"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Jolly Roger]

Cada vez se afundam mais...

Durão Barroso e Sarkozy querem penalizar especuladores por ataque à Grécia
Jornal de Negócios Online
negocios@negocios.pt


O presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso (na foto), e o presidente francês, Nicolas Sarkozy, foram hoje unânimes na opinião de que a Europa tem de agir contra os especuladores que procuram beneficiar dos problemas financeiros da Grécia.

É necessária uma acção rápida e firme para garantir a estabilidade do euro, afirmaram os dois líderes num almoço de trabalho no Palácio do Eliseu em Paris.

Além disso, Sarkozy e Durão Barroso enfatizaram a importância de uma estratégia económica comum na Europa, baseada num “verdadeiro” governo económico europeu, noticiou a Bloomberg, citando um comunicado do gabinete do presidente francês.

Esta gente é louca. Completamente louca.

Como se fossem os especuladores que andaram a gastar dinheiro que não tinham.

Quer dizer, os gregos fizeram a asneira, mas no final a culpa não é deles, é dos especuladores. Fantástico.

Quando é que esta gente mete na cabeça que parece que dentro só tem é espaço, que os especuladores como eles lhe chamam são investidores que agarram oportunidades de investimento e que se colocam nessas oportunidades de acordo com os dados que dispõem?

Se os dados são maus eles só podem colocar-se de acordo com isso.

Parece que é dificil de perceber caramba.

Bem que eu tenho razão para estar farto de políticos até às orelhas...

[MNFV]

Cada vez se afundam mais...

Durão Barroso e Sarkozy querem penalizar especuladores por ataque à Grécia
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O presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso (na foto), e o presidente francês, Nicolas Sarkozy, foram hoje unânimes na opinião de que a Europa tem de agir contra os especuladores que procuram beneficiar dos problemas financeiros da Grécia.

É necessária uma acção rápida e firme para garantir a estabilidade do euro, afirmaram os dois líderes num almoço de trabalho no Palácio do Eliseu em Paris.

Além disso, Sarkozy e Durão Barroso enfatizaram a importância de uma estratégia económica comum na Europa, baseada num “verdadeiro” governo económico europeu, noticiou a Bloomberg, citando um comunicado do gabinete do presidente francês.

[LTCM]

Os investidores continuam a castigar a Grécia, numa altura em que a Alemanha já deixou claro que o pacote de ajuda financeira ao país precisa de novas medidas “duras” para ser aprovado por Berlim.

Os juros da dívida grega a dois anos estão muito próximos dos 13%, com o “spread” a superar já os 1.200 pontos face às “bunds”, e a bolsa deslizou mais de 2,5%.

A chanceler alemã, Angela Merkel, disse esta tarde que a aprovação, por parte da Alemanha, do pacote de ajuda à Grécia, pode demorar “alguns dias” e está dependente do anúncio, por parte de Atenas, da tomada de mais medidas “duras” para controlar as contas do país, no âmbito das negociações com o FMI.

Estas declarações estão a ser recebidas pelo mercado como um adiar da solução para os problemas financeiros da Grécia, numa altura em que o país tem dívida a chegar à sua maturidade e precisa de a refinanciar.

A “yield” das obrigações a dois anos está a subir 285 pontos base para 12,986%, um valor que corresponde a um prémio de 1.211 pontos base, ou mais de 12 pontos percentuais, quando comparado com os juros que os investidores estão a pedir à Alemanha para as obrigações a dois anos (0,870%).

A taxa de juro a cinco anos está a subir 113 pontos base para 10,555%, mais 849 pontos do que os 2,063% pedidos à Alemanha.

Já a “yield” das obrigações a 10 anos gregas está a crescer 74 pontos base para 9,392%, um prémio de 635 pontos base face à “bund” alemã (3,036%).

[Elias]

Durão Barroso e Sarkozy querem penalizar especuladores por ataque à Grécia
Jornal de Negócios Online
negocios@negocios.pt


O presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso (na foto), e o presidente francês, Nicolas Sarkozy, foram hoje unânimes na opinião de que a Europa tem de agir contra os especuladores que procuram beneficiar dos problemas financeiros da Grécia.

É necessária uma acção rápida e firme para garantir a estabilidade do euro, afirmaram os dois líderes num almoço de trabalho no Palácio do Eliseu em Paris.

Além disso, Sarkozy e Durão Barroso enfatizaram a importância de uma estratégia económica comum na Europa, baseada num “verdadeiro” governo económico europeu, noticiou a Bloomberg, citando um comunicado do gabinete do presidente francês.

[djovarius]

Boas,

A verdade é que hoje o título lusitano a 10 anos "pagou" já 205 pontos base acima do congénere germânico. Já dá para alerta amarelo.

