Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Duvida sobre custo-beneficio

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por yabadoo » 27/4/2010 18:52

nunoand99 Escreveu:O que eu estou a dizer é que, quando comparando (comparação custo-beneficio), investimentos com a mesma fiscalidade, para efeitos de decisão custo beneficio, é irrelevante a taxa.

Se a taxa for de 20% para todos os investimentos que possas considerar, a decisão é independente dos 20%.


Saudações & Bons Negócios


Ok nuno, finalmente percebi o teu ponto :wink: , e claro, acho que estás cheio de razão.
Eu não te estava a perceber, porque não me apercebi que estavas a comparar diferentes negócios à mesma taxa.
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo..." (Fernando Pessoa)
 
Mensagens: 535
Registado: 5/3/2010 17:06
Localização: 16

por nunoand99 » 27/4/2010 18:22

O que eu estou a dizer é que, quando comparando (comparação custo-beneficio), investimentos com a mesma fiscalidade, para efeitos de decisão custo beneficio, é irrelevante a taxa.

Se a taxa for de 20% para todos os investimentos que possas considerar, a decisão é independente dos 20%.


Saudações & Bons Negócios
 
Mensagens: 1344
Registado: 16/5/2005 21:38

Re: Duvida sobre custo-beneficio

por yabadoo » 27/4/2010 17:01

nunoand99 Escreveu:É geral,

Em todos os cenários de ganho, pagas...
Como tal, se pagas em todos, é irrelevante para efeitos de escolha.

Como disse, é matemático.


P.S. Falha se na metodologia estiveres a comparar diferentes activos, ou memsmo activo de paises com fiscalidades diferentes.

Saudações & Bons Negócios



yabadoo Escreveu:
nunoand99 Escreveu:
yabadoo Escreveu:Viva

Tenho lido que uma condição necessária (mas não necessariamente suficiente) para que determinado trade seja interessante é o ratio entre os ganhos e as perdas potencias. Se esse ratio estiver abaixo de determinado valor (por exemplo de 3 para 1), o negócio fica automáticamente excluido.
A minha questão é : no cálculo dos ganhos potenciais já descontamos os 20% que serão 'papados' pelo imposto sobre mais-valias ?


Caro yabadoo,

Visto que o imposto é geral, é uma constante que se pode retirar da equação, que o sistema não se aletra.

A propósito (ou não!), grande citação na tua assinatura ;) (li agora)

Saudações & Bons Negócios


Caro Nuno,

A ideia com que fiquei, depois de ler a resposta do Ulisses é que, precisamente por não ser geral (quando perdes não pagas imposto!) é que deve ser retirado dos calculos.



Nuno, não consigo concordar com o teu argumento:

Imagina que em vez de 20% o imposto era 80% ou 90%( :shock: ). Como pago imposto em todos os cenários onde ganho, é irrelevante entrar com este valor nos cálculos?
Eu mantenho que não é!
Porque, como em principio queres ganhar mais do que arriscas, ou tens de arriscar muito menos ou ganhar muito mais.
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo..." (Fernando Pessoa)
 
Mensagens: 535
Registado: 5/3/2010 17:06
Localização: 16

Re: Duvida sobre custo-beneficio

por nunoand99 » 27/4/2010 15:59

É geral,

Em todos os cenários de ganho, pagas...
Como tal, se pagas em todos, é irrelevante para efeitos de escolha.

Como disse, é matemático.


P.S. Falha se na metodologia estiveres a comparar diferentes activos, ou memsmo activo de paises com fiscalidades diferentes.

Saudações & Bons Negócios



yabadoo Escreveu:
nunoand99 Escreveu:
yabadoo Escreveu:Viva

Tenho lido que uma condição necessária (mas não necessariamente suficiente) para que determinado trade seja interessante é o ratio entre os ganhos e as perdas potencias. Se esse ratio estiver abaixo de determinado valor (por exemplo de 3 para 1), o negócio fica automáticamente excluido.
A minha questão é : no cálculo dos ganhos potenciais já descontamos os 20% que serão 'papados' pelo imposto sobre mais-valias ?


Caro yabadoo,

Visto que o imposto é geral, é uma constante que se pode retirar da equação, que o sistema não se aletra.

A propósito (ou não!), grande citação na tua assinatura ;) (li agora)

Saudações & Bons Negócios


Caro Nuno,

A ideia com que fiquei, depois de ler a resposta do Ulisses é que, precisamente por não ser geral (quando perdes não pagas imposto!) é que deve ser retirado dos calculos.
 
