Fundos de capital de risco superam ações na rentabilidade

[tugatuga11]

Grip, do presidente da euronext não esperava que dissesse outra coisa...

[canguru]

Afinal a dúvida confirma-se...

Mais um a querer meter a mão na carteira dos outros.

Só porque os outros o fazem não quer dizer que seja correcto.

Os países desenvolvidos taxam estes rendimentos, em média, nos 20-25%.
Em PT taxam-se as mais valias em 0-10%, consoante o prazo.
Em PT taxam-se os DP a 20%.
Em PT os rendimentos do trabalho podem chegar aos 45%.

Em suma, os franceses, alemães, holandeses, suecos, et al. tem "leis estúpidas" e são "imbecis".
Tem lógica!

[GriP]

Grip, isto é tudo transitório. Dizem que vão mas voltam...até parece que Portugal é o unico a taxar as mais-valias. As bolsas europeias fecharam por causa da tributação? Não? A nossa também não vai fechar.
Abraço e bons trades.

Respondo-lhe com o comentário do presidente da Euronext Lisboa:

Que impacto espera que a entrada em vigor desta medida tenha no mercado de capitais português?

Vai diminuir a atractividade do mercado português na captação de poupança, na aplicação de capitais, desincentiva a aplicação em títulos mobiliários em comparação com outras soluções de poupança. O que, por sua vez, terá um impacto negativo na formação de liquidez. Passa a ser mais caro e mais difícil às empresas financiarem-se no mercado de capitais. Irá afunilar ainda mais as alternativas de financiamento das empresas.

[GriP]

Procurei na internet (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax) e ao que parece no Mundo desenvolvido paga-se mais... que os 20%, portanto estamos tramados. Fica a lista resumida de alguns paises desenvolvidos:

Alemanha:
Mais de 25%...

Espanha:
18%

França:
30.1% para residentes (dos quais 12.1% para seg. social).
Se tiver uma conta especial chamada PEA, que tem de ser aberta por pelo menos 5 anos, pode ter até 132.000€, só paga os 12.1%.

Holanda:
Propriedades e poupanças são taxadas a 1.2% como substituto do imposto sobre ganhos capitais. Os dividendos para quem tenha, por exemplo, mais de 5% de uma empresa são taxados a 25%

Itália::
27.5%

Japão:
Há duas modalidades:
- 1,05% sobre todos os movimentos (ganhos e perdas)
- 26% sobre ganhos
Muitos declaram os negócios com ganhos no primeiro método e os negócios com perdas no 2º... baixando a carga de imposto a pagar!

Suécia:
30%

Tudo o que escrevi foi transcrito da wikipedia, poderão haver alguns lapsos. De qualquer forma, em traços gerais, parece que se paga mais

Seguindo a tua lógica os franceses, alemães, suecos, et al. fizeram "leis estúpidas".

Afinal a dúvida confirma-se...

Mais um a querer meter a mão na carteira dos outros.

Só porque os outros o fazem não quer dizer que seja correcto.

Certamente ainda não se propôs a analisar as consequências desta lei na atractividade do mercado de capitais português, ainda mais numa altura que muitas empresas precisam de liquidez...Mas faça o esforço, talvez consiga adivinhar...

[canguru]

Não percebi o seu comentário... mas a primeira vista parece-me tão imbecil como a lei..

Não nos quer elucidar?

Quero! Elucido no post acima.
Compare a lei que vai entrar em vigor com as leis na França, Alemanha, Holanda, Suécia, et al. e fundamente porque é que eles tem "leis estúpidas".

[tugatuga11]

E os efeitos desta medida já se fazem notar.

leis estúpidas como esta costumam dar este resultado...

Grip, isto é tudo transitório. Dizem que vão mas voltam...até parece que Portugal é o unico a taxar as mais-valias. As bolsas europeias fecharam por causa da tributação? Não? A nossa também não vai fechar.
Abraço e bons trades.

[GriP]

E os efeitos desta medida já se fazem notar.

leis estúpidas como esta costumam dar este resultado...

ohh, coitadinho do corcodilo!

Não percebi o seu comentário... mas a primeira vista parece-me tão imbecil como a lei..

