off topic Sou um amante de dinheiro Facil
MarcoAntonio Escreveu:Este tópico é uma delícia...![]()
Carf, é natural que tenhas saudades de um periodo em que tiveste sorte.
As apostas combinadas continuam a existir. Nesse site deixaste de ver as apostas ou porque eles alteraram o site ou porque a casas tava a ter buraco (por causa de jogadores com sorte) e resolveu limitar os riscos.
O que descreves é uma aposta combinada, não tem nada de especial... tu apenas tiveste sorte e conseguiste ganhar mais vezes do que era suposto/esperado.
Na altura o somatorio ou media ou lá o que for , das odds dava uma odd final muito boa ... Hoje em dia em apostas combinadas não se conseguem 7000 euros com uma aposta de 50€ (para o tipo de jogos que mencionei)
E não considero que fosse apenas sorte, quais as probabilidades de um Manchester x hull terminar com a vitoria do Manchester e quais as probabilidades de um Manchester x Arsenal terminar com a vitoria do Manchester ?
A prova de que não era apenas sorte, mas sim apostas com grandes probabilidades de exito, é que tive dias de ganhar 2 apostas diferentes.
"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
Este tópico é uma delícia...
Carf, é natural que tenhas saudades de um periodo em que tiveste sorte.
As apostas combinadas continuam a existir. Nesse site deixaste de ver as apostas ou porque eles alteraram o site ou porque a casas tava a ter buraco (por causa de jogadores com sorte) e resolveu limitar os riscos.
O que descreves é uma aposta combinada, não tem nada de especial... tu apenas tiveste sorte e conseguiste ganhar mais vezes do que era suposto/esperado.

Carf, é natural que tenhas saudades de um periodo em que tiveste sorte.
As apostas combinadas continuam a existir. Nesse site deixaste de ver as apostas ou porque eles alteraram o site ou porque a casas tava a ter buraco (por causa de jogadores com sorte) e resolveu limitar os riscos.
O que descreves é uma aposta combinada, não tem nada de especial... tu apenas tiveste sorte e conseguiste ganhar mais vezes do que era suposto/esperado.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
O unico "sistema" que funcionou comigo foi a cerca de uns 6 anos atras numa casa de apostas que nao me recordo o nome e que deixou de existir em que podiamos seleccionar os jogos que quizesemos num maximo de 10 salvo erro. Normalmente escolhia os jogos da liga dos campeoes e taça uefa ou ainda alguns das principais ligas em que jogava uma equipa forte em casa contra outra menos forte (normalmente de meio de tabela pra baixo). Ganhei varias apostas que me custavam 5 euros e o premio era de cerca de 750. Fiz algumas apostas colectivas com amigos de uma empresa 7000 e tal euros de premio ... Infelizmente passadas umas semanas acabaram com esse tipo de apostas. Acho que há algo parecido em outras casas mas já estive a ver e não é bem a mesma coisa, pelo menos a nivel de premios.
Saudades.
Saudades.

"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
Se tivesse apostado hoje no Manchester United, neste momento já tinha a aposta fechada! Achas mesmo que ia deixa-la aberta e ficar a espera que o Manchester fizesse asneira ou que o Bayern tivesse sorte..?
A odd antes do jogo começar tava a 1.80, agora ta a 1.10, fazendo contas a em vez de ganhar os 8euros, preferia ganhar só 6.29€ e ficar descançado...
Abraço
A odd antes do jogo começar tava a 1.80, agora ta a 1.10, fazendo contas a em vez de ganhar os 8euros, preferia ganhar só 6.29€ e ficar descançado...
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
carf2007 Escreveu:Na altura do do outro topico sobre este assunto abri uma conta na betfair para testar o sistema back-lay e não resultou ... testei outros sistemas e passado umas semanas o resultado é sempre o mesmo "adeus saldo" ...
Não poderia ser de outra maneira, quando alguem descobre um "furo" no sistema passado algum tempo eles corrigem a situação.