Isto faz-me lembrar 2002 no Brasil (canal memórias do Caldeirão, podem pesquisar pelas minhas crónicas desse tempo: AmLat - resumo da semana, para verem o tamanho do desespero).

O jornalista Paulo Henrique Amorim (hoje da Record, à época da TV Cultura SP) abria o famoso noticiário das 22:00 horas sempre dizendo:
"O risco-país do Brasil subiu para xxxx pontos base, o que significa que o título brasileiro a 10 anos paga hoje xxx acima do norte-americano de igual prazo".
Todos os dias esta cantilena. A diferença era que xxx começou por 200 pontos base, depois 300, depois 400 e por aí fora. Como agora a Grécia.

Ao longo de meses a agonia, até se chegar aos 700 pontos base e ao eminente calote, que acabaria por ser resolvido pela maior ação da história do FMI: um pacote de 50 mil milhões USD para acalmar os mercados, que até Lula teve que aceitar antes das eleições que acabaria por ganhar.

Isto está um pouco como uma recente chalaça Austríaca num cartoon, passado à entrada de uma loja:

KAUF
Jetzt rund um die Uhr offen (comprem, agora 24 horas por dia aberto)

(resposta de um homenzinho)
Jetzt rund um die Uhr pleite (agora 24 horas por dia falido)

Abraço

dj

[fjp1977]

Será que se deixassem cair a Grécia, mais algum país caíria???

Os gregos fizeram por merecer o problema que vivem, desde terem aldrabado as suas contas e enganado a União Europeia, com a ajuda da Goldman Sachs!!!!!!!!?????, sempre eles... Até viverem numa sociedade profundamente pouco produtiva, chegando ao cumulo de muitos gregos estarem reformados com todas as regalias desde os 50 anos!!!!!!!!!!!!!!!

Como pode um país sustentar uma coisa destas????????

Se dão dinheiro à Grécia alimentam o ciclo, e mais cedo ou mais tarde os investidores vão voltar a exigir este mundo e o outro para lhes emprestar...

Penso que se não o fizerem, vão criar condições para que termine toda esta especulação, porque as taxas praticadas são atraentes e mais ou menos seguras e os grandes investidores também não querem que isto acabe, com o tempo vão deixar de especular sobre isto, porque sabem que caso o País realmente entre em incumprimento é o dinheiro deles que está em risco...

Com estas ajudas é um festival, porque sentem que no fundo nada vai acontecer...

Ah e não acredito que deixassem de emprestar a Portugal... É preciso parar com todos estes "bailouts", que cada vez aumentam mais o problema...

Abraço

[Caracole$]

Deixem falir Portugal?

http://www.cnbc.com/id/36777251

[JMHP]

Boas tardes,

Não é nada que eu não tivesse dito noutros tópicos.

O sofrimento é grande, mas o paciente morre logo.
Assim, o sofrimento será grande na mesma, mas muito prolongado, porque eles vão acabar por falir.

O problema são os custos que não permitem reduzir a dívida.
Sem acesso a crédito exterior teriam mesmo de se adaptar "à força". Como todos os que passaram por isso.

Abraço

dj

Sofrimento é algo que vamos possivelmente ter em comum com a Grécia no futuro... Pelo menos para quem está acostumado a viver na sombra do Estado.

[Ateop]

Eu também sou da opinião que devemos deixar cair a grécia

E no mesmo lote pode ir a Madeira, Açores e outras regiões que não conseguem produzir para pagar o que consomem

Não vale a pena levar o país todo para a lama assim vamos dispensando as partes da Europa que não servem

[JM72]

Difusão de Informação
26 Apr 2010 at 13:18:51 (GMT)
*MERKEL: GERMAN AGREEMENT ON GREEK AID MAY TAKE FEW MORE DAYS
Banco BEST

[djovarius]

Boas tardes,

Não é nada que eu não tivesse dito noutros tópicos.

O sofrimento é grande, mas o paciente morre logo.
Assim, o sofrimento será grande na mesma, mas muito prolongado, porque eles vão acabar por falir.

O problema são os custos que não permitem reduzir a dívida.
Sem acesso a crédito exterior teriam mesmo de se adaptar "à força". Como todos os que passaram por isso.

Abraço

dj

[Jolly Roger]

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[Evv]

abaixo coloco artigo do elpais, as duvidas da alemanha sao muitas. um bom barometro será a abertura do eur/usd


La zona euro aprobó hace unas semanas los detalles de un posible plan de rescate a la economía griega. El primer ministro griego, Yorgos Papandreu, pidió auxilio a sus socios europeos y al FMI el pasado viernes. Pero ni una cosa ni otra han bastado para atajar la espiral especulativa en los mercados de deuda pública. Los inversores dudan de que la ayuda (45.000 millones de euros en créditos) llegue a tiempo. Y, a tenor de las declaraciones del ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, son dudas bien fundadas. "Ni la UE ni el Gobierno alemán han tomado todavía una decisión, lo que significa que la respuesta puede ser positiva o negativa", advierte Schäuble en un artículo publicado por el diario dominical Bild am Sonntag.


