"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[carf2007]

Hoje apostei no "Não Empate" do AC Milan x Genova

Dá um retorno de 100%

Mas se der pro torto perde-se muito mais.

Vou estourar o saldo que tenho em apostas destas, "Não Empate" em jogos teoricamente muito desiquilibrados

Vamos ver ate onde consigo ir

[Quico]

Dava mais jeito embeded...

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[dr house]

Aqui fica a já famosa entrevista:

http://www.youtube.com/watch?v=zN8y9HHA ... r_embedded

[carf2007]

Caro Paulo Moreira:

Eu só expliquei qual era a lógica por detrás do trading de apostas em termos e números. Onde é que eu disse que era simples?

Sigamos então a tua lógica: ganhar dinheiro na bolsa também é simples; compra-se barato e vende-se caro. Ponto final! E então? Achas que toda a gente do Caldeirão anda de Ferrari?

Abraço.

Caro carf:

Essa técnica do lay no empate e Back no 0-0 já e muito batida e usada. Tanto que hoje em dia logo a seguir a um golo as odds no empate sobem muitíssimo menos do que aquilo que subiam há anos atrás, e fica complicado compensar no empate o que se perdeu no 0-0.
O caminho será usar variantes menos conhecidas e elaboradas. Por exemplo: uma das mais elaboradas é ir fazendo trading nos n resultados exactos ao longo de um jogo de forma a convergir para um ganho. Mas, mais uma vez, isso é uma conversa muito longa.

Abraço.

Estive agora a acompanhar o Stoke x Fulham , a quota inicial do empate era 3 a a seguir ao golo do Stoke aos 15min passou para 4 variação que realmente não é suficiente ...



No jogo FCP x Leixoes as ods do empate eram 4,7 - 4,9
A seguir ao golo do FCP passaram para 8,8 - 9
Teoricamente este é um jogo que dificilmente terminaria 0x0 de maneira que poderia aplicar-se um Lay - Back ao empate o que daria um lucro de quase 50% , correcto ?

[Quico]

Caro Paulo Moreira:

Eu só expliquei qual era a lógica por detrás do trading de apostas em termos e números. Onde é que eu disse que era simples?

Sigamos então a tua lógica: ganhar dinheiro na bolsa também é simples; compra-se barato e vende-se caro. Ponto final! E então? Achas que toda a gente do Caldeirão anda de Ferrari?

Abraço.

Caro carf:

Essa técnica do lay no empate e Back no 0-0 já e muito batida e usada. Tanto que hoje em dia logo a seguir a um golo as odds no empate sobem muitíssimo menos do que aquilo que subiam há anos atrás, e fica complicado compensar no empate o que se perdeu no 0-0.
O caminho será usar variantes menos conhecidas e elaboradas. Por exemplo: uma das mais elaboradas é ir fazendo trading nos n resultados exactos ao longo de um jogo de forma a convergir para um ganho. Mas, mais uma vez, isso é uma conversa muito longa.

Abraço.

[Supermann]

Bom, sendo assim tão simples, porque não há mais gente a andar de Ferrari?

Trading é simples, mas não propriamente fácil

[PJBM2]

Bom, sendo assim tão simples, porque não há mais gente a andar de Ferrari?

[carf2007]

Obrigado Quico.

Estava a ver mal o Back nao tem responsabilidade.

Já fizeste alguma experiencia real ?

Acabei de adaptar uma folha em excel para apoio à seguinte estrategia, para aplicar num jogo com equipas equilibradas ( ods semelhantes ) :

Lay ao empate e Back no 0x0 antes do inicio.
Se houver um golo, de imediato Back ao empate.

Aqui na folha do excel funciona bem, desde que a seguir ao golo a quota do Back suba ( ainda não sei bem qual a % minima ) mas convem que suba uns 40% no minimo .

O que te parece ?

Agora vou acompanhar alguns jogos para ver o que acontece na realidade quando se der o golo.

Abraço.

[Quico]

Está correcto!

Para o acontecimento X em concreto ocorrer:

- Quando fazes Lay estás a assumir o papel de casa de apostas. Nesse caso o apostador é o outro; ele põe "na mesa" 100€ na esperança de, se ganhar, os multiplicar por 2.04, ou seja 204€. Isso obriga-te a pôr "na mesa" 104€, certo? No final, quem acertar leva o que estiver "sobre a mesa": aí, ou tu ganharias os 100€ do gajo ou, se fôr ele, ele ficaria com os teus 104€.

- No Back assumes tu o papel de apostador: metes 26.84€ para os multiplicar por 7.6. Aí, o outro gajo (que assume o papel de casa de apostas) tem que se atravessar com (7.6-1)*26.84€=177.14€. No final, se acertares vais recolher da mesa 177.14+26.84=203.98€

Assim se X ocorrer perdes 104€ e ganhas 177.14€.
Se X não ocorrer, ganhas 100€ e perdes 26.84€.

Ou seja, ganhas sempre mais ou menos o mesmo aconteça o que acontecer.

Abraço.

[carf2007]

Deixa estar! Já desconfiava que era daqui.

Abraço.

Era.

Quico, já deves ter o exemplo abaixo.


"Eis a prova:
1ª aposta o Lay:
100*2.04= 204-(a nossa aposta=100)=104€
Se ganhas aposta=+100€ - Se perdes = - 104€.
2ª Aposta o Back:
26.84*7.6=203.98 - (a nossa aposta de 26.84)=177.14€
Se ganhas aposta = +177.14€ se perdes = -26.84€
Se ganhar a 1ª aposta temos = 100€ - 26.84€ = 73.16€
Se ganhar a 2ª aposta temos = 177.14€ - 104€ = 73.15€"


Tenho uma duvida. Neste exemplo o Back é de 26,86 a 7,6 o que dá uma responsabilidade de 203,98, até aqui tudo bem, no entanto a seguir ele diz que se perder no Back só perde 26,84. Está correcto ? a perda num Back não é igual à responsabilidade ?

Abraço.

[Quico]

Deixa estar! Já desconfiava que era daqui.

Abraço.

[Quico]

Olá, carf!

Gostava de saber qual é a fonte desse copy/past.

Abraço

[carf2007]

"No passado dia 2 de Janeiro a TVI passou uma reportagem no jornal Nacional sobre o Paulo Rebelo, um trader português de 27 anos e natural do Porto que se dedica ao trading há cerca de 3 anos na Betfair. Actualmente vive em Madrid e está a tirar um curso na Faculdade de Economia do Porto.

Antes disso tinha uma experiência de trabalhar na bolsa adquirida ao longo de 8 anos e como o próprio disse começou no mundo das apostas por brincadeira, mas tendo visto que era rentável decidiu dedicar-se unicamente a este mundo. Paulo passou a encarar o trading de uma forma diferente tendo começado a estudar os mercados de uma forma cientifica para elaborar métodos tendo experimentado vários mercados (ténis, cavalos, basket, futsal etc.), mas foi no futebol que Paulo obteve os melhores resultados passando a dedicar-se apenas a este mercado.

Actualmente Paulo aposta em média em 20 jogos por mês, principalmente em jogos do campeonato inglês e espanhol por serem os que maior liquidez oferecem, facilitando assim o seu trabalho. Paulo dedica-se exclusivamente ao trading não fazendo por isso apostas, apenas compra e vende apostas durante os jogos de futebol através da Betfair que é para ele quem mais garantias lhe oferece. Num jogo grande tal como uma final da liga dos campeões ou uma final de um mundial Paulo sabe que pode sair a lucrar a volta de 10.000€ se as coisas correrem bem mas se correrem para o lado contrario esse pode ser também o valor das perdas."

Entrevista ao Paulo :

“Fico surpreso pela repercussão que a reportagem está a ter e registo com satisfação o crescente número de apostadores no meu país.

O meu sonho é um dia termos uma liga competitiva e com liquidez suficiente para poder trabalhar em Portugal.