Isto é como nos casinos, até podemos ter alguma sorte no início mas o dinheiro acaba por voltar sempre à casa, faz parte da natureza humana ...
Adeus saldo só se for por tua negligencia? Até porque na Betfair podes apostar o dinheiro que quiseres e as vezes que quiseres, a Betfair apenas é intermediario e ganha com as comissões que cobra nas apostas que tu ganhas!!! Não é ela que te paga os ganhos, é quem aposta contra ti....
Estas a comparar casinos on-line com o mercado de apostas da Betfair... Não tem comparação...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
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carf2007 Escreveu:Que adianta perceber de futebol, não é uma ciencia exacta, muito longe disso ...
Já agora vou contar como perdi o meu saldo no Betfair.
Depois de desistir de outros sistemas, optei por apostar a partir dos 70min quando uma equipa "mais forte" estava a ganhar, e tudo corria bem o saldo ia aumentando por vezes muito pouco mais ia aumentando até ao celebre Angola x Mali em que Angola aos 70 min ganhava 3x0 e eu apostei tudo na vitoria de Angola aos 79 Angola ganhava 4 x 0 e eu já esfregava as mãos ...![]()
Bom, quem não souber o resultado do jogo pode ver aqui :
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Manuel-Jo ... t=55&tm=47
![]()
O que tu fizeste foi a cena mais absurda de sempre...
Uma coisa que é exacta na bolsa como em qualquer outro lado, nada é garantido...
Apostares na vitoria quando o jogo estava 4-0, dava-te o quê? 1.01 por cada euro apostado? Isso merece o nosso dinheiro?
O que eu disse foi chines de certeza... Ja disse varias vezes que deve-se apostar e fechar sempre a aposta, para evitar desastres...
Quantas vezes aos 90minutos ou mesmo nos 4 minutos de descontos as equipas marcam golos???? fecha-se sempre a aposta....
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
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carf2007 Escreveu:Que adianta perceber de futebol, não é uma ciencia exacta, muito longe disso ...
Bom, o "segredo" não é exactamente perceber de futebol ou outro desporto (embora conhecer bem o desporto certamente ajude na prática e na generalidade dos casos) mas sim aprender a identificar bem as odds mal atribuídas (odds que reflictam "mal" as probabilidades de dado evento) e como retirar valor a partir delas (value betting, arbitragem, trading, etc).
No limite pode-se fazê-lo sem perceber puto do desporto em causa...
É preciso entender bem as mecânicas envolvidas e saber calcular de forma exacta os custos e riscos envolvidos.
carf2007 Escreveu:Depois de desistir de outros sistemas, optei por apostar a partir dos 70min quando uma equipa "mais forte" estava a ganhar, e tudo corria bem o saldo ia aumentando por vezes muito pouco mais ia aumentando até ao celebre Angola x Mali em que Angola aos 70 min ganhava 3x0 e eu apostei tudo na vitoria de Angola aos 79 Angola ganhava 4 x 0 e eu já esfregava as mãos ...![]()
Obviamente nenhum sistema genérico destes vai funcionar. O mercado das apostas no seu todo é um mercado maduro e relativamente eficiente (quanto mais não seja porque existem arbitragistas e exchanges, que funcionam como elementos moderadores do mercado de apostas global). Portanto, podes tomar as odds, genericamente falando, como uma boa estimativa das respectivas probabilidades...
Como depois existem comissões - ou margem da casa incorporada na odds - os jogadores acabam normalmente a perder. Trata-se de um jogo de soma negativa!
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 7/4/2010 20:17, num total de 1 vez.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Que adianta perceber de futebol, não é uma ciencia exacta, muito longe disso ...
Já agora vou contar como perdi o meu saldo no Betfair.
Depois de desistir de outros sistemas, optei por apostar a partir dos 70min quando uma equipa "mais forte" estava a ganhar, e tudo corria bem o saldo ia aumentando por vezes muito pouco mais ia aumentando até ao celebre Angola x Mali em que Angola aos 70 min ganhava 3x0 e eu apostei tudo na vitoria de Angola aos 79 Angola ganhava 4 x 0 e eu já esfregava as mãos ...