Não nos quer elucidar?

[canguru]

leis estúpidas como esta

Procurei na internet (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax) e ao que parece no Mundo desenvolvido paga-se mais... que os 20%, portanto estamos tramados. Fica a lista resumida de alguns paises desenvolvidos:

Alemanha:
Mais de 25%...

Espanha:
18%

França:
30.1% para residentes (dos quais 12.1% para seg. social).
Se tiver uma conta especial chamada PEA, que tem de ser aberta por pelo menos 5 anos, pode ter até 132.000€, só paga os 12.1%.

Holanda:
Propriedades e poupanças são taxadas a 1.2% como substituto do imposto sobre ganhos capitais. Os dividendos para quem tenha, por exemplo, mais de 5% de uma empresa são taxados a 25%

Itália::
27.5%

Japão:
Há duas modalidades:
- 1,05% sobre todos os movimentos (ganhos e perdas)
- 26% sobre ganhos
Muitos declaram os negócios com ganhos no primeiro método e os negócios com perdas no 2º... baixando a carga de imposto a pagar!

Suécia:
30%

Tudo o que escrevi foi transcrito da wikipedia, poderão haver alguns lapsos. De qualquer forma, em traços gerais, parece que se paga mais

Seguindo a tua lógica os franceses, alemães, suecos, et al. fizeram "leis estúpidas".

[canguru]

E os efeitos desta medida já se fazem notar.

leis estúpidas como esta costumam dar este resultado...

ohh, coitadinho do corcodilo!

[Celsius-reloaded]

Dps do pagamento dos dividendos vou proceder à venda de todas as acções em que tenho mais-valia...

[GriP]

E os efeitos desta medida já se fazem notar.

leis estúpidas como esta costumam dar este resultado...

[Naisabel]

"O primeiro-ministro, José Sócrates, deixou bem claro esta manhã que o Estado vai votar contra o pagamento de prémios às empresas públicas e onde o Estado detém participações. E sublinhou que "esta é a posição que tomará na AG da EDP"."

O que é isto agora? Virou bom samaritano... Roubar é com uma pistola

[carf2007]

Isto da tributação das mais-valias é mais um furo que o estado conseguiu fazer na classe média para escoar o dinheiro dessa classe "constitucionalmente".

Este governo (sem palavra, honra e confiança) tenta fazer o melhor para o país apenas para dar nas vistas la fora ao mesmo tempo que o melhor que faz não olha a meios, calcando os cidadãos PORTUGUESES.

Esta tributação desses senhores ricos e administradores de empresas XPTO são os que mais favorecidos, pois esses indivíduos fazem negócios através de empresas com sociedades anónimas e de holdings, aos quais estão isentas de mais valias.

Em suma, quando esses senhores (que como nós um dia haverão de morrer) transaccionam milhões e o estado deles vê tostões, mas nós classe média que transaccionamos tostões o estado cobra-nos milhões.

É deveras um país de mer... com governantes de mer... e o que me torna português é o facto de saber que escorraçamos já mouros e espanhóis e temos uma natureza que torna o território bonito.

Como o colega falou anteriormente, temos um ministro que tem mais casos de ilegalidades que casos de sucesso por mero próprio, mas o que me frustra mais é saber que há patriotas que vão na lenga-lenga deles, pois não me admira nada que o termo "BURLA" seja uma prática muito usada.

Sejam homens e reduzam o imposto de quem ARRISCA o seu dinheiro de modo a ter uns rendimentos extra, pois se nos corre mal há ninguém que nos vem dar apoio nem muito menos compensar de alguma forma algumas perdas.

VOTA PS

Por incrível que pareça ... "Quanto mais me bates, mais gosto de ti"


"Se hoje ocorressem eleições, o PS deveria conquistar 36% dos votos, o que significa que voltaria a ganhar as legislativas, ainda que com menos quase 1% face à sondagem publicada o mês passado. Contudo, a distância para o PSD diminuiria."

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=419993

[Naisabel]

Isto da tributação das mais-valias é mais um furo que o estado conseguiu fazer na classe média para escoar o dinheiro dessa classe "constitucionalmente".