Estou em Madrid, a trabalhar, pelo que ainda não vi a reportagem mas aproveito só para esclarecer alguns pontos:

Em primeiro lugar estudei gestão na FEP, e não representação no conservatório. A reportagem não é encomendada!!! Acedi à manifestação de interesse por parte da TVI em relação a minha história de vida diferente para dar uma alegria à minha família que nunca percebeu completamente aquilo que faço mas que ficou contente de me ver na TV.

Em relação ao meu trabalho sigo uma filosofia que aconselho a todos os apostadores que é a especialização. Experimentei de tudo (ténis, cavalos, basket, futsal etc.) e, depois de observar os resultados, cheguei à conclusão que era no futebol que melhores performance obtinha pelo que decidi analisar de forma científica as diferentes estratégias que possibilitam ganhar dinheiro e dedicar-me em exclusivo ao futebol, pelo que não, não aposto em cavalos.

No meu caso tive que inventar as estratégias com que trabalho uma vez que comecei há muito tempo, no princípio, mas já naveguei pelo vosso fórum e encontrei algumas estratégias de valor disponíveis.

Só faço isto profissionalmente. Tenho a sorte de poder ter muito tempo livre para poder estar com a família, jogar futebol com os amigos e viajar. Fico contente por fazer sonhar alguns seguidores vossos Venia. O que digo sempre às pessoas que querem ter a minha vida é que isto não é para todos mas… só se sabe se se tentar. O importante é levar isto com profissionalismo e aplicar o método científico às apostas (hipótese –> teste –> validação/rejeição).

No entanto… devo acrescentar que antes de ter sucesso no trading com apostas já tinha 8 anos como profissional trader na bolsa. A performance que hoje consigo deve-se a anos de experiencia e à abordagem cientifica que apliquei a um tema que me apaixona. Não é provável que alguém que comece agora consiga viver de forma profissional do trading em pouco tempo!

Abraços,
E boas apostas!”

[Quico]

Não é bem isso. Ou pelo menos não é só isso.

Eu só vi uma pequena parte de reportagem perto do final, mas pelo tipo de software que usava, o que ele fazia é, literalmente, trading de apostas. Isso pode ser feito, não em casas de apostas, mas em casas que criem um mercado de apostas. As mais conhecidas são Betfair (sobretudo esta) e a Betdaq.

O trading é muito feito nos mercados das apostas de cavalos, sobretudo antes de cada corrida, mas também durante a mesma. E segue as regras de um mercado normal: vende-se uma aposta a quem quiser apostar no cavalo X (Lay), espera-se que as odds (cotações, se quiserem) nesse cavalo subam, e fecha-se o trade (Back) apostando a odds mais altas, criando uma "win-win situation" e, portanto, um lucro. É evidente que as perdas também podem surgir; basta que as odds no tal cavalo continuem a descer (criando uma "lose-lose situation"). É muito parecido com os mercados bolsistas; até há quem use "análise técnica" com gráficos de velas e tudo... (E claro que se pode fazer o inverso do que disse; uma espécie de "shortanço" se se prever que as odds caiam).

Claro que as mesmas técnicas se podem aplicar a outros mercados, nomeadamente nos mercados de jogos de futebol ou ténis ao vivo (pareceu-me que o tipo fazia trade no futebol). Só para ilustrar o que se pode fazer e a título de exemplo: à medida que que um jogo decorre e não surgem golos, num mercado que aposta "Acima de 2 golos no jogo" ("Over 2,5 gols") as odds vão subindo. Podemos apostar contra no início, esperar que o tempo passe, e quando as odds estiverem altas, apostar a favor, ganhando dinheiro. O problema é quando, tendo um trade destes "aberto" surge um golo!...
Isto é apenas um exemplo. Existem outros mercados para fazer o mesmo (resultado exacto, vitoria-empate-derrota, numero de golos, etc), ou com os quais se pode cruzar outros trades.

Existe mesmo software próprio para o trading de apostas (Bet Angel, BetTrader, etc.) que, pelo que vi, o tal sujeito usava.