Bom, quem não souber o resultado do jogo pode ver aqui :
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Manuel-Jo ... t=55&tm=47

Já agora vou contar como perdi o meu saldo no Betfair.
Depois de desistir de outros sistemas, optei por apostar a partir dos 70min quando uma equipa "mais forte" estava a ganhar, e tudo corria bem o saldo ia aumentando por vezes muito pouco mais ia aumentando até ao celebre Angola x Mali em que Angola aos 70 min ganhava 3x0 e eu apostei tudo na vitoria de Angola aos 79 Angola ganhava 4 x 0 e eu já esfregava as mãos ...

Bom, quem não souber o resultado do jogo pode ver aqui :
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Manuel-Jo ... t=55&tm=47


"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
Quico Escreveu:Caro Carf:
Isto é um mercado como os outros: quem não perceber do assunto acaba por perder o capital. Devo-te dizer que ganho bem mais naquele mercado de que percebo alguma coisa (acções de empresas). De futebol percebo muito pouco.![]()
O que estás a dizer (sistema "back-lay") é um disparate - não leves a mal... É a mesma coisa que vires para um fórum da bolsa dizer que usas o sistema "comprar e vender" para ganhar dinheiro!![]()
Nos mercados de apostas, podes olhar para as odds como preços, e "back" corresponde a "vender" e "lay" a "comprar". Tão simples como isto.
O problema, comum a todos os mercados, é ter-se alguma garantia (que ninguém tem) que se vai comprar barato, vender caro, e finalmente, gerir bem a banca. Só isso (e não é pouco)!
E claro que aí é que se vê quem é que percebe do que está a fazer.
Abraço.
"back-lay" ou "Surebets de Back Lay" sei lá !!

" Tipos de arbs
Os Sure Bets podem ser divididos em dois grandes tipos: os Sure Bets normais e os Sure Bets de Back & Lay.
As arbs normais
As arbitragens desportivas normais são as que apostando a favor do que aconteça em cada uma das diferentes possibilidades de uma aposta, se obtenham ganhos de forma segura.
Para entender estas arbitragens desportivas, vejamos alguns exemplos:
Tenis online: partida de ténis entre o Jogador 1 e o Jogador 2
Bookmaker1 Bookmaker2
Equipa 1:
Equipa 2:
1,50 3,00
3,00 1,50
Por se tratar de ténis, não há empate. Se encontrarmos duas casas de apostas que ofereçam estas quotas, o lucro está garantido.
Apostamos 1 € a favor do Jogador 1 em Bookmaker2.
Apostamos 1 € a favor do Jogador 2 em Bookmaker1.
Total investido: 2 €.
Total retornado: 3 €.
Neste exemplo o lucro líquido é de 50 %. Uma arbitragem desportiva normal move-se entre 1 % e o 5 % de lucro. A moeda utilizada é indiferente se for a mesma em todas as apostas.
Vejamos um exemplo mais realista: aposta desportiva de basquetebol entre a Equipa 1 e a Equipa 2
Bookmaker1 Bookmaker2
Equipa 1:
Equipa 2:
1,72 1,50
2,10 2,55
Apostamos 58,14 € a favor da Equipa 1 em Bookmaker1.
Apostamos 39,22 € a favor da Equipa 2 em Bookmaker2.
Total investido: 97,36 €.
Total retornado: 100 €.
Neste caso, obtemos 2,64 €, ganhe quem ganhar, isto é, 2,72 % do capital apostado.
As arbs de Back & Lay
Para entender os Surebets de Back Lay vamos introduzir outro conceito: o Exchange.
Os Exchanges são tipos de casas de apostas. A grande diferença entre os Exchanges e as restantes casas de apostas (Bookmakers), está no facto de os jogadores, em vez de apostarem contra a casa de apostas, apostam contra outras pessoas. De forma que os Exchanges só são uma plataforma as que as pessoas podem apostar. O lucro obtido pelos Exchanges consiste numa comissão aplicada ao vencedor da aposta (ao perdedor da aposta não se aplica). Esta comissão oscila entre 1% e 5% dos lucros obtidos pelo vencedor.
