Mega plano orçamental foi promulgado por Trump

[nunofaustino]

em termos gerais, tu podes declarar valores diferentes dos que aparecem no extracto do banco (quer por questões de comissões, quer por teres contas noutros bancos onde tb transaccionas as mesmas acções).

Mas és obrigado a declarar a compra e venda das acções/derivados.

Um abr
Nuno

[otangas]

Boas, desde 2005 que negocio em bolsa, e desde dessa altura que recebo todos os anos uma carta do meu banco, que com isso nunca declaro no IRS as minhas transações em Bolsa.

Aqui fica a transcrição dessa carta.

Qual o vosso comentário?

O Banco *******, S.A. declara, nos termos previstos na alínea b) do n.º 1, do artigo 125.º do Código
do Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares que, em relação ao Contribuinte
referido em epígrafe, foram efectuados, durante o ano em referência, os registos de operações
de valores mobiliários mencionados no mapa que consta no verso. As operações foram nesta
declaração agrupadas por valor mobiliário, sendo que o conteúdo detalhado dos registos que
implicaram movimentos financeiros, foi oportunamente transmitido ao investidor através de
avisos de lançamento à conta e/ou dos extractos integrados.

Mais se informa que esta declaração não implica qualquer obrigação declarativa por parte do
investidor com base nos valores indicados.
Os valores constantes do mapa serão, de forma discriminada, integrados no correspondente
modelo oficial (Modelo 33), a remeter por este Banco à Direcção-Geral dos Impostos até ao
final do próximo mês de Julho, em cumprimento do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo
125.º do CIRS.

Antes de tudo, há que responder à sua pergunta: Desde de 2005 que está a cometer uma ilegalidade, sendo que a qualquer momento corre o risco de ter surpresas desagradáveis, nomeadamente se tiver uma fiscalização do fisco. Também podem nunca lhe "chatear", mas a ilegalidade está feita, e é razão para a aplicação de multas/coimas (para além de juros de mora sobre eventuais impostos que estejam em dívida, no caso de ter obtido mais-valias).

Não percebo muito bem a posição do seu banco, mas parece-me que "apenas" não querem assumir a 100% os valores indicados na carta que recebe. Eventualmente eles apenas querem dar a liberdade ao contribuinte de declarar outros valores no Anexo G, eventualmente incluindo comissões. Mas isto é só uma suposição. Não é para mim compreensível a razão de referirem isso nessa carta.

[Vodka7]

Boas, desde 2005 que negocio em bolsa, e desde dessa altura que recebo todos os anos uma carta do meu banco, que com isso nunca declaro no IRS as minhas transações em Bolsa.

Aqui fica a transcrição dessa carta.

Qual o vosso comentário?

O Banco *******, S.A. declara, nos termos previstos na alínea b) do n.º 1, do artigo 125.º do Código
do Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares que, em relação ao Contribuinte
referido em epígrafe, foram efectuados, durante o ano em referência, os registos de operações
de valores mobiliários mencionados no mapa que consta no verso. As operações foram nesta
declaração agrupadas por valor mobiliário, sendo que o conteúdo detalhado dos registos que
implicaram movimentos financeiros, foi oportunamente transmitido ao investidor através de
avisos de lançamento à conta e/ou dos extractos integrados.

Mais se informa que esta declaração não implica qualquer obrigação declarativa por parte do
investidor com base nos valores indicados.
Os valores constantes do mapa serão, de forma discriminada, integrados no correspondente
modelo oficial (Modelo 33), a remeter por este Banco à Direcção-Geral dos Impostos até ao
final do próximo mês de Julho, em cumprimento do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo
125.º do CIRS.

[pedro29]

Os 20% serão aplicados já às mais-valias de 2010 ou só de 2011?

"Tributação das mais-valias na bolsa só entrará em vigor em 2011

A medida estava pensada e esperava-se que entrasse em vigor até ao final da legislatura. Será já a partir de 2011. Todas as mais-valias obtidas com a negociação de acções vão estar sujeitas a tributação, explicou ontem o ministro das Finanças aos partidos com assento parlamentar.

Deixa, por isso, de existir isenção para quem mantenha os títulos em carteira por mais de um ano. Além disso, o imposto aplicado passa de 10% para 20%."