La zona euro se asoma al vendaval
España se salva (de momento)
Los mercados apuestan a que Portugal será la próxima Grecia
Grecia
A FONDO
Capital: Atenas. Gobierno: República. Población: 10,722,816 (est. 2008)
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
En las declaraciones, recogidas por la agencia Reuters, el ministro de Finanzas aclaró que Grecia debe presentar "un duro programa de reestructuración" para los próximos años antes de recibir el sí alemán. "Es un prerrequisito absoluto e inevitable", afirmó Schäuble. "El respaldo al plan de ayuda", insistió el ministro alemán, "depende completamente de que Grecia continúe en los próximos años el camino de ahorro estricto que ha comenzado". La Comisión Europea apoyó el programa de reequlibrio presupuestarios que presentó Papandreu para este año, pero (como ha hecho con otros países, incluída España ) pidió detalles adicionales sobre cómo hará para ahorrar gastos y generar ingresos a partir de 2011.

En todo caso, la respuesta alemana no será inminente, lo que se traducirá, previsiblemente, en una nueva vuelta de tuerca sobre la deuda pública griega, cuyo coste de colocación supera con creces el 8% (por el 3% para los bonos alemanes, o el 4% para los españoles). Y eso que el Gobierno griego debe hacer frente al pago de 10.000 millones en mayo por vencimientos de deuda antigua . "Tenemos tiempo para examinar la petición griega", aseguró Schäuble, quien matizó que ha convocado a los grupos parlamentarios alemanes para acordar un procedimiento urgente.

La ayuda de Alemania, que sería el mayor contribuyente al rescate con créditos por valor de 8.400 millones de euros, debe ser aprobada por el Parlamento alemán, un trámite que Schäuble ligó a la aprobación previa en el Consejo de la UE. Ningún analista da un euro porque nada de esto pueda producirse antes de las elecciones del 9 de mayo en el Estado de Renania Westfalia: los conservadores, que gobiernan este estratégico Estado alemán, están convecidos de que el rescate a Grecia no es plato de buen gusto para su electorado.

[Sr_SNiper]

Crise
Alemanha ameaça chumbar ajuda à Grécia

Mafalda Aguilar
25/04/10 16:26

[Sr_SNiper]

As necessidades financeiras de Atenas podem ascender a 140 mil milhões de euros, segundo a imprensa alemã.

O semanário alemão 'Welt am Sonntag', citado pela Efe, adverte hoje que a Grécia tem de devolver, até 2015, 140 mil milhões de euros de 33 emissões de dívida do Estado. Uma situação que está a preocupar os países da zona euro, que temem que as necessidades de Atenas se transformem num saco sem fundo

Ajudas da zona euro e do FMI podem não chegar para salvar a Grécia

Económico
25/04/10 10:01

[putneyjc]

Acaba de me occorrer uma ideia louca... se os paísesz excessivamente endividados fossem obrigados a vender areas da sua soberania (sim, a ideia veio-mo daquela "cena" da Grácia poder vender as ilhas...!), se calhar havia mesmo mais controlo na despesa.

A ideia pode ser louca apenas na perspepctiva de que dificilmente seria aeite, mas lá que resultaria lá isso acho que sim.
Note-se que na verdade os estados não têm nenhum mecanismo para punir os responsáveis governametais que cometem loucuras como as que se verificaram na Grécia e noutros países.

Não me venham falar no controlo e punição através do voto. Isso não é nada. Era necessário punir os estados com uma ieia louca como a que a Pata refere, mas também punir os indivíduos com penas pesadíssimas. As leis gerais que existem nos países por qualquer motivo não apanham esses indivíduos. Tinham que ser orgãos supra-nacionais a deter esse poder.

Se se pode punir os administradores de sociedades por má gestão com penas que podem ir até á prisão efectiva porque não fazer o mesmo com admninistradores de estados?

[artista_]

Nesta altura do campeonato Portugal já seria só até santarém

Ou então já não teria os Açores e a Madeira... e as Berlengas!!