Esta plataforma de jogo está estruturada da forma seguinte: em cada uma das apostas existentes, os apostadores podem jogar a favor (Back) e contra (Lay) cada um dos seus possíveis resultados.
Um exemplo imaginário: aposta de futebol entre a Equipa 1 e a Equipa 2
Mike acha que a Equipa 1 vai a ganhar a Equipa 2, e considera que pagá-lo com 3,00 € é uma boa quota. Aposta a favor da Equipa 1.
John acha que a Equipa 2 vai ganhar sem problemas a Equipa 1, e está disposto a pagar 3,00 € por cada € apostado. Aposta contra a Equipa 1.
Os dois jogam 10 €. Que é que acontecerá ?
Se a Equipa 1 ganhar, Mike obterá 30 €. De forma que ganhará 20 € (será John quem pagará).
Se a Equipa 1 NÃO ganhar, John ganhará os 10 € da aposta (será Mike quem pagará).
É importante que se note que o facto de a Equipa 1 NÃO ganhar, não é mesmo que se ganhar a Equipa 2. No caso do ténis é, dado que só são possíveis dois resultados. Em outros desportos, onde há o empate, o facto de uma equipa NÃO ganhar (empatar ou perder) não é o mesmo que a outra equipa ganhar.
Então, o que é uma arb de Back & Lay ?
Back consiste em apostar a favor. Lay consiste em apostar contra. De maneira que se apostarmos em que algo acontecerá e tal não suceda, aconteça o que acontecer ganharemos uma das duas apostas (sempre entre duas casas de apostas diferentes). Se as quotas o permitirem, e com um montante correcto em cada uma das duas apostas, podemos obter um lucro seguro. Isto acontece quando a quota Lay é mais baixa do que a quota Back.
A complexidade deste tipo de sure bets está no entendimento da aposta Lay. Porque uma vez compreendida, a execução do sure bet em si é mais simples e rápida, dado que, tal como acontece com as arbs normais de apostas sem empate, com apenas duas apostas completa-se a arbitragem desportiva.
Para entender o envite do tipo Lay, é importante que se realce que a perda deste tipo de apostas não significa a perda do montante apostado, mas sim do risco da aposta. O risco de uma aposta consiste no montante que se pode chegar a perder em caso de perda do envite. No sistema decimal, risco = montante apostado * (quota - 1).
Para entender o risco de uma aposta Lay, faça-se a pergunta seguinte: que é que eu ganharia nesta aposta? O que você ganharia numa aposta a favor (Back), é o que o jogador da aposta Lay perderia.
Vejamos alguns exemplos, sendo que o primeiro consiste no risco (montante arriscado) de uma aposta do tipo Lay, e o segundo é um exemplo imaginário de aposta de Back Lay.
Exemplos de risco de um envite de 100 € numa aposta Lay
Quota: 1,10 Risco: 10 €
Quota: 1,50 Risco: 50 €
Quota: 2,00 Risco: 100 €
Quota: 3,10 Risco: 210 €
Quota: 5,00 Risco: 400 €
Exemplo imaginário de Sure Bet de Back & Lay (sem comissões): Manchester United vs Arsenal
Bookmaker Exchange
Manchester:
Empate:
Arsenal:
2,10 2,40 - 2,50
2,90 3,10 - 3,20
4,00 3,40 - 3,50
Num Exchange oferecem-nos uma quota de 3,50 € contra a vitória do Arsenal. De forma que temos a nosso favor uma quota de 4,00 € e contra uma quota de 3,50 €.
Apostamos 100 € a favor do Arsenal (Back).
Apostamos 114 € contra o Arsenal (Lay).
Que é que acontecerá ?
Se ganhar o Arsenal:
Se o Arsenal NÃO ganhar:
+ 300 € (Back), - 285 € (Lay): +15 €.
- 100 € (Back), + 114 € (Lay): +14 €.