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=413789

[Lion_Heart]

A minha modesta opinião:

O impacto do PEC nas cotadas é 0 .

Quem já náo pagava 10% também não vai pagar 20%.

Os outros não interessam.E só fait divert.

[bboniek33]

Bravo Dr. Teixeira dos Santos !

Portugal, pelo punho firme destes dois Homens de Estado, alinha-se com o mundo econoomico desenvolvido.

Bravo

[Ateop]

E não venham dizer que ao comprar acções estão a investir em empresas e a ajudar a nossa economia.
Quem investe são os empresários que criam emprego, não somos nós. Nós compramos e vendemos acções para ganhar dinheiro, especulando sobre se o valor dessa acção vai subir ou descer. Se ganhamos dinheiro com isso, porque é devemos pagar menos que os outros?

E eu que tinha a ideia que quando comprava acções de uma empresa estava a investir na mesma, criando mais riqueza

Vou deixar de investir em acções e encontrar outra forma de investir nas empresas, talvez em dp.

Pelo menos assim invisto no banco

[otangas]

A mim parece-me uma medida justa, ou pelo menos tão justa como qualquer outro imposto sobre os nossos rendimentos. Não fazia sentido nenhum tributar 20% em depósitos e apenas 10% sobre as mais-valias. Rendimentos de capital devem ser todos taxados igualmente.

Para mim a situação ideal e mais justa seria taxar IRS sobre o somotário de todos os rendimentos de uma família: salários, rendas, rendimentos de capitais, pensões, etc. Se num dado ano houvesse menos-valias, reduzia-se o rendimento colecável.

Para mim rendimentos, são rendimentos. Não percebo a razão de não termos um sistema de IRS muito mais simplificado.

Pois é, mas acho que toda a gente se esqueçe de uma coisa!!! É que na tanga dos depositos a prazo é garantido, aqui podes perder tudo... e ninguem te ajuda quando levas uma talhada como muito boa gente que eu conheço que perder 15mil, 20mil 100mil e ate 500mil numa vida... Achas justo tributar da mesma maneira o que tem risco e o que não tem...
Eu acho uma estupidez...
Querem reduzir o defice, cortem no que e preciso e não irem por este caminho.
Quando e o Bloco de Esquerda e o Pcp metem na cabeça que quem investe na bolsa não é rico!!! Qualquer um com 1000€ o pode fazer... Mas não teima que são so os ricos...
VÊ-la se eles não foram contra a redução do salario deles... Ah isso não....

Fica a pergunta: Achas justo o Estado "subsidiar" o risco que tu assumes ao investir em bolsa? Porque é disso que estamos a falar, dar um "desconto" na taxa de imposto a pagar sobre um rendimento.

E não venham dizer que ao comprar acções estão a investir em empresas e a ajudar a nossa economia.
Quem investe são os empresários que criam emprego, não somos nós. Nós compramos e vendemos acções para ganhar dinheiro, especulando sobre se o valor dessa acção vai subir ou descer. Se ganhamos dinheiro com isso, porque é devemos pagar menos que os outros?

Edit: E a minha sugestão era englobar todos os rendimentos, e pagar imposto sobre eles. Se tivermos menos-valias, pagamos IRS sobre uma menor parcela. Mas a verdade é que estamos aqui para ganhar dinheiro, e se ao longo de uma vida se perde mais dinheiro do que se ganha, o melhor é mesmo meter o dinheiro em depósitos a prazo.

[PequenoInvest]

"Tributação das mais-valias na bolsa só entrará em vigor em 2011

A medida estava pensada e esperava-se que entrasse em vigor até ao final da legislatura. Será já a partir de 2011. Todas as mais-valias obtidas com a negociação de acções vão estar sujeitas a tributação, explicou ontem o ministro das Finanças aos partidos com assento parlamentar.

Deixa, por isso, de existir isenção para quem mantenha os títulos em carteira por mais de um ano. Além disso, o imposto aplicado passa de 10% para 20%."

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=413789

[Arte-Sacra]

Tenham calma....parece que nem tudo é mau....e afinal parece que ainda há quem aposte no nosso mercado...

