não estarás a confundir o uso de CFD's com "alavancagem"? É que usar CFD's não é sinónimo de trade alavancado..)

olá,

resolvo com um stop e ponto final.

Não concebo a utilização de produtos derivados que não seja numa optica de alavancagem da carteira.

Se não tenho capital para comprar acções então tambem não tenho para andar a negociar "barras de dinamite" que são os produtos derivados.

O dificil não é alavancar mas sim encontrar a alavancagem correcta para o valor da carteira e ter a disciplina suficiente para assumir perdas e fechar trades negativos,stopado ou não.

Se em meia duzia de posts já aparece alguem a defender o "preço medio" como estratégia,só falta aparecer mais alguem a dizer que gosta muito de cfd´s pois assim consegue ter muitas mais valias á custa de dividendos,quando está longo


abraço

[Supermann]

Faço um excepção á IG que têm conta cá e bons spreads mas cobra comissões para qualquer valor.

Sabes quais são as taxas de juro que cobram? Em índices não cobram comissões e como dizes os spreads são bons, agora só me falta saber se vale a pena tendo em conta as taxas de juro.

Eu negoceio índices através de cfd,
tal como o Quico não vejo desvantagens nos cfd em relação às acções,
nos trades de curto/ médio prazo a taxa de juro não tem qualquer materialidade .( taxas de juro entre 2 a 5 % anuais )
A taxa depende da moeda em que estás investindo, nesta altura penso que a taxa mais elevada será aplicada aos activos em AUD , o que faz sentido uma vez a taxa de referencia do Banco da Austrália é muito superior às taxas europeias.

Só para teres uma ideia da relação de valores fica o meu ultimo trade no Aex :
Entrada curta na quebra dos 340
Target nos 330 ( 61,80 Fib )

Ganho 10 eur
Juro 2 cêntimos dia

Repara que 2 cêntimos de juros por dia(por cada contrato ) não tiveram para mim qualquer influencia na elaboração do trade.

A alavancagem e os stops esses sim são determinantes.

Tens a certeza que pagaste? O juro ai está negativo, e como deve ter sido posição curta, recebeste foi 2 centimos por dia. Quando estás curto, recebes $ ao contrário de quando estás longo que ai sim pagas...

[paubo]

Atençao que no caso do CAC quando existe pagamento de dividendos de acçoes os longos tambem recebem dividendo e os curtos pagam o mesmo.