Nesta aposta de futebol, se ganhar o Arsenal obtemos 15 € de lucro, e se o Arsenal não ganhar, 14 €."
in http://pt.arbedia.com/surebets-back-lay.html
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Caro Carf:
Isto é um mercado como os outros: quem não perceber do assunto acaba por perder o capital. Devo-te dizer que ganho bem mais naquele mercado de que percebo alguma coisa (acções de empresas). De futebol percebo muito pouco.
O que estás a dizer (sistema "back-lay") é um disparate - não leves a mal... É a mesma coisa que vires para um fórum da bolsa dizer que usas o sistema "comprar e vender" para ganhar dinheiro!
Nos mercados de apostas, podes olhar para as odds como preços, e "back" corresponde a "vender" e "lay" a "comprar". Tão simples como isto.
O problema, comum a todos os mercados, é ter-se alguma garantia (que ninguém tem) que se vai comprar barato, vender caro, e finalmente, gerir bem a banca. Só isso (e não é pouco)!
E claro que aí é que se vê quem é que percebe do que está a fazer.
Abraço.
Isto é um mercado como os outros: quem não perceber do assunto acaba por perder o capital. Devo-te dizer que ganho bem mais naquele mercado de que percebo alguma coisa (acções de empresas). De futebol percebo muito pouco.

O que estás a dizer (sistema "back-lay") é um disparate - não leves a mal... É a mesma coisa que vires para um fórum da bolsa dizer que usas o sistema "comprar e vender" para ganhar dinheiro!

Nos mercados de apostas, podes olhar para as odds como preços, e "back" corresponde a "vender" e "lay" a "comprar". Tão simples como isto.
O problema, comum a todos os mercados, é ter-se alguma garantia (que ninguém tem) que se vai comprar barato, vender caro, e finalmente, gerir bem a banca. Só isso (e não é pouco)!
E claro que aí é que se vê quem é que percebe do que está a fazer.
Abraço.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Na altura do do outro topico sobre este assunto abri uma conta na betfair para testar o sistema back-lay e não resultou ... testei outros sistemas e passado umas semanas o resultado é sempre o mesmo "adeus saldo" ...
Não poderia ser de outra maneira, quando alguem descobre um "furo" no sistema passado algum tempo eles corrigem a situação.
Isto é como nos casinos, até podemos ter alguma sorte no início mas o dinheiro acaba por voltar sempre à casa, faz parte da natureza humana ...
Não poderia ser de outra maneira, quando alguem descobre um "furo" no sistema passado algum tempo eles corrigem a situação.
Isto é como nos casinos, até podemos ter alguma sorte no início mas o dinheiro acaba por voltar sempre à casa, faz parte da natureza humana ...
"Sofremos muito com o pouco que nos falta e gozamos pouco o muito que temos." Shakespeare
MarcoAntonio Escreveu:elbmurcs Escreveu:As casas tradicionais não permitem apostar CONTRA! É assim tão difícil de entender?
Apostar contra um resultado é apostar a favor dos resultados alternativos.
Por exemplo: se quiseres apostar que determinado jogo terá MENOS que 4,5 golos a odds de 1.09, isso será a mesmíssima coisa que apostares a contra de MAIS de 4,5 golos a odds de 11.
Nos casos em que o inverso serão diversos resultados (o inverso de o Manchester ganhar hoje será o empate E a vitória do Bayern, p. ex.), pode-se sempre fazer dutching. Mas isso já é mais elaborado e podes sempre procurar no wikipedia como se faz.
O que esses sites trazem de diferente é pôr apostadores a apostar contra outros, criando um mercado de apostas e ganhando comissões.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
elbmurcs Escreveu:As casas tradicionais não permitem apostar CONTRA! É assim tão difícil de entender?
Apostar contra um resultado é apostar a favor dos resultados alternativos.
Que parte mesmo é que não entendes, conta-nos lá?