Maior fundo soberano da Europa reforça nas acções portuguesas



O Government Pension Fund of Norway reforçou a aposta na bolsa nacional, mas reduziu a posição em dívida portuguesa em mais de mil milhões.

A bolsa portuguesa continua atractiva para alguns dos grandes investidores mundiais. O fundo soberano da Noruega tem investido mais de 600 milhões de euros em acções nacionais e cerca de 1,3 mil milhões em títulos de dívida de entidades portuguesas. O segundo maior fundo soberano do mundo reforçou mesmo a aposta em empresas nacionais, aumentando a participação em mais de 17 empresas portuguesas. Para além disso, o Government Pension Fund of Norway, que tem activos no valor de 318 mil milhões de euros, escolheu três novas cotadas nacionais para integrar o seu ‘portfolio': a EDP Renováveis, a REN e a Martifer. No total, o veículo de investimento está investido em 25 acções nacionais, de acordo com o relatório anual de 2009 divulgado pelo banco central do país.

"É importante salientar que existem activos de qualidade que atraem este tipo de investidores. Um dos riscos da bolsa nacional são as associações que têm sido feitas à Grécia e que o mercado português saia do centro das atenções dos investidores. É bom sinal ter um investidor desta importância no mercado português, porque indica que há acções nacionais que são valores de primeira qualidade", afirmou o administrador da gestora Optimize, Diogo Teixeira, ao Diário Económico.

O valor aplicado em acções nacionais pelo "fundo do petróleo" aumentou dos 450 milhões para os 616 milhões de euros. Os maiores investimentos são na Portugal Telecom e na EDP. No caso da operadora liderada por Zeinal Bava a posição do veículo de investimento era de 208 milhões de euros no final de 2009. O fundo norueguês aumentou a posição no capital da empresa dos 1,08% no final de 2008 para os 2,72% a 31 de Dezembro de 2009, de acordo com o relatório oficial do Banco da Noruega. Já na EDP, uma das poucas cotadas a registar uma redução na participação, o montante investido é de 63 milhões de euros.


Fonte: DiarioEconomico

Cmpts
DS

Claramente uma posição de hedge.
Compra acções, vende dívida portuguesa.
Neutral.

[Dansousa]

Tenham calma....parece que nem tudo é mau....e afinal parece que ainda há quem aposte no nosso mercado...

Maior fundo soberano da Europa reforça nas acções portuguesas



O Government Pension Fund of Norway reforçou a aposta na bolsa nacional, mas reduziu a posição em dívida portuguesa em mais de mil milhões.

A bolsa portuguesa continua atractiva para alguns dos grandes investidores mundiais. O fundo soberano da Noruega tem investido mais de 600 milhões de euros em acções nacionais e cerca de 1,3 mil milhões em títulos de dívida de entidades portuguesas. O segundo maior fundo soberano do mundo reforçou mesmo a aposta em empresas nacionais, aumentando a participação em mais de 17 empresas portuguesas. Para além disso, o Government Pension Fund of Norway, que tem activos no valor de 318 mil milhões de euros, escolheu três novas cotadas nacionais para integrar o seu ‘portfolio': a EDP Renováveis, a REN e a Martifer. No total, o veículo de investimento está investido em 25 acções nacionais, de acordo com o relatório anual de 2009 divulgado pelo banco central do país.

"É importante salientar que existem activos de qualidade que atraem este tipo de investidores. Um dos riscos da bolsa nacional são as associações que têm sido feitas à Grécia e que o mercado português saia do centro das atenções dos investidores. É bom sinal ter um investidor desta importância no mercado português, porque indica que há acções nacionais que são valores de primeira qualidade", afirmou o administrador da gestora Optimize, Diogo Teixeira, ao Diário Económico.

O valor aplicado em acções nacionais pelo "fundo do petróleo" aumentou dos 450 milhões para os 616 milhões de euros. Os maiores investimentos são na Portugal Telecom e na EDP. No caso da operadora liderada por Zeinal Bava a posição do veículo de investimento era de 208 milhões de euros no final de 2009. O fundo norueguês aumentou a posição no capital da empresa dos 1,08% no final de 2008 para os 2,72% a 31 de Dezembro de 2009, de acordo com o relatório oficial do Banco da Noruega. Já na EDP, uma das poucas cotadas a registar uma redução na participação, o montante investido é de 63 milhões de euros.


