"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Pickbull]

Tens fundos nacionais (p.e. os do BPI) de acções com prazos menores para uma comissão de resgate de 0%.

O BPI Portugal, América, Europa, entre outros, têm uma comissão de resgate de:
< 90d: 1%
>91 e <180: 0.5%
> 181d: 0%

[chico_laranja]

Obrigado moppie.

Eu estou no médio prazo (6 meses a um ano, com possibilidade de expandir o tempo um pouco mais caso não tenha necessidades de liquidez).

Felizmente os títulos de obrigações ao fim de 3 meses estão livres de comissões de resgate e tive uma taxa de 0% de subscrição (já vou no 4º mês).

Os títulos do sector Acções é que têm um prazo maior para ter 0% de comissão de resgate: 2 anos, o que é uma enormidade.

A parte dos títulos estrangeiros têm realmente esse entrave que falas de em 2 jogadas eu ficar a perder dinheiro mesmo que uma delas compense a perca da outra.

Tenho que estudar um pouco mais a oferta actual e respectivas comissões pois em títulos já investi no passado e a coisa até não correu muito mal, embora o ambiente fosse muito, mas muito mais favorável (2006-2007).

[moppie85]

Pois, como podes ver tens aí obrigações helénicas (entre outras), que têm vindo a diminuir a sua cotação devido ao risco a que estão associadas. (O mesmo deve acontecer com outras obrigações em carteira).

Concordo em parte com o Um curioso... quando ele refere a "exaustão" das obrigações de taxa fixa.

Que eu me lembre a Pata também já falou no assunto, considerando que as taxas euribor estão em minimos recorde e com prespectivas de subida no médio prazo, provavelmente são mais atractivas do que as de taxa fixa (que já tiveram um movimento de subida acentuado durante o ano passado).

Antes de comprares fundos tem atenção aos custos de subscrição/gestão/venda, assim como o dia em que a operação de venda é feito (normalmente anda por D + 2/3).

Os fundos, imho, são investimentos para médio, longo prazo e não para curto prazo! Portanto deves actuar não por uma queda de 0,5% num dia, mas sim pelas prespectivas que tens para o cabaz das obrigações que o compõem.

Quanto aos fundos estrangeiros, a maior diferença que é de referir é que não integram a cobrança do IRS sobre os lucros - ou seja, os fundos nacionais já incorporam no valor das suas UP o IRS - o que "retiras" é liquido.

Os fundos estrangeiros não integram, pelo que pagas 20% de taxa liberatória sobre os ganhos quando os "vendes".

Outro aspecto importante em minha opinião (e este refere-se em todos os fundos), não podes acertar "mais-valias" com "menos valias". Por exemplo:

Compraste um fundo e colocaste 10000€, mas depois vendeste por 9000€ -- > perdeste 1000€

Compraste 9000€ de outro fundo estrangeiro e vendeste por 10000€, pagaste de taxa liberatória 200€.

Neste caso o teu rendimento foi 0€ (1000€-1000€), e pagaste 200€ de taxa liberatória.

[chico_laranja]

Desde já agradeço a todos a vossa ajuda.

Segundo a CMVM aqui:

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/cart ... ata2=*%23D[B%23-Q%20%281%3C%22QP%20%20%0A

O que foi declarado no fundo em Março foi o seguinte:

A - Composição discriminada da carteira de aplicações dos FIM
111 TÍTULOS DE DÍVIDA PÚBLICA
OT 4.8% 15/06/20 40000 105.01 EUR 176.74 42180.74
PGB 4.2% 15/10/16 120000 103.69 EUR 1844.78 126272.78
131 TÍTULOS DE DÍVIDA PÚBLICA
BTPS 2.5% 01/07/12 350000 102.13 EUR 1706.85 359161.85
BTPS 3.5% 01/06/14 1201000 104.4 EUR 11055.78 1264899.78
BTPS 4,25% 01/03/20 557000 103.48 EUR 1543.86 577927.46
BTPS 4.25% 01/09/11 93000 104.31 EUR 257.77 97269.79
BTPS 4.75% 01/08/2023 343000 105.59 EUR 2088.32 364262.02
BTPS 5% 01/09/40 90000 103.97 EUR 293.48 93866.48
BTPS 5.75% 01/02/33 68000 114.86 EUR 501.17 78605.97
BTPS 6% 01/05/31 120000 118.26 EUR 2386.74 144298.74
DBR 3.5% 07/04/19 225000 103.6 EUR 5402.46 238502.46
DBR 3.75% 04/01/15 192000 107.38 EUR 1357.15 207526.75
DBR 3.75% 04/01/17 310000 106.95 EUR 2191.23 333736.23
DBR 4.25% 04/07/14 276000 109.48 EUR 6941.59 309106.39
DBR 4.75% 04/07/34 94000 113.76 EUR 2642.3 109576.7
DBR 5% 04/07/11 381000 105.34 EUR 11273.42 412618.82
DBR 5% 04/07/12 185000 108.65 EUR 5473.98 206476.48
DBR 5.25% 04/01/11 668000 103.55 EUR 6610.46 698324.46
DBR 5.5% 04/01/31 375000 123.75 EUR 3887.67 467950.17
France O.A.T. 4% 25/04/60 100000 99.52 EUR 2980.82 102502.82
FRTR 3% 25/10/15 450000 102.53 EUR 4645.48 466030.48
FRTR 3.75 10/25/19 510000 103.44 EUR 6581.1 534125.1
FRTR 4.25% 25/10/23 70000 105.42 EUR 1023.73 74817.73
FRTR 4.5 04/25/41 110000 108.07 EUR 3688.77 122565.77
FRTR 4.75% 25/10/12 640000 108.71 EUR 10460.93 706204.93
Hellenic Republic 4% 20/08/13 330000 95.08 EUR 6451.73 320199.23
Hellenic Republic 4.5% 20/09/37 153000 74.49 EUR 2897.36 116867.06
Hellenic Republic 5.5% 20/08/14 460000 98.2 EUR 23678.02 475398.02
Hellenic Republic 5.9% 20/04/17 60000 98 EUR 0 58800
Irish Govt 5.4% 13/03/25 120000 102.64 EUR 255.65 123423.65
Irish Govt 5.9% 10/18/19 400000 111.21 EUR 8483.07 453323.07
NETHER 3.25% 15/07/15 100000 104.39 EUR 1844.93 106234.93
RAGB 3.8% 20/10/13 220000 106.5 EUR 2968.38 237268.38
Republic of Slovenia 2,75% 17/03/15 50000 100.07 EUR 42.19 50076.14
Spanish Govt 4% 30/04/20 54000 101.22 EUR 331.4 54990.2
Spanish Govt 4.7% 30/07/41 36000 100.75 EUR 682.36 36950.56
SPGB 4.6% 30/07/19 540000 106.83 EUR 13284.3 590166.3
SPGB 4.8% 31/01/24 93000 106.55 EUR 577.26 99668.76
SPGB 6% 31/01/29 180000 119.25 EUR 1376.7 216026.7
133 OBRIGAÇÕES DIVERSAS
BANCAJA CAVALE 3 10/27/2014 150000 100.15 EUR 1528.77 151749.27
Bank of Ireland 4% 28/01/15 130000 100.73 EUR 706.63 131655.63
Euro Community 3.125% 27/01/15 170000 103.29 EUR 733.56 176326.56
Irish Life & Perm 4% 10/03/15 150000 100.25 EUR 276.17 150651.17
KFW 3.125% 04/07/16 120000 102.22 EUR 978.08 123642.08
KFW 3.625% 20/01/20 120000 102.01 EUR 676.93 123088.93
Kommunalkredit 2.25% 24/03/14 50000 99.92 EUR 17.26 49975.61
712 DEPÓSITOS À ORDEM
DO BCP Portugal 0.276000% EUR 267269.76
EUR - Goldman Sachs 0.116000% EUR 15380.13
91 VALORES ACTIVOS
Valores activos EUR 66011.45
92 VALORES PASSIVOS
Valores passivos EUR -236364.44