Quanto ao facto de eu saber ou não como funciona a Betfair, quando deixares de postar non-sense e começares a ler o que eu já escrevi no tópico desde o início, perceberás que eu sempre soube como funciona a Betfair (alguns dos quotes que já coloquei aqui têm 3 anos, possivelmente eu já sabia como funcionava a Betfair tu ainda nem sabias que a Betfair existia).

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
E ontem com o Arsenal x Barcelona? A diferença entre as equipas já não é tão grande, e apostar a favor do arsenal só não saiu mal porque eles marcaram cedo. E em quantos jogos a outra equipa não marca logo no minuto seguinte, quando ainda não conseguimos fechar totalmente...
A forma que eu arranjei de diminuir o risco é apostar contra no resultado exacto.
MarcoAntonio: Não conheces perfeitamente a Betfair, senão não dizas que as outras casas permitem fazer o mesmo, e funcionam da mesma forma.
As casas tradicionais não permitem apostar CONTRA! É assim tão difícil de entender?
A forma que eu arranjei de diminuir o risco é apostar contra no resultado exacto.
MarcoAntonio: Não conheces perfeitamente a Betfair, senão não dizas que as outras casas permitem fazer o mesmo, e funcionam da mesma forma.
As casas tradicionais não permitem apostar CONTRA! É assim tão difícil de entender?
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Mas a 2-0 tu vais apostar contra o benfica???elbmurcs Escreveu:O risco em live é maior, imagina o jogo do Benfica com a naval. Ta 2-0 e acabas de apostar contra o benfica. Passado 1 min da aposta é golo do benfica. Se fechares perdes seguramente metade.
Eu nunca o fazia isso...
Eu nesse momento penso o seguinte, a odd está altissima, eu aposto no benfica e fico a espera que o benfica marque um golo, se o fizer a odd baixa bastante e fecho a aposta...
Isto nunca se faz quando jogam 2 equipas mediocres, tu vais fazer isto quando é uma equipa grande e forte que joga com uma equipa fraquinha...
Achas que eu faria isso num benfica-sporting? Nem pensar, o sporting marca não vou apostar na vitoria do benfica... Mas se estivermos a falar do benfica contra o Naval, Rio Ave, etc... Já compensa o risco...
Quantas vezes o Benfica, Porto, Chelsea, Real Madrid, Barça não começam a perder e dão a volta ou na pior das hipoteses empatam... Assim sim é que se aposta? E duvidam que não resulta, tenho-o feito e tenho lucrado com isso... O que não faço é não fechar a aposta... Mesmo quando estou perto dos 90minutos e as odd ja estão a 1.01 fecho para não corrir o risco de haver um deslize nos ultimos minutos...
Apostar ao vivo tem risco alto, e os w's tambem não tem e não há quem compre aos 1000€ e 5000€... Eu apenas aposto aos 10€/20€ (é o maximo que perco quando corre mal)...
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
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elbmurcs Escreveu:O que eu estava a tentar demonstrar é que existe muito risco, principalmente qd é live.
Qt a fazer em outras casas sem ser a betfair, é possível mas não funciona tão bem. Só existem 2 casas no mundo que permitem fazer contraaposta, é a betfair a e betdaq (rival mas sem liquides, não é alternativa).
Com a contra-aposta só tens de fazer 2 apostas para fechar, e nas casas tradicionais precisas de tantas quantas as possibilidades do mercado. 3 no caso do mercado vitória/empate/derrota.
Epá, o elbmurcs, já se gastou uma página inteira a falar disto (a página anterior). Os processos são perfeitamente equivalentes e de resto também há casas de apostas convencionais que te deixam combinar os dois resultados alternativos numa só aposta. Em todo o caso isso é meramente acessório, um aspecto prático que não altera realmente as possibilidades perante os possíveis resultados!
elbmurcs Escreveu:Pelol que percebi ainda não conheces o funcionamento da betfair, aconselho a entenderes melhor, pq não tem nada a ver com as outras casas, é mil vezes melhor.
Elbmurcs, eu conheço perfeitamente o funcionamento da Betfair. Não percas tempo com divagações e tenta entender as explicações que já aqui coloquei que são bastante elementares...
Já bastou ontem o resina. Agora vens tu e reinicias tudo de novo!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
O que eu estava a tentar demonstrar é que existe muito risco, principalmente qd é live.
Qt a fazer em outras casas sem ser a betfair, é possível mas não funciona tão bem. Só existem 2 casas no mundo que permitem fazer contraaposta, é a betfair a e betdaq (rival mas sem liquides, não é alternativa).
Com a contra-aposta só tens de fazer 2 apostas para fechar, e nas casas tradicionais precisas de tantas quantas as possibilidades do mercado. 3 no caso do mercado vitória/empate/derrota.
Pelol que percebi ainda não conheces o funcionamento da betfair, aconselho a entenderes melhor, pq não tem nada a ver com as outras casas. Mesmo para apostas simples é melhor.
A betfair é 1 bolsa de apostas, cada utilizador faz 1 proposta com a odd que desejar, em vez de ser a casa a colocar as odds.
Qt a fazer em outras casas sem ser a betfair, é possível mas não funciona tão bem. Só existem 2 casas no mundo que permitem fazer contraaposta, é a betfair a e betdaq (rival mas sem liquides, não é alternativa).
Com a contra-aposta só tens de fazer 2 apostas para fechar, e nas casas tradicionais precisas de tantas quantas as possibilidades do mercado. 3 no caso do mercado vitória/empate/derrota.
Pelol que percebi ainda não conheces o funcionamento da betfair, aconselho a entenderes melhor, pq não tem nada a ver com as outras casas. Mesmo para apostas simples é melhor.
A betfair é 1 bolsa de apostas, cada utilizador faz 1 proposta com a odd que desejar, em vez de ser a casa a colocar as odds.
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elbmurcs Escreveu:Mas e se o arsenal nunca tivesse marcado? A odd de vitória ia subir, e eras obrigado a fechar, sem perder a aposta toda, mas perdendo 1 bom bocado.
Elbmurcs, passa-se o mesmíssimo na Betfair com backs e lays!
elbmurcs Escreveu:Ou seja, em live existe o risco de acontecer golos que mudam o rumo dos acontecimentos.
Em pré-live não, e existe gente (tb não sei como) que faz imensos tradings pré-live.
Os exemplos que estavam em discussão eram exemplos Live na Betfair (trading de apostas com os jogos a decorrer, que é quando as variações são maiores). Antes do evento, também é possível fazer o mesmo embora as variações sejam menores e mais uma vez, também é possível fazê-lo em casas de apostas convencionais...
Pela enésima vez: os processos equivalem-se totalmente. O que pode variar são os custos, liquidez e as odds em concreto (o que vai variar de caso para caso, note-se que há casas de apostas que apresentam uma margem inferior à da Betfair).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Mas e se o arsenal nunca tivesse marcado? A odd de vitória ia subir, e eras obrigado a fechar, sem perder a aposta toda, mas perdendo 1 bom bocado.
O risco em live é maior, imagina o jogo do Benfica com a naval. Ta 2-0 e acabas de apostar contra o benfica. Passado 1 min da aposta é golo do benfica. Se fechares perdes seguramente metade.
Ou seja, em live existe o risco de acontecer golos que mudam o rumo dos acontecimentos.
Para minimizar isso deve-se apostar em mercados com o maior número possível de resultados, como o correct score. Esse é o melhor para trading, e mesmo para apostas simples.
Em pré-live não, e existe gente (tb não sei como) que faz imensos tradings pré-live.
O risco em live é maior, imagina o jogo do Benfica com a naval. Ta 2-0 e acabas de apostar contra o benfica. Passado 1 min da aposta é golo do benfica. Se fechares perdes seguramente metade.
Ou seja, em live existe o risco de acontecer golos que mudam o rumo dos acontecimentos.
Para minimizar isso deve-se apostar em mercados com o maior número possível de resultados, como o correct score. Esse é o melhor para trading, e mesmo para apostas simples.