Fonte: DiarioEconomico

Cmpts
DS

[Resina]

A partir de agora as empresas quando se quiserem financiar vão ter mais dificuldades se quiserem ir aos mercados em busca de capital, novas privatizações vão estar em causa, novas 'ofertas publicas de acções', nestas condições não me parece.Esqueceram-se que Portugal é um pequeno pais, com um mercado minusculo, que práticamente não existe para os investidores estrangeiros, um dos atractivos era esse, o de ter uma tributação mais baixa, agora, fica práticamente ao mesmo nível da dos outros paises, que razões vão ter os investidores estrangeiros para investir em Portugal?...vêm cá comprar a Inapa, ou a Zon, talvez o BCP... heheheeh... Os Investidores portugueses que expressão têm?...nenhuma e muitos já deixaram de transacionar em títulos portugueses, porque de nada valem, e a partir de agora menos ainda.

O nosso mercado é uma tanga...
Nos EUA que é a economia em que mais empresas existem na bolsa há o incentivo de as atrair, achas que isso em Portugal vai atrair entrada de novas empresas na bolsa e chamar investidores para os mercados?
Uma pessoa que poupe os seus tostões vai para a bolsa quando tem de correr o risco de perder e ainda pagar com 20% quando pode colocar num dp e nao perder nada e pagar o mesmo???
Isto é afastar, não é chamar...
Mas já me habituei a este Socrates e a esta cambada de socialistas que só enterram.... Ainda vejo sondagens em que se houvesse votação agora ainda ganhavam....
Quem faz pela vida é simplesmente tramado, mantemos as nossas poupanças por varios anos e continuamos a ser tributados, poupamos, mantemos as divisas no país e ainda temos de pagar impostos para serem mal gastos!!!
Há por aí quem não queira trabalhar e viver a custa de subsidios e rendimentos quando nunca fizeram nada nem querem fazer...
Quem ganha 20mil, 30 mil e ate 100mil e que trabalha e desconta para este país para uma quantidade enorme de gajos que não querem fazer nada...
Quase que dá mais geito ser um pelintra, ganhar uma miseria não criar um negocio e viver uma vida a trabalhar para outro, do que ser empreendedor e criar riqueza para um país que nada nos dá...
Somos um país pequeno, de miseria, salarios miseros, acho que comparar com Alemanha, França e Holanda em que um varredor de rua ganha mais que um licenciado que tem de estar tres anos de estudos para ganhar uns miseros 700€ é uma autentica palhaçada...
Enfim, assim seremos....
Ps: ainda tem a lata de vir falar em privatizações...

[Resina]

Só não estou de acordo em que o investidor a longo prazo tenha que pagar também os 20%.

Gostava de saber o que é que o Investidor de longo prazo tem a mais ( ou a menos) que uma empregada de limpeza, um gestor de uma empresa ou uma pessoa que tem o seu dinheiro num deposito a prazo, em que ambos pagam impostos!!!

Uma emprega de limpeza ou um taxista chega a um banco o banco não lhe pede nada de informações usa o dinheiro dele e dá-lhe x ao ano. A bolsa não é a mesma coisa.
Perdes mais do que ganhas, basta ver por aqui mais os infelizes que os sortudos...
Não compares uma coisa a outra, comparar Dp com acções e o mesmo que comparar um Wv lupo a um Maseratti....

[Elias]

Encontrei uma dissertação de mestrado sobre esta questão.

Ainda não li o documento mas fica aqui o link:

https://estudogeral.sib.uc.pt/dspace/bi ... 3%B5es.pdf

[Resina]

A mim parece-me uma medida justa, ou pelo menos tão justa como qualquer outro imposto sobre os nossos rendimentos. Não fazia sentido nenhum tributar 20% em depósitos e apenas 10% sobre as mais-valias. Rendimentos de capital devem ser todos taxados igualmente.

Para mim a situação ideal e mais justa seria taxar IRS sobre o somotário de todos os rendimentos de uma família: salários, rendas, rendimentos de capitais, pensões, etc. Se num dado ano houvesse menos-valias, reduzia-se o rendimento colecável.