B - Valor Líquido Global do Fundo: 12097590.05

C - Responsabilidades extrapatrimoniais
11111 FUTUROS S/ TAXAS DE JURO
EURO-BOBL FUTURE - Jun10 6 117080 EUR 0 -702480

D - Número de Unidades de Participação em Circulação: 1051920
----------------------------------------------------
Agora que olho para a lista, do que consigo ler, há nomes que não gosto muito. Hellenic, Spanish, Ireland... Tinha ideia que pelo menos as Gregas já não se incluíam nas obrigações com ratings superiores.

Ainda hoje vou é mandar isto às couves pois na sexta ainda estava a ganhar 0.5%.

Como são apenas 1500€, estava a pensar partir isto em 3 partes no novo investimento.

500€ em fundos de acções (comprar acções directas só com 500€ é doideira completa com as taxas). Falta-me saber que tipo de fundo de acções: nacionais, EU, US(têm risco cambial mas com a eminente queda do EUR/USD posso ter alguma sorte), emergentes (idem)....
Os outros 1000 em algo com taxa de risco mais baixo como por exemplo:
- 500€ em fundos de tesouraria
- 500€ em fundos de obrigações mistas

Agora não sei o que fazer pois não me queria enfiar apenas em acções.

Estou aberto a sugestões.

Já agora, isto está a começar a ficar off-topic mas deixo aqui à mesma a questão. O Millennium vende fundos de outras entidades (UBS e Cª Limitada). Comprar esse tipo de fundos é igual a comprar os fundos do próprio Millennium ou há aí letras miudinhas que ninguém consegue ver e no fim ficamos a arder?[/code]

[Um curioso...]

Boa tarde

Queria pedir a vossa ajuda para me explicarem o mercado de obrigações.

Eu tenho uns trocos num Fundo de Investimento que aposta nas Obrigações Governamentais (o fundo é o Millennium Euro Taxa Fixa).

A coisa tem subido nos últimos 2 meses numa média de 0.6 a 0,7%.

Este mês a coisa ia mais ou menos no mesmo caminho (dia 6 já ganhava algo como 0.26%) e qual é o meu espanto quando hoje ele leva um um ganho desde o dia 1 deste mês de -1%.
De ontem para hoje caiu qualquer coisa como 0.5%.

Isto é normal num fundo de obrigações taxa fixa?
Devo quanto antes arrumar de lá o meu pé de meia ou aguento mais uns dias pois pode ser alguma correcção?

Sabendo que o fundo investe em activos com ratings altos(mas já aprendi que nem sempre se confia nos ratings) e sendo um fundo com um perfil de risco baixo (2) nunca pensei que pudesse dar assim um salto.

As obrigações de taxa fixa e os respectivos Fundos, têm tido um óptimo desempenho nos 2 últimos anos, dada a continuidade da descida das taxas de juro.
Ora esse efeito parece-me esgotado e os Fundos de taxa fixa não têm boas perspectivas.
Sem querer dar conselhos, deverás vender a tua posição e caso queiras continuar a apostar em Fundos de Obrigações, comprares um Fundo que tenha em carteira apenas Obrigações de taxa variável.

[Pata-Hari]

É absolutamente normal que enquanto houver panico da falência de estados, que o fundo caia. A consequência do que se passa, é a perda em preço de valor exactamente desse tipo de obrigações. Não queres ir buscar a carteira detalhada e dar-nos exemplos das maiores posições? verás com facilidade porquê que o fundo cai quando vires o que lã está dentro. Aliás, deixa-me adivinhar:

Dívida grega
Divida Portuguesa...

entre outras que tais.

Portanto, enquanto continuar a haver panico quanto ao futuro da dívida destes paises e dos outros representados na carteira, o fundo deverá perder valor, sim (embora na segunda-feira vejas certamente uma recuperação após o movimento de hoje e das noticias de hoje).