Em pré-live não, e existe gente (tb não sei como) que faz imensos tradings pré-live.
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elbmurcs Escreveu:O exemplo acima do Arsenal x Barcelona. Apostou no arsenal a odd 1.6. Qd o arsenal marca a odd desce para 1.4, o lucro são é a diferença. Mas e se o Arsenal nunca tivesse marcado? Acabou por perder o jogo, e tinha perdido a aposta.
Elbmurcs, é a mesmíssima coisa.
Se na Betfair não fizeres o lay, arriscas-te a perder a aposta toda. Só quando fazes o lay, "fechas" o trade. E podes fechar com lucro ou prejuízo.
Exactamente da mesma forma, no live betting (que é perfeita e totalmente equivalente - custos e odds em concreto à parte, o que variará de caso para caso) poderás fechar o trade (apostando nos resultados alternativos) com ganho ou com perda.
Se o Arsenal marca, fechas potencialmente com lucro (tal como na Betfair fazes o lay potencialmente com lucro). Se não marcar, acabarás por ter de fechar com perda. Isto passa-se em ambos os casos, os dois processos equivalem-se e os riscos (perante os resultados possíveis) são os mesmos!...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
elbmurcs Escreveu:O lucro do trading consiste na variação das odds. Em live a variação é maior, mas o risco é enorme e podemos perder a aposta definitivamente.
O que é que queres dizer exacta e concretamente com "o risco é enorme"?
E a que cenário ao certo te estás a referir quando dizes que podemos perder a aposta definitivamente?
Quanto à última parte do post, lê o tópico desde o início...

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
O lucro do trading consiste na variação das odds. Em live a variação é maior, mas o risco é enorme e podemos perder a aposta definitivamente.
Em pré-live é mais seguro mas é super-difícil ter variação das odds (pois o jogo ainda não começou, não pode mudar mt coisa).
O exemplo acima do Arsenal x Barcelona. Apostou no arsenal a odd 1.6. Qd o arsenal marca a odd desce para 1.4, o lucro são é a diferença. Mas e se o Arsenal nunca tivesse marcado? Acabou por perder o jogo, e tinha perdido a aposta.
Existe 1 método de aposta seguro que é o contra-aposta. Podem encontrar em www.metodinheiro.com ou www.apostaganha.pt (Níveis).
Em pré-live é mais seguro mas é super-difícil ter variação das odds (pois o jogo ainda não começou, não pode mudar mt coisa).
O exemplo acima do Arsenal x Barcelona. Apostou no arsenal a odd 1.6. Qd o arsenal marca a odd desce para 1.4, o lucro são é a diferença. Mas e se o Arsenal nunca tivesse marcado? Acabou por perder o jogo, e tinha perdido a aposta.
Existe 1 método de aposta seguro que é o contra-aposta. Podem encontrar em www.metodinheiro.com ou www.apostaganha.pt (Níveis).
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Resina Escreveu:Entendeste o que eu faço?
Isto é tão absurdo quanto eu explicar-te que 2+2 é igual a 4, tu teres dificuldade em perceber e no final responderes-me com um "já entendeste o que é um 4"?

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Entendeste o que eu faço?
A betfair tem liquidez enorme, não te corta ganhos quando ganhas muito e não tem outros problemas que a maioria das casa tem... È apenas um intermediario!
Abraço
A betfair tem liquidez enorme, não te corta ganhos quando ganhas muito e não tem outros problemas que a maioria das casa tem... È apenas um intermediario!
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
Resina Escreveu:Sim já entendi isso tudo...
Finalmente!
Portanto, recapitulando:
MarcoAntonio Escreveu:Resina Escreveu:Neste metodo tem-se sempre de comprar e vender a aposta e tem de ser numa casa tipo Betfair, uma vez que as outras so permitem comprar apostas (ou seja apostar a favor de um certo resultado).
É possível fazer o mesmo em qualquer casa de apostas que tenha Live Bets (embora por questões práticas e razões de liquidez, custos e segurança seja provavelmente preferível fazê-lo na Betfair).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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