Para mim rendimentos, são rendimentos. Não percebo a razão de não termos um sistema de IRS muito mais simplificado.

Pois é, mas acho que toda a gente se esqueçe de uma coisa!!! É que na tanga dos depositos a prazo é garantido, aqui podes perder tudo... e ninguem te ajuda quando levas uma talhada como muito boa gente que eu conheço que perder 15mil, 20mil 100mil e ate 500mil numa vida... Achas justo tributar da mesma maneira o que tem risco e o que não tem...
Eu acho uma estupidez...
Querem reduzir o defice, cortem no que e preciso e não irem por este caminho.
Quando e o Bloco de Esquerda e o Pcp metem na cabeça que quem investe na bolsa não é rico!!! Qualquer um com 1000€ o pode fazer... Mas não teima que são so os ricos...
VÊ-la se eles não foram contra a redução do salario deles... Ah isso não....

[Garfield]

è bem obvio que de todas as medidas do PEC esta é a que afecta directamente esta comunidade.

já há algum tempo que se tinha discutido este tema onde se apresentaram inclusive estudos de comparaçao com outros mercados financeiros e regimes fiscais.

apenas quero para já apontar o seguinte :

- para quem anuncia que não há aumento de impostos, mudar a taxa de 10% para 20% é novamente uma mentir descarada.

- não diferenciar um investimento de curto prazo de um de medio ou longo prazo é má politica, sempre defendi que o justo seria taxar as mais valias superiores a 1 ano mas a uma taxa inferior, por exemplo 8%.

- de qualquer forma sera positivo passar a ser possivel deduzir igualmente menos valias com mais de 1 ano.

- desta forma os dividendos passam a nao sofrer a concorrencia das valias directas por alienação.

BN
Garfield

[MatildeSerrano]

Acredito que 95% dos investidores volte mas resta saber se volta 95% do capital...

Tenho a convicção que o comportamento exuberante do PSI em relação a outros índices de Europa (tanto nas subidas como nas descidas) teve uma forte relação com esta espécie de paraiso fiscal que eramos em termos das mais valias do que no real valor das empresas.

Voltar ?
Nem devem sair...
Já reparaste no imposto que se paga nos restantes países europeus ?

[canguru]

E isto é como tudo. Refila-se, vende-se tudo, e passado algum tempo voltam todos, ou pelo menos 95% dos investidores.

Acredito que 95% dos investidores volte mas resta saber se volta 95% do capital...

Tenho a convicção que o comportamento exuberante do PSI em relação a outros índices de Europa (tanto nas subidas como nas descidas) teve uma forte relação com esta espécie de paraiso fiscal que eramos em termos das mais valias do que no real valor das empresas.

[MatildeSerrano]

A tributação autónoma é na maior parte das vezes mais benéfica que o englobamento mas com uma taxa de 10%. Com uma taxa de 20% o cenário altera-se substancialmente.

Em 2009 os escalões foram estes:



Com taxa de 20% o englobamento é só benéfico para quem esteja nos 2 primeiros escalões (e tenho dúvidas que haja muitas pessoas a aventurarem-se pelas Bolsas com rendimentos contidos nesses 2 escalões...).

E quem optar pelo englobamento, não terá só de englobar os rendimentos da Bolsa, mas também todos os restantes rendimentos de capitais que tenha tido, como por exemplo juros de depósitos a prazo, rendimendos de fundos de investimento, etc..
Isto terá como agravamento com que poderá subir de escalão de IRS (no meu caso acontece isso), além de que perde o sigílio bancário, no sentido de que dá autorização às finanças para verem tudo.

Basicamente está agora tudo a queixar-se da subida dos impostos, o que é perfeitamente normal, mas o certo é que continuarão todos a negociar na Bolsa como se nada tivesse acontecido. 20% de imposto é perfeitamente normal em comparação com os restantes países europeus.

[dvck]

charles: sorry, mas não entendi nada do teu exemplo.

Que eu saiba estamos a falar de transacções da Bolsa e não compra e venda de imóveis...

Se tiver uma mais-valia de 10.000 €:

- com uma taxa de 10% e tributação autónoma, pagarei 1.000 € (não entrando com a comissão de venda).
- se a taxa passa para 20%, então o imposto a pagar será de 2.000 €.

Não entendo onde está a dúvida e a matéria tributável não interessa absolutamente para nada, porque a tributação é autónoma (tributação autónoma é na maior parte das vezes mais benéfica que o englobamento.

A tributação autónoma é na maior parte das vezes mais benéfica que o englobamento mas com uma taxa de 10%. Com uma taxa de 20% o cenário altera-se substancialmente.

[charles]

charles: sorry, mas não entendi nada do teu exemplo.

Que eu saiba estamos a falar de transacções da Bolsa e não compra e venda de imóveis...

Se tiver uma mais-valia de 10.000 €:

- com uma taxa de 10% e tributação autónoma, pagarei 1.000 € (não entrando com a comissão de venda).
- se a taxa passa para 20%, então o imposto a pagar será de 2.000 €.

Não entendo onde está a dúvida e a matéria tributável não interessa absolutamente para nada, porque a tributação é autónoma (tributação autónoma é na maior parte das vezes mais benéfica que o englobamento.

Peço desculpa a todos, a confusão é minha pensei de imediato em imobiliário, , é o que dá ser o zé povinho a pagar a crise, ficam sem efeito os posts anteriores.

Cumpt

[Supermann]

Só para lembrar que mais valia é tributada a 20% depois de apurada a matéria colectável, havendo várias variantes para se apurar a matéria colectável.

A taxa anterior de 10% era por tributação autónoma.
Subiu agora de 10% para 20%, mas continua a ser por tributação autónoma e consequentemente a matéria colectável não entra aqui em questão.

No seguimento do exemplo anterior desses 100k reinvestes metade dessa mais valia na compra de outro imóvel sobram 50k de mais valia bruta, menos as despesas que vamos supôr seriam de 10k, neste outro exemplo esses 10% ( ano 2009) iriam incidir sobre que valor?

Há que apurar o valor sobre o qual vai incidir esses 10% não se trata de aplicar 10% sobre a mais valia bruta certo!

Cumpt

Seria uma tributação de 20% sobre 50% do valor

em 2009 seriam 10%, estás a dizer que teria de pagar 5000€ de imposto?!

Cumpt

sim penso que á volta disso. Agora nao me recordo bem é se os 20% são fixos ou se será a taxa do nosso escalão sobre metade da mais valia.

Mas a taxa que incide sobre o sujeito ppassivo é sempre sobre 50% da mais valia, quanto ao resto n tenho 100% certezas. Mas mesmo que te insiras no escalao de 32% então seria um imposto de 32% * 50% o que dá um imposto efectivo de 16% sobre a mais valia total do imovel

[MatildeSerrano]

charles: sorry, mas não entendi nada do teu exemplo.

Que eu saiba estamos a falar de transacções da Bolsa e não compra e venda de imóveis...

Se tiver uma mais-valia de 10.000 €:

- com uma taxa de 10% e tributação autónoma, pagarei 1.000 € (não entrando com a comissão de venda).
- se a taxa passa para 20%, então o imposto a pagar será de 2.000 €.

Não entendo onde está a dúvida e a matéria tributável não interessa absolutamente para nada, porque a tributação é autónoma (tributação autónoma é na maior parte das vezes mais benéfica que o englobamento.

[charles]

sem efeito

Cumpt

[Supermann]

Só para lembrar que mais valia é tributada a 20% depois de apurada a matéria colectável, havendo várias variantes para se apurar a matéria colectável.

A taxa anterior de 10% era por tributação autónoma.
Subiu agora de 10% para 20%, mas continua a ser por tributação autónoma e consequentemente a matéria colectável não entra aqui em questão.

No seguimento do exemplo anterior desses 100k reinvestes metade dessa mais valia na compra de outro imóvel sobram 50k de mais valia bruta, menos as despesas que vamos supôr seriam de 10k, neste outro exemplo esses 10% ( ano 2009) iriam incidir sobre que valor?

Há que apurar o valor sobre o qual vai incidir esses 10% não se trata de aplicar 10% sobre a mais valia bruta certo!

Cumpt

Seria uma tributação de 20% sobre 50% do valor