Mas a conversa já vai longa.

Abraço.

[cannot]

É precisamente isso Dr. House e Machado...

Nem mais!

E sim é simples, depois de ter o sistema a funcionar

Existem sempre "apostas certas" se compararem várias casas de apostas. A dificuldade aqui está em descobrir essas apostas em tempo útil, ou melhor dizendo, em criar um sistema que escontre essa apostas. E isto sim, dá muito trabalho...

abraço

[Dilson Costa]

É precisamente isso Dr. House e Machado...

[rmachado]

Não vi a reportagem, mas diria que ele usa a betfair que basicamente é uma bolsa de apostas com possibilidade de ir longo ou shortar uma aposta.
Foi criada em 2001 se não me engano e junta o evento desportivo com a lógica bolsista.

E sim pode-se fazer arbitragem (usando outras casas de apostas), trading (fazendo back e lay), etc..

É um mundo "giro" e tem desportos para todos os gostos.

[dr house]

Sem certezas absolutas eu diria que este individuo joga com "arbitragens" para quem não sabe o que é, resulta de apostar tanto num resultado como no resultado oposto e depois ir gerando lucro vendendo as apostas que se forem tornando rentaveis no decurso do evento.

[Dilson Costa]

A pessoa em questão é o Paulo, tenho amigos que o conhecem, é daqui de cima. Pelo que me disseram ele geria carteiras, ou dinheiro digamos assim de outras pessoas e dele próprio, tipo corrector, quando estava na bolsa, mas como ele próprio diz é mais interessante analisar jogos e estudar o próprio futebol, estratégias, fazer deslocações aos locais de jogo, enfim estudar in loco as equipas do que estar em casa a estudar o relatório e contas de empresa "X" ou "Y".

Atenção que aquele ferrari é dos antigos

[canguru]

Hoje vi de relançe uma reportagem na TVI de um individuo novo, dono de um Ferrari, de uma sensacional casa e aparentemente de grande fortuna.
A reportagem mostrava como ele tinha enriquecido através das apostas on-line (na betwin salvo erro).

no fundo ainda são sentimentos como estes que trazem as pessoas às apostas nas bwins, aos casinos, etc...
E pelos vistos a bolsa não deixa de ser sedutora não é...? Que tal um forexzinho para ficar logo com o ferrari á porta da mansão atolhada de mulheres ex-capas da playboy?

[majomo]

A casa que ele utiliza é a Betfair.
O sistema é simples. Tal como na bolsa "compra" mais barato para "vender" mais caro, aproveitando as oscilações das odds consoante o decorrer do jogo. É um sistema bastante simples.

Eu não vi a reportagem, mas quando falam em sistema simples e dão uma reportagem onde uma pessoa fica rica, é mais que um incentivo para uns milhares estoirarem as suas poupanças...

Sou contra este tipo de reportagens.

[vitorigus]

O que me pareceu o rapaz "estuda" antecipadamente as forças em jogo, e aposta mediante algoritmos trabalhados por ele. Criou um sistema para ganhar mais que os outros. Por enquanto ele é o best. Como na guerra, há-se ser vencido, mas irão cair muitos ainda às suas mãos.

[LTCM]

Alguem viu ou sabe que sistema estava a ser utilizado pelo individuo?

[BlueSD]

A casa que ele utiliza é a Betfair.
O sistema é simples. Tal como na bolsa "compra" mais barato para "vender" mais caro, aproveitando as oscilações das odds consoante o decorrer do jogo. É um sistema bastante simples.

[dr house]

Viva,

Hoje vi de relançe uma reportagem na TVI de um individuo novo, dono de um Ferrari, de uma sensacional casa e aparentemente de grande fortuna.
A reportagem mostrava como ele tinha enriquecido através das apostas on-line (na betwin salvo erro).
O individuo aparentava utilizar um sistema de compra e venda apostas em cima do evento em questão.
Alguem viu ou sabe que sistema estava a ser utilizado pelo individuo?

house