Mensagens: 1344
Registado: 16/5/2005 21:38

Re: Duvida sobre custo-beneficio

por yabadoo » 27/4/2010 15:11

nunoand99 Escreveu:
yabadoo Escreveu:Viva

Tenho lido que uma condição necessária (mas não necessariamente suficiente) para que determinado trade seja interessante é o ratio entre os ganhos e as perdas potencias. Se esse ratio estiver abaixo de determinado valor (por exemplo de 3 para 1), o negócio fica automáticamente excluido.
A minha questão é : no cálculo dos ganhos potenciais já descontamos os 20% que serão 'papados' pelo imposto sobre mais-valias ?


Caro yabadoo,

Visto que o imposto é geral, é uma constante que se pode retirar da equação, que o sistema não se aletra.

A propósito (ou não!), grande citação na tua assinatura ;) (li agora)

Saudações & Bons Negócios


Caro Nuno,

A ideia com que fiquei, depois de ler a resposta do Ulisses é que, precisamente por não ser geral (quando perdes não pagas imposto!) é que deve ser retirado dos calculos.
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo..." (Fernando Pessoa)
 
Mensagens: 535
Registado: 5/3/2010 17:06
Localização: 16

Re: Duvida sobre custo-beneficio

por nunoand99 » 27/4/2010 14:53

yabadoo Escreveu:Viva

Tenho lido que uma condição necessária (mas não necessariamente suficiente) para que determinado trade seja interessante é o ratio entre os ganhos e as perdas potencias. Se esse ratio estiver abaixo de determinado valor (por exemplo de 3 para 1), o negócio fica automáticamente excluido.
A minha questão é : no cálculo dos ganhos potenciais já descontamos os 20% que serão 'papados' pelo imposto sobre mais-valias ?


Caro yabadoo,

Visto que o imposto é geral, é uma constante que se pode retirar da equação, que o sistema não se aletra.

A propósito (ou não!), grande citação na tua assinatura ;) (li agora)

Saudações & Bons Negócios
 
Mensagens: 1344
Registado: 16/5/2005 21:38

por yabadoo » 27/4/2010 13:15

u
Ulisses Pereira Escreveu:yabadoo, uns dirão que é de 3 para 1, outros dirão que é de 2 para 1, outros de 2,5 para 1. Como varia tanto, não deverá ser isso que marcará verdadeiramente a diferença. Eu pessoalmente, não coloco esses 20% nesse rácio porque se um negócio correr mal, por exemplo, a mais valia do negócio seguinte já não é tributada totalmente.

Um abraço,
Ulisses


Pois, nem me tinha ocorrido que na pratica o negócio seguinte já não é tributado totalmente se o anterior correu mal.

Obrigado :wink:
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo..." (Fernando Pessoa)
 
Mensagens: 535
Registado: 5/3/2010 17:06
Localização: 16

por djovarius » 27/4/2010 12:09

Boas,

E se isto continua assim, de onde virão as mais valias para os cofres do MF ?
Que eu saiba, 20% de zero dá... :x :x :x

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9150
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

por Ulisses Pereira » 27/4/2010 12:05

yabadoo, uns dirão que é de 3 para 1, outros dirão que é de 2 para 1, outros de 2,5 para 1. Como varia tanto, não deverá ser isso que marcará verdadeiramente a diferença. Eu pessoalmente, não coloco esses 20% nesse rácio porque se um negócio correr mal, por exemplo, a mais valia do negócio seguinte já não é tributada totalmente.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Duvida sobre custo-beneficio

por yabadoo » 27/4/2010 9:45

Viva

Tenho lido que uma condição necessária (mas não necessariamente suficiente) para que determinado trade seja interessante é o ratio entre os ganhos e as perdas potencias. Se esse ratio estiver abaixo de determinado valor (por exemplo de 3 para 1), o negócio fica automáticamente excluido.
A minha questão é : no cálculo dos ganhos potenciais já descontamos os 20% que serão 'papados' pelo imposto sobre mais-valias ?
"Pedras no caminho? Guardo todas, um dia vou construir um castelo..." (Fernando Pessoa)
 
Mensagens: 535
Registado: 5/3/2010 17:06
Localização: 16


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: 947105jpsn, Akinfiev, Burbano, Carrancho_, castrojjf, dragom, Google [Bot], Goya777, Heldroo, latbal, m-m, malakas, MR32, nunorpsilva, OCTAMA, paul_invest, PMP69, Rafael Abreu e 211 visitantes