Bom fim de semana

artista

[balta]

Eu não gosto de ser racista e outras que tal, mas aqueles gregos nunca me entraram bem, e então quando de repente à cerca de 10 anos a esta parte nos começaram a ultrapassar em PIB per capita e outros indicadores tais, eu desconfiei, mas pensei que era a área do turismo a outras que eu desconhecia que estariam a puxar pelos indicadores, afinal era trampa escondida sob a forma de divida, eu nunca me enganei, os grgos são piores que nós para o trabalho, querem é esplanadas, gajas e vinho. Mas isso desmesurado, já se sabe onde vai dar...
Agora dar-lhe a mão, já está, mas que apertem os cintos a esses falcatos.

[jabreu3]

e depois ressuscitavam o D.Afonso Henriques para a reconquista cristã...

Essa ideia não é má pq assim o benfica era só campeão da mouraria...

agora a sério...

Deixar cair a grécia? voces andam distraidos..

A união europeia tem por base a solidariedade entre os estados. Agora com a crise este principio basico foi esquecido em detrimento da economia.

Os responsaveis pelas mentiras que sejam presos. O zé povinho (greo) não tem culpa

[Pata-Hari]

Acaba de me occorrer uma ideia louca... se os paísesz excessivamente endividados fossem obrigados a vender areas da sua soberania (sim, a ideia veio-mo daquela "cena" da Grácia poder vender as ilhas...!), se calhar havia mesmo mais controlo na despesa.

Nesta altura do campeonato Portugal já seria só até santarém

[Marco Martins]

penso que com a grecia se poderá passar o que se passa com a divida ao chamado 3º mundo, não tendo condições para pagar, perdoa-se a divida.

o problema neste momento é, ou se emite moeda para emprestar aos gregos, ou sendo cada país a contribuir, há paises como o nosso que têm bastantes dificuldades em contribuir com o seu quinhão.

no nosso caso não seriam uns 800 milhões?

vamos ver!

E Espanha cerca de 3,2 biliões...

Para já se a Grécia pediu aproximadamente 10 mil milhoes, então será 1/3 da ajuda da UE, pelo que neste caso Portugal terá de entrar com cerca de 250 milhões...

Bom, em vez de ajudarmos a Madeira, já se sabe para onde vai o dinheiro

[fjp1977]

penso que com a grecia se poderá passar o que se passa com a divida ao chamado 3º mundo, não tendo condições para pagar, perdoa-se a divida.

o problema neste momento é, ou se emite moeda para emprestar aos gregos, ou sendo cada país a contribuir, há paises como o nosso que têm bastantes dificuldades em contribuir com o seu quinhão.

no nosso caso não seriam uns 800 milhões?

vamos ver!

E Espanha cerca de 3,2 biliões...

[Evv]

penso que com a grecia se poderá passar o que se passa com a divida ao chamado 3º mundo, não tendo condições para pagar, perdoa-se a divida.

o problema neste momento é, ou se emite moeda para emprestar aos gregos, ou sendo cada país a contribuir, há paises como o nosso que têm bastantes dificuldades em contribuir com o seu quinhão.

no nosso caso não seriam uns 800 milhões?

vamos ver!

[bolo]

Se a Zona Euro funcionasse como um bloco, que penso que deveria ser assim, nada disto sucederia, independentemente de a Grécia ter metido os pés pelas mãos. Havendo uma união séria, o risco da divida publica desceria, pq ter como garantia de pagamento os paises da zona euro como um todo, sem recorrer ao FMI (atituade que só demonstra falta de união) é completamente diferente de ter uma garantia forçada, a contragosto, dividida com terceiros (FMI). Só demonstra falta de confiança ou, depende da visão, a xica esperteza dos mais ricos ("vou-te ajudar, mas ao contrario do que pensas, a ficares ainda mais pobre e eu ainda mais rico")

Hoje a Grécia, amanhã pode acontecer a outro ... e para variar os ganhadores serão sempre os mesmos.

Possivelmente os responsáveis da UE vão tirar as suas ilações deste tipo de situação e a UE poderá eventualmente progredir para maior união e coesão. A actual UE ainda não é um estado e há caminho a percorrer para ambos os lados: maior ou menor integração, dependendo da vontade política dos países.

Uma maior coesão é boa para resolver este tipo de problemas, mas custa aos países uma fatia da sua soberania. Podemos esperar que daqui a alguma gerações as fronteiras políticas na Europa sejam diferentes. Vamos ver...

[fjp1977]

Além do mais estes valores a emprestar, não são muito superiores aos que a Grécia precisa nos próximos meses para não entrar em incumprimento...

E quando começarem a ter que pagar estes últimos compromissos com taxas elevadíssimas, como vai ser???

Devia ser ponderado criar uns Estados Unidos da Europa, e vivermos todos pelos padrões dos países mais competitivos e produtivos...

Não sei porquê, mas acho que tinhamos muito a ganhar...

O que eu adorava ver a nossa classe política, supervisionada pela chanceler...