"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elias]

Elias, antigamente quando as estradas estavam cortadas pela neve os comboios (linha do tua, corgo, sabor) não conseguiam circular (até certo limite de neve, claro)?

Claro que sim, mas os comboios não permitiam socorrer as aldeias isoladas, certo?

Quando vou a trás-os-montes dá-me pena ver estas linhas completamente abandonadas em grande parte do seu percurso...

A mim também (eu sempre gostei muito de comboios). Infelizmente as pessoas preferem o automóvel ao comboio e por isso a utilização do comboio vai caindo cada vez mais - mesmo nas linhas que ainda funcionam a utilização é cada vez mais baixa. Em certas linhas do interior o número de passageiros é tão baixo que alguns comboios vão quase vazios.

Pode dizer-se que o problema é dos maus horários, mas eu penso que isso só explica uma parte - o automóvel dá mais flexibilidade horária e permite o transporte porta-a-porta e a maioria das pessoas não prescