"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[mais_um]

começa a fazer comparações com o fim da I República e a situação actual, é muito semelhante.
Mário soares , em 1972 escreveu um livro, editado em França, em que retratava a situação lastimável do país nos últimos dias da I República , e próprio M. Carreira chamou a atenção, para o facto .
Porque motivo M . Soares , não faz esta comparação ?

Concordo que em alguns aspectos a situação é semelhante (lutas politicas e a credibilidade das instituições), noutros estamos bastante longe(felizmente!). Por isso parece-me ser exagerado dizer que estamos numa situação semelhante

Num programa da TVI24, Braga de Macedo, expõe uma série de gráficos , e em que um deles , retrata a divida externa do país no inícios dos anos 70 , que era á volta de 15% do PIB ( com uma guerra colonial ). a mais baixa em termos históricos, o Pina Moura , nem queria acreditar, ficou espantado.

Não estarás a confundir divida externa com divida publica? O valor da divida não me preocupa, desde que o dinheiro seja bem utilizado, nomeadamente que seja utilizado em investimentos produtivos, temos vários paises do mundo com dividas publicas superiores ao PIB e são economias mais fortes que a nossa. Sinceramente não considero ser motivo de orgulho ter uma divida publica pequena se isso provocou um atraso estrutural no desenvolvimento do país.

O Marcelo Caetano era um bom gestor, actualmente os maus gestores, é que são premiados, ironia do destino.

Não considero justo analisar as pessoas que governaram o país no passado à luz do presente. O Marcelo Caetano estava refem do regime, não ponho em causa a sua inteligência e honestidade ou a sua dedicação à patria, tal como Salazar, eles estavam convictos que estavam a fazer o melhor por Portugal. No caso do Marcelo, apenas aponto-lhe o facto de não quebrar com a linha dura do regime e avançar com as reformas que eram necessárias. Tal como Gorbachev fez na Ex-URSS ou De Klerk na Africa do Sul.

[karaya]

-O parque escolar (agora vendido para habitação ou abandonado), no interior foi construido na decada de 30/40.

correção foi construido na decada de 50, 60 e 70.

[Elias]

Desculpe caro ELias, mas não está a dizer a verdade !

-Ó ensino OBRIGATÓRIO em Portugal foi instituido na decada de 30.

-O parque escolar (agora vendido para habitação ou abandonado), no interior foi construido na decada de 30/40.

Em Portugal as pessoas davma pouca importância a estudar e os pais também não davam prioridade a isso.Dai muitos não terem ido à escola, embora fosse obrigatório.

ó urso, se as pessoas não vão é porque não é obrigatório, certo? Até pode ser obrigatório no papel, mas na prática as pessoas têm a opção de abandonar, por isso podemos dizer que em teoria é obrigatório e na prática é facultativo.

Aliás ainda hoje o ensino é obrigatório e continuamos a ter uma taxa altíssima de abandono escolar.

[ursopolar11]

Desculpe caro ELias, mas não está a dizer a verdade !

-Ó ensino OBRIGATÓRIO em Portugal foi instituido na decada de 30.

-O parque escolar (agora vendido para habitação ou abandonado), no interior foi construido na decada de 30/40.

Em Portugal as pessoas davma pouca importância a estudar e os pais também não davam prioridade a isso.Dai muitos não terem ido à escola, embora fosse obrigatório.

Por acaso conheçe pessoalmente politicos actuais ?

pessoalmente não conheço nenhum.

Acontece que a informação disponível sobre os políticos actuais é muito superior à que havia no passado, por isso qualquer comparação é descabida.

Não gosto do Sócrates (nunca gostei) mas como já escrevi aqui não vejo em que é que ele é assim tão diferente de muitos que já passaram pelo lugar. Os políticos estão mais interessados no poder e nos seus próprios interesses do que nos do povo que os elegeu.

E antes que venhas escrever que o Salazar não era assim, deixa-me lembrar-te que o Salazar nunca promoveu a educação, éramos um país de analfabetos e ainda hoje somos - a nível de alfebtização somos o 68º a nível mundial (na Europa então somos praticamente os últimos, até os países do leste nos dão uma "abada") - Fonte

Esta é a herança que temos de um regime que nunca apostou numa população instruída.

[Elias]

Elas são visíveis, por todo país , com tipo de arquitectura característico do estado novo, é uma questão de estar atento, e chegas facilmente á brilhante conclusão . que a maioria foi construída, nessa época.

varus,

continuas a responder com generalidades, sem dar quaisquer exemplos.

além disso parece-me que estás a misturar a construção de edifícios com a criação de universidades.

Criação de universidades é algo muito meritório, mas parece-me que no tempo do Salazar não se criou nenhuma; construção de edifícios houve certamente, tanto antes como depois.

Mas sem exemplos não vamos lá...

[pmpcpinto]

Não ponho isso em causa, mas foi feito muito, que ficou lá e a maior parte foi danificado ou destruido durante a guerra civil.

Na Guiné o Spínola montou uma rede escolar rudimentar, mas que teve muito sucesso e adesão.

Pedro

[varus]

Caro Elias :

Elas são visíveis, por todo país , com tipo de arquitectura característico do estado novo, é uma questão de estar atento, e chegas facilmente á brilhante conclusão . que a maioria foi construída, nessa época.

[Elias]

Hoje em dia, a maior parte dos edifícios que se vêm foram edificados pelos portugueses.

O que foi feito nas colónias foi para servir os portugueses que lá moravam e não os povos indígenas.

[pmpcpinto]

Em Angola e Moçambique foi feito muito, que se pode comprovar ainda hoje, pois o que existe é quase tudo dos anos 60/70.

Estou a lembrar-me da barragem de Caborabassa e da rede ferroviária.

Hoje em dia, a maior parte dos edifícios que se vêm foram edificados pelos portugueses.

Uma curiosidade, na metrople era proibida a coca-cola, enquanto era vendida em Moçambique.

Pedro

[Elias]

Caro Elias :

Salazar construiu muitas escolas e universidades , tantos na metrópole , como nas colónias , e promoveu fortemente o ensino , e que era de excelente qualidade, comparado com o actual.

varus,

podes por favor apresentar números para sustentar as tuas afirmações?

[varus]

Caro Elias :

Salazar construiu muitas escolas e universidades , tantos na metrópole , como nas colónias , e promoveu fortemente o ensino , e que era de excelente qualidade, comparado com o actual.

[ja vou]

...e eu estou certo que corro mais depressa do que ele.

tambem estou certo que sim

[varus]

Caro mais um :

Como és uma pessoa inteligente, começa a fazer comparações com o fim da I República e a situação actual, é muito semelhante.
Mário soares , em 1972 escreveu um livro, editado em França, em que retratava a situação lastimável do país nos últimos dias da I República , e próprio M. Carreira chamou a atenção, para o facto .
Porque motivo M . Soares , não faz esta comparação ?

Num programa da TVI24, Braga de Macedo, expõe uma série de gráficos , e em que um deles , retrata a divida externa do país no inícios dos anos 70 , que era á volta de 15% do PIB ( com uma guerra colonial ). a mais baixa em termos históricos, o Pina Moura , nem queria acreditar, ficou espantado.
O Marcelo Caetano era um bom gestor, actualmente os maus gestores, é que são premiados, ironia do destino.

[Elias]

Por acaso conheçe pessoalmente politicos actuais ?

pessoalmente não conheço nenhum.

Acontece que a informação disponível sobre os políticos actuais é muito superior à que havia no passado, por isso qualquer comparação é descabida.

Não gosto do Sócrates (nunca gostei) mas como já escrevi aqui não vejo em que é que ele é assim tão diferente de muitos que já passaram pelo lugar. Os políticos estão mais interessados no poder e nos seus próprios interesses do que nos do povo que os elegeu.