Este governo (sem palavra, honra e confiança) tenta fazer o melhor para o país apenas para dar nas vistas la fora ao mesmo tempo que o melhor que faz não olha a meios, calcando os cidadãos PORTUGUESES.

Esta tributação desses senhores ricos e administradores de empresas XPTO são os que mais favorecidos, pois esses indivíduos fazem negócios através de empresas com sociedades anónimas e de holdings, aos quais estão isentas de mais valias.

Em suma, quando esses senhores (que como nós um dia haverão de morrer) transaccionam milhões e o estado deles vê tostões, mas nós classe média que transaccionamos tostões o estado cobra-nos milhões.

É deveras um país de mer... com governantes de mer... e o que me torna português é o facto de saber que escorraçamos já mouros e espanhóis e temos uma natureza que torna o território bonito.

Como o colega falou anteriormente, temos um ministro que tem mais casos de ilegalidades que casos de sucesso por mero próprio, mas o que me frustra mais é saber que há patriotas que vão na lenga-lenga deles, pois não me admira nada que o termo "BURLA" seja uma prática muito usada.

Sejam homens e reduzam o imposto de quem ARRISCA o seu dinheiro de modo a ter uns rendimentos extra, pois se nos corre mal há ninguém que nos vem dar apoio nem muito menos compensar de alguma forma algumas perdas.

VOTA PS

[Kifko]

EnglishMan concordo em pleno em tudo o que disseste e sou um cumpridor sempre paguei refilando todos os meus impostos e não são poucos:
IRS meu e de outros
IRC
PEC
PC
Autoliquidação de IRC pois sou dos que apesar de toda a barafunda ainda apresento lucro
Impostos de selos ao magotes
IMI
IA
Raios e espero horas no médico para ser atendido, vou à policia participar algo e ou não tem sistema ou tem computadores em que o Magalhães é um Ferrari comparado com aquilo. Tenho clientes que não me pagam nem pagam impostos e no entanto nem penso em ir para Tribunal pois vou gastar ainda mais comparado com o que me devem, para não falar que o meu querido amigo advogado fica feliz da vida quando me lembro dele. Ligo a televisão e sou ouço falar de submarinos e Armando Vara, sucateiros malabaristas que coitados até já estão como uma grande depressão, pedófilos que não são condenados e ainda por cima andam a gastar o dinheirinhos dos impostos que muitos aqui querem pagar, de um primeiro-ministros que está sempre inocente em tudo o que se diz dele, e não tenho mais pachorra para falar de muitos outros pois são tantos que até enoja... tinha que me lembrar do Mário Soares, Almeida Santos etc etc... quero referir que minguem escapa da esquerda à direita, apesar de no Partido Socialista eles no geral terem mais barriga...
Eu volto a propor que o melhor era sermos geridos por outros, tipo uns dinamarqueses desligados desta palhaçada toda, que nos pusessem na ordem e respeitassem a alheira de Mirandela, o Galo de Barcelos, os pasteis de nata e o Benfica, se não ia ser uma desgraça nacional, ressalvo que sou Portista mas para esta questão deixo de parte o futebol pois também já enoja falar tanto de futebol... Que mudassem tanto esta m... AÍ SIM EU SOU A FAVOR DE MAIS UM IMPOSTO... até lá por favor deixem nos em paz... ou então preocupem-se com os Isaltinos esses sim podem pagar mais impostos...

[jotabilo]

Caros

Julgo que a tributação das valias resultantes do investimento feito deveria ter em conta o risco inerente ao tipo de investimento considerado.
Nesse sentido o investimento feito em bolsa não é comparável ao investimento feito em depósitos a prazo cujos réditos sâo taxados a 20%.
Alguma coisa deverá ser valorizada em função do diferente risco que envolve o investimento em bolsa.
Mas além disto, das valias que se aceita que sejam objecto de taxação fiscal, importa, sobretudo que seja adoptado um método simples e eficaz de tributação e que abranja a generalidade do universo de investidores.
Têm de ser adoptadas na lei medidas transitórias de modo a serem evitadas volatilidades sempre injustas e respeitarem-se as normas que anteriormente asseguravam a certeza do direito substantivo que continham.
Nada se pode fazer como um assalto sem que desse modo, se violem os reais valores do direito.
O governo não pode violar esses valores do direito e naturalmente, responderá se o fizer.

cumps

[u3lk5]

Englishman

Pelo que li aqui a ideia geral com que se fica é que para além de ser bom pagar impostos também é justo que todos os valores mobiliários sejam taxados da mesma forma.

Eu tinha essa ideia, apenas estava a pensar simples, tipo, " tens a pagar é porque ganhaste muito mais".

Mas depois de ler

Primeiro que tudo, pagar mais impostos requer também o direito de termos melhores sistemas de saúde, escolares, de apoio às famílias, de apoio à natalidade, por exemplo, e não porque é bonito pagar mais impostos.

já nao tenho a mesma opiniao, realmente o acesso à saúde e ao ensino devia ser muito diferente.

[bboniek33]

A mim parece-me uma medida justa, ou pelo menos tão justa como qualquer outro imposto sobre os nossos rendimentos. Não fazia sentido nenhum tributar 20% em depósitos e apenas 10% sobre as mais-valias. Rendimentos de capital devem ser todos taxados igualmente.

Pagar impostos devidos ee um acto de Alta Cidadania que soo enobrece aquele que os paga.

Antes pagar a mais do que pagar a menos: isto ee um princiipio que nem todos compreendem.

Viva Portugal !

Pelo que li aqui a ideia geral com que se fica é que para além de ser bom pagar impostos também é justo que todos os valores mobiliários sejam taxados da mesma forma.

Primeiro que tudo, pagar mais impostos requer também o direito de termos melhores sistemas de saúde, escolares, de apoio às famílias, de apoio à natalidade, por exemplo, e não porque é bonito pagar mais impostos.
A Grécia (não é o melhor exemplo, mas mesmo aqui as medidas são diferentes das tomadas em Portugal) tem um salário mínimo de 732 euros... e Portugal, meus amigos? Na Bélgica temos salários mínimos nos 1400 euros!!! e as pessoas conseguem poupar porque o nível de vida não é tanto mais caro do que cá. Lá e na Europa simplesmente, ganha-se mais com custos de vida menores.
Façam uma pesquisa por automóveis no estrangeiro (Bélgica, Alemanha, Luxemburgo e até aqui a nossa vizinha Espanha) e vejam as diferenças de preços. Temos mais impostos... pois claro, como sempre. Nível de vida mais baixo também.

Pagam-se mais impostos e o que temos? Temos pessoas a recorrer aos hospitais privados, por exemplo, porque não há maneira de serem atendidas atempadamente num público.

E onde é que é justo tributar produtos diferentes? Depósitos a prazo e certificados de aforro, por exemplo, têm capital garantido e o risco é perto de 0%.

Quantos investidores têm risco perto de 0% quando investem nas empresas cotadas em bolsa? São produtos diferentes logo não podem ser tributados da mesma forma.
Estas medidas são péssimas e se havia pessoas com contas "off-shore" agora vai haver mais, claro.

Agora não venham para aqui dizer coisas que não têm nexo qualquer e aceitem é que Portugal é o país onde se pagam mais impostos e onde o nível de vida é mais baixo.


Abraço
EnglishMan

Isso sao Paiises em que fugir aos impostos ee uma vergonha, aqui em Portugal ainda se idolatram os gatunos sociais. Esses Paiises ha muito que aceitaram "contratos sociais" em que prevalece o Bem-comum e a Solidariedade. Nao ee o caso de Portugal em que ee cada um por si e o todo-poderoso pelos outros...

Comparac,oes dessas levavam-nos aos tempos do Salazar, recuavamos a 1a Republica, as 4 dinastias, passava-se pelo Sancho, pelo que bateu na Mae, pelos mouros, visigodos, celtas e soo paraavamos no dia em que a virgem escolheu Portugal para aparecer aos pastorinhos no longinquo ano em que a Luz desceu em Fatima e as trevas no paiis dos sovietes.

Quem nao concorda com as leis da Nac,ao que participe para que elas mudem. ou... cumpra-as.