[moppie85]

moppie

Normalmente isso é coisa para endireitar ao fim de uns dias ou o bico virou para baixo e assim fica uns tempos?

Eu não sou economista/gestor, nem conheço o fundo...

Depende das obrigações que fazem parte do fundo e das restruturações que são feitas ao mesmo (compras/vendas). Sendo um fundo que desconheço e que ainda por cima é constituido por um conjunto de obrigações com peso variável na carteira seria "advinhação" estar a dizer que vão subir ou descer. Além do mais, também não sei qual a fórmula de cálculo das Unidades de Participação.

A unica coisa que posso dizer é que aqueles são alguns factores que podem influenciar o valor do fundo - grande parte das obrigações também estão cotadas no mercado e também sofrem variações de preço.

Imagine que o seu gestor de fundo tinha uma exposição à divida grega. Se tiver comprado há um mes (por exemplo) tinha um preço de compra maior do que está cotada hoje e se vendesse teria de assumir as perdas, pelo que o fundo perderia dinheiro (a cotação das UPs diminuiria).

Espero que esteja suficientemente claro para entender porque é que embora invista em "obrigações de taxa fixa" (a que erradamente associamos a um "rendimento positivo garantido" pq se dá juros a taxa fixa tem sempre de subir), a cotação das UPs possa diminuir.


Eu desisti de aplicar dinheiro em fundos de obrigações e comecei a negociar as próprias e construir o meu próprio cabaz de obrigações.

Cumprimentos,

[chico_laranja]

moppie

Normalmente isso é coisa para endireitar ao fim de uns dias ou o bico virou para baixo e assim fica uns tempos?

[moppie85]

Boa tarde

Queria pedir a vossa ajuda para me explicarem o mercado de obrigações.

Eu tenho uns trocos num Fundo de Investimento que aposta nas Obrigações Governamentais (o fundo é o Millennium Euro Taxa Fixa).

A coisa tem subido nos últimos 2 meses numa média de 0.6 a 0,7%.

Este mês a coisa ia mais ou menos no mesmo caminho (dia 6 já ganhava algo como 0.26%) e qual é o meu espanto quando hoje ele leva um um ganho desde o dia 1 deste mês de -1%.
De ontem para hoje caiu qualquer coisa como 0.5%.

Isto é normal num fundo de obrigações taxa fixa?
Devo quanto antes arrumar de lá o meu pé de meia ou aguento mais uns dias pois pode ser alguma correcção?

Sabendo que o fundo investe em activos com ratings altos(mas já aprendi que nem sempre se confia nos ratings) e sendo um fundo com um perfil de risco baixo (2) nunca pensei que pudesse dar assim um salto.

Se fizerem uma restruturação do pacote de obrigações que têm em carteira, podem ter rendimentos negativos.
(Para ajudar podem ter investido em prepétuas, cujo valor é mto variável em mercado).

[chico_laranja]

Boa tarde

Queria pedir a vossa ajuda para me explicarem o mercado de obrigações.

Eu tenho uns trocos num Fundo de Investimento que aposta nas Obrigações Governamentais (o fundo é o Millennium Euro Taxa Fixa).

A coisa tem subido nos últimos 2 meses numa média de 0.6 a 0,7%.

Este mês a coisa ia mais ou menos no mesmo caminho (dia 6 já ganhava algo como 0.26%) e qual é o meu espanto quando hoje ele leva um um ganho desde o dia 1 deste mês de -1%.
De ontem para hoje caiu qualquer coisa como 0.5%.

Isto é normal num fundo de obrigações taxa fixa?
Devo quanto antes arrumar de lá o meu pé de meia ou aguento mais uns dias pois pode ser alguma correcção?

Sabendo que o fundo investe em activos com ratings altos(mas já aprendi que nem sempre se confia nos ratings) e sendo um fundo com um perfil de risco baixo (2) nunca pensei que pudesse dar assim um salto.