E antes que venhas escrever que o Salazar não era assim, deixa-me lembrar-te que o Salazar nunca promoveu a educação, éramos um país de analfabetos e ainda hoje somos - a nível de alfebetização ocupamos uma posição modesta - somos o 68º a nível mundial (na Europa então somos praticamente os últimos, até os países do leste nos dão uma "abada") - Fonte

Esta é a herança que temos de um regime que nunca apostou numa população instruída.

[ursopolar11]

E ja´agora, penso que sim, uma ditadura com gente honesta era o que fazia falta.

Mas não uma ditadura para roubar ao povo e dar aos ricos, ou encher os bolsos de alguns.

Uma ditadura para governar com justiça, imparcialidade, mas firmeza e coerÊncia.

Acho
estas discusões muito interessantes:

Vejamos:
Temos Portugal à beira de:

1-Ver os spreeds aumentados devido ao risco que Portugal pode apresentar no cumprimento -> vai penalizar familias e empresas

2-O desemprego, derivado das maiores dificuldades de crédito às empresas a disparar (creio que os 15% de desemprego poderão chegar).

E andamos (o país) a discutir se O Socrates falou com o Figo ou se houve alguma sessão Pornografica em Milão ?

Acham que andamos a falar de politicos (TODOS) sérios ?

Mas o que é isto ?, é deixar esta gente rebantar com o que que andámos todos a sofrer estes anos com "apertares de cinto" ?, é assim ? impunidade ?
É haver administradores politicos da PT a ganhar para terem sessões porno com o FIgo em Milão ?

É para isso que andamos a investir na PT ? para dar lugar aos BOYS ?

Por isso digo, antes uma ditadura com rumo do que a anarquia reinante.

De novo, quem era mais integro, Salazar e Marcelo, ou a classe politica actual com os seus boys ?

Pensemos nisto, e deixemos-nos de politicas.

Integridade meus senhores, integridade...

Olhem, MADOFF foi Preso...e o BPN ? e BPP...

Nós nem somos comunas nem capitalistas...somos uma anarquia reinada por uma podridão intelectual, sem principios nem valores

Caro ursopolar,

Quer ditadura outra vez?
nada mais simples, é juntar aí uma rapaziada que pense da mesma forma e tomar o poder de assalto. Qual é a duvida?

Ha, já me esquecia, além disso também vão ter que passar aqui por cima do já vou.

Mas essa é a parte mais fácil, na sexta à noite costumo parar no café Piolho no Porto, tenho 1,97m peso 92 kg e sou ex pugilista, é facil dar comigo

[ursopolar11]

essa do peso, e sendo EX não quer dizer nada.

Carlos Lopes que também é EX pesa qause 100Kg...e eu estou certo que corro mais depressa do que ele.

Acho estas discusões muito interessantes:

Vejamos:
Temos Portugal à beira de:

1-Ver os spreeds aumentados devido ao risco que Portugal pode apresentar no cumprimento -> vai penalizar familias e empresas

2-O desemprego, derivado das maiores dificuldades de crédito às empresas a disparar (creio que os 15% de desemprego poderão chegar).

E andamos (o país) a discutir se O Socrates falou com o Figo ou se houve alguma sessão Pornografica em Milão ?

Acham que andamos a falar de politicos (TODOS) sérios ?

Mas o que é isto ?, é deixar esta gente rebantar com o que que andámos todos a sofrer estes anos com "apertares de cinto" ?, é assim ? impunidade ?
É haver administradores politicos da PT a ganhar para terem sessões porno com o FIgo em Milão ?

É para isso que andamos a investir na PT ? para dar lugar aos BOYS ?

Por isso digo, antes uma ditadura com rumo do que a anarquia reinante.

De novo, quem era mais integro, Salazar e Marcelo, ou a classe politica actual com os seus boys ?

Pensemos nisto, e deixemos-nos de politicas.

Integridade meus senhores, integridade...

Olhem, MADOFF foi Preso...e o BPN ? e BPP...

Nós nem somos comunas nem capitalistas...somos uma anarquia reinada por uma podridão intelectual, sem principios nem valores

Caro ursopolar,

Quer ditadura outra vez?
nada mais simples, é juntar aí uma rapaziada que pense da mesma forma e tomar o poder de assalto. Qual é a duvida?

Ha, já me esquecia, além disso também vão ter que passar aqui por cima do já vou.

Mas essa é a parte mais fácil, na sexta à noite costumo parar no café Piolho no Porto, tenho 1,97m peso 92 kg e sou ex pugilista, é facil dar comigo

[ursopolar11]

Caro Elias,

Por acaso conheçe pessoalmente politicos actuais ?

Vou ser honesto, no inicio até simpatizei com Socrates, pois parecia alguém destemido e com vontade de mudar, para melhor ou pior, mas parecia ter uma energia, até então parca nos anteriores governos.

Mas passados 3 anos constatei que afinal estava errado, muito errado.

Por isso até dei beneficio da dúvida.

Será quem ninguem tem coragem de dar o tal murro na mesa ?

Creio que não...

nisso até concedo, mas não são os outros que estão agora em causa...

(...)

Nota: sobre as comparações: eu li pá! relê o que publicaste às 15:14

Eu sei que a comparação parece descabida mas eu só quis salientar o absurdo que é comparar alguém que nos governa com uma pessoa que nem se conheceu... isto tendo em conta que a proposta partiu de alguem que diz ter nascido depois do 25 do quatro...

[ja vou]

Acho estas discusões muito interessantes:

Vejamos:
Temos Portugal à beira de:

1-Ver os spreeds aumentados devido ao risco que Portugal pode apresentar no cumprimento -> vai penalizar familias e empresas

2-O desemprego, derivado das maiores dificuldades de crédito às empresas a disparar (creio que os 15% de desemprego poderão chegar).

E andamos (o país) a discutir se O Socrates falou com o Figo ou se houve alguma sessão Pornografica em Milão ?

Acham que andamos a falar de politicos (TODOS) sérios ?

Mas o que é isto ?, é deixar esta gente rebantar com o que que andámos todos a sofrer estes anos com "apertares de cinto" ?, é assim ? impunidade ?
É haver administradores politicos da PT a ganhar para terem sessões porno com o FIgo em Milão ?

É para isso que andamos a investir na PT ? para dar lugar aos BOYS ?

Por isso digo, antes uma ditadura com rumo do que a anarquia reinante.

De novo, quem era mais integro, Salazar e Marcelo, ou a classe politica actual com os seus boys ?

Pensemos nisto, e deixemos-nos de politicas.

Integridade meus senhores, integridade...

Olhem, MADOFF foi Preso...e o BPN ? e BPP...

Nós nem somos comunas nem capitalistas...somos uma anarquia reinada por uma podridão intelectual, sem principios nem valores

Caro ursopolar,

Quer ditadura outra vez?
nada mais simples, é juntar aí uma rapaziada que pense da mesma forma e tomar o poder de assalto. Qual é a duvida?

Ha, já me esquecia, além disso também vão ter que passar aqui por cima do já vou.

Mas essa é a parte mais fácil, na sexta à noite costumo parar no café Piolho no Porto, tenho 1,97m peso 92 kg e sou ex pugilista, é facil dar comigo

[Elias]

nisso até concedo, mas não são os outros que estão agora em causa...

(...)

Nota: sobre as comparações: eu li pá! relê o que publicaste às 15:14

Eu sei que a comparação parece descabida mas eu só quis salientar o absurdo que é comparar alguém que nos governa com uma pessoa que nem se conheceu... isto tendo em conta que a proposta partiu de alguem que diz ter nascido depois do 25 do quatro...

[mais_um]

O país nos anos 20 , estava num beco sem saída , e o estado novo abriu a porta da saída.

Sim, nesse aspecto concordo contigo, mas assim como abriu a porta, também a fechou uns anos mais tarde.

[mais_um]

Nós nem somos comunas nem capitalistas...somos uma anarquia reinada por uma podridão intelectual, sem principios nem valores

[ursopolar11]

Acho estas discusões muito interessantes:

Vejamos:
Temos Portugal à beira de:

1-Ver os spreeds aumentados devido ao risco que Portugal pode apresentar no cumprimento -> vai penalizar familias e empresas

2-O desemprego, derivado das maiores dificuldades de crédito às empresas a disparar (creio que os 15% de desemprego poderão chegar).

E andamos (o país) a discutir se O Socrates falou com o Figo ou se houve alguma sessão Pornografica em Milão ?

Acham que andamos a falar de politicos (TODOS) sérios ?

Mas o que é isto ?, é deixar esta gente rebantar com o que que andámos todos a sofrer estes anos com "apertares de cinto" ?, é assim ? impunidade ?
É haver administradores politicos da PT a ganhar para terem sessões porno com o FIgo em Milão ?

É para isso que andamos a investir na PT ? para dar lugar aos BOYS ?

Por isso digo, antes uma ditadura com rumo do que a anarquia reinante.

De novo, quem era mais integro, Salazar e Marcelo, ou a classe politica actual com os seus boys ?

Pensemos nisto, e deixemos-nos de politicas.

Integridade meus senhores, integridade...

Olhem, MADOFF foi Preso...e o BPN ? e BPP...

Nós nem somos comunas nem capitalistas...somos uma anarquia reinada por uma podridão intelectual, sem principios nem valores

[mais_um]

Os 4 pontos que mencionas que eu fiz referencia como paralelo ao antigo regime, na minha opinião parecem-me actuais alguns com base nos dados estatisticos divulgados sobre a nossa sociedade, tais como:

- Reconhecida maior desiguldade entre classes sociais de grande amplitude em termos percentuais.


- Aumento cada vez maior e extenso de probreza e miséria nas classes mais baixas e enfraquecimento acelerado da classe média.

- Em 2009 o numero de emigrantes atingiu os niveis históricos mais elevados da decada 60 do sec.XX

Podes colocar aqui esses dados?

- Hoje em dia, cada bebé português que nasce encontra-se já envidividado em centenas de euros

.

Isso é uma falacia, há malta que gosta de brincar com numeros, mas alguém vai pedir a esse bébé algum dinheiro????

- Hoje me dia, 6 em 10 portugueses dependem do estado, vivem e sobrevivem das decisões do estado. O que o estado decide afecta directamente a dependencia e liberdade dessas pessoas.

Estás equivocado, 10 em 10 portugueses são afectados directamente pelo o que o Estado decide, é normal por isso é que existe Estado. Sobre o peso do Estado na economia, sim é demasiado, mas isso é por culpa dos portugueses que defendem esse modelo.

- Hoje em dia, a esmagadora maioria das empresas portuguesas dependem do estado. As decisões e orientações politicas influenciam directamente a conjuntura e dependencia financeira destas empresas.

Discordo, hoje em dia há grandes empresas que influenciam o Estado.

- Hoje em dia, uma grande parte da comunicação social é subsidiada pelo Estado e suas empresas publica/privadas atravês de publicidade, representando uma importante fatia das suas receitas e orçamento.

Podes explicar como chegas a essa conclusão?

- Enfim, somente breves observações que nos devem fazer reflectir sobre a qualidade da actual democracia e o caminho que nos leva a precorrer em direcção a um futuro diferente, mas talvez algo semelhante com o passado que não gostariamos voltar a recordar.

É importante debater os problemas, mas apontar os problemas não é suficiente, também é preciso propor soluções e isso é muito dificil.

[habanero04]

O que eu acho é que quando elegeram o Salazar como o melhor português de sempre, os políticos da Repúbica se deveriam ter demitido todos como forma de protesto, quanto mais não seja por indignação.

[habanero04]

Por exemplo:
Se eu fosse aluno de escola e desse uma estalada e apalpasse as mamas de uma professora...o que me acontecia...mais vontade de a apalpar, e essa professora levava um processo porque tinha mamas.

Epá! nunca tinha visto a coisa nesses termos