As fronteiras estao abertas para os restantes.

[englishman]

A mim parece-me uma medida justa, ou pelo menos tão justa como qualquer outro imposto sobre os nossos rendimentos. Não fazia sentido nenhum tributar 20% em depósitos e apenas 10% sobre as mais-valias. Rendimentos de capital devem ser todos taxados igualmente.

Pagar impostos devidos ee um acto de Alta Cidadania que soo enobrece aquele que os paga.

Antes pagar a mais do que pagar a menos: isto ee um princiipio que nem todos compreendem.

Viva Portugal !

Pelo que li aqui a ideia geral com que se fica é que para além de ser bom pagar impostos também é justo que todos os valores mobiliários sejam taxados da mesma forma.

Primeiro que tudo, pagar mais impostos requer também o direito de termos melhores sistemas de saúde, escolares, de apoio às famílias, de apoio à natalidade, por exemplo, e não porque é bonito pagar mais impostos.
A Grécia (não é o melhor exemplo, mas mesmo aqui as medidas são diferentes das tomadas em Portugal) tem um salário mínimo de 732 euros... e Portugal, meus amigos? Na Bélgica temos salários mínimos nos 1400 euros!!! e as pessoas conseguem poupar porque o nível de vida não é tanto mais caro do que cá. Lá e na Europa simplesmente, ganha-se mais com custos de vida menores.
Façam uma pesquisa por automóveis no estrangeiro (Bélgica, Alemanha, Luxemburgo e até aqui a nossa vizinha Espanha) e vejam as diferenças de preços. Temos mais impostos... pois claro, como sempre. Nível de vida mais baixo também.

Pagam-se mais impostos e o que temos? Temos pessoas a recorrer aos hospitais privados, por exemplo, porque não há maneira de serem atendidas atempadamente num público.

E onde é que é justo tributar produtos diferentes? Depósitos a prazo e certificados de aforro, por exemplo, têm capital garantido e o risco é perto de 0%.

Quantos investidores têm risco perto de 0% quando investem nas empresas cotadas em bolsa? São produtos diferentes logo não podem ser tributados da mesma forma.
Estas medidas são péssimas e se havia pessoas com contas "off-shore" agora vai haver mais, claro.

Agora não venham para aqui dizer coisas que não têm nexo qualquer e aceitem é que Portugal é o país onde se pagam mais impostos e onde o nível de vida é mais baixo.

Abraço
EnglishMan

[Property]

Susana Domingos
sdomingos@negocios.pt
André Veríssimo
averissimo@negocios.pt


Para escapar às mais-valias sobre as acções bastará vendê-las antes da entrada em vigor das novas regras, de forma a realizar o ganho. O investidor pode até recomprar os títulos no momento seguinte, mantendo-os em carteira, mas evitando o imposto.

O Governo vai avançar com o fim da isenção das mais-valias obtidas com a venda de acções e títulos de dívida detidos há mais de 12 meses. Tal como com a taxa de imposto de 20% para os ganhos financeiros, até agora tributados a 10%. A proposta era para demorar mais tempo, esperando por uma maior acalmia dos mercados. Afinal é a primeira medida do Programa de Estabilidade e Crescimento a avançar.



Hoje no Jornal de Negócios a manchete é esta. Mas a minha questão, confesso que percebo pouco, é: Mas quem neste momento estiver numa situação de "menos valia", isto é, com um valor abaixo da cotação actual, será que compensa vender e recomprar?

[bboniek33]

Pagar impostos devidos ee um acto de Alta Cidadania que soo enobrece aquele que os paga.

Antes pagar a mais do que pagar a menos: isto ee um princiipio que nem todos compreendem.

Viva Portugal !

[dfviegas]

Se estas cabecinhas pensadoras optassem por fazer retenção na fonte as mais-valias, como fazem com os juros e com os dividendos, poderiam perfeitamente continuar a cobrar os 10% pois o dinheiro que iriam recuperar daqueles que não declaram, mais o dinheiro "adiantado" que recebiam e que poderiam investir ficava o problema resolvida. Mas como os nossos governantes tiram cursos na farinha amparo, pensar e arranjar soluções "out side the box" não é com eles.

PS: Para aqueles que vão perguntar 2e as menos valias" ai paciência tinham de esperar pela declaração do irs para fazer o acerto.

[tugatuga11]

É cansativo ver tantas vezes o mesmo erro mas volto a recordar aos mais distraídos que não é correctora que se escreve mas sim corretora!
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=

[tugatuga11]

Tonirai és do PC ou do Bloco de esquerda ?

É que tu és a primeira pessoa que eu vejo,que gosta de pagar impostos,também deves ser daqueles que achas que os patrões pagam mal?

Ok,não negoceies no mercado de capitais,faz uma doação ao estado,e abre uma empresa e paga 5000€ por mês a cada um,com direito a trocar de carro de ano a ano.

Amigo, com 1 ano de matrícula e 20 posts, basicamente não te conheço de lado nenhum. Por isso dispenso a tua má educação.

Não gosto de pagar impostos... mas gosto de cumprir a lei (sabes o que é?) e de não procurar problemas.

Se queres saber as minhas preferências, aqui vão:
- Já fui filiado na JSD (ainda muito novo);
- Continuo maioritariamente Social Democrático;
- Os únicos partidos (dos grandes) em que nunca votei são o PCP e BE;
- Votei a favor da liberalização do aborto no 2º referendo;
- O 1º referendo do aborto foi a única vez que não cumpri o meu dever, por impossibilidade profissional;
- Sou do Futebol Clube do Porto;
- As minhas cores favoritas de boxers são azul ou amarelo.

Já me conheces um pouco melhor agora?
Já agora, para te ficar a conhecer melhor, diz-me por exemplo:
- Quantas vezes foste às urnas votar (devem ser mais fáceis de contar que as que faltaste);
- Quanto dinheiro de impostos já desviaste para os teus bolso e nos fizeste a todos pagar por ti?

Tonirai antes de mais um abraço e espero que esteja tudo ok contigo.Subscrevo tudo o que disseste nos posts anteriores. Pelo que pude ler não somos assim tão diferentes...ora vejamos:
- Nunca fui filiado em partidos politicos. Sou apartidário;
- Apenas não votei no psd a nível de partidos com representação parlamentar...mas é mais do que certo que o meu voto vai para o psd de Pedro Passos Coelho - irá ser um excelente primeiro-ministro;
- Votei a favor da despenalização do aborto no 2º referendo;
- O 1º referendo do aborto foi a única vez que não cumpri o meu dever, por estar em viagem e não chegar a tempo às urnas
- Sou do Futebol Clube do Porto;
- As minhas cores favoritas de boxers são azul e azul.

Abraço e bons trades.

[tonirai]

Tonirai és do PC ou do Bloco de esquerda ?

É que tu és a primeira pessoa que eu vejo,que gosta de pagar impostos,também deves ser daqueles que achas que os patrões pagam mal?

Ok,não negoceies no mercado de capitais,faz uma doação ao estado,e abre uma empresa e paga 5000€ por mês a cada um,com direito a trocar de carro de ano a ano.

Amigo, com 1 ano de matrícula e 20 posts, basicamente não te conheço de lado nenhum. Por isso dispenso a tua má educação.

Não gosto de pagar impostos... mas gosto de cumprir a lei (sabes o que é?) e de não procurar problemas.

Se queres saber as minhas preferências, aqui vão:
- Já fui filiado na JSD (ainda muito novo);
- Continuo maioritariamente Social Democrático;
- Os únicos partidos (dos grandes) em que nunca votei são o PCP e BE;
- Votei a favor da liberalização do aborto no 2º referendo;
- O 1º referendo do aborto foi a única vez que não cumpri o meu dever, por impossibilidade profissional;
- Sou do Futebol Clube do Porto;
- As minhas cores favoritas de boxers são azul ou amarelo.

Já me conheces um pouco melhor agora?
Já agora, para te ficar a conhecer melhor, diz-me por exemplo:
- Quantas vezes foste às urnas votar (devem ser mais fáceis de contar que as que faltaste);
- Quanto dinheiro de impostos já desviaste para os teus bolso e nos fizeste a todos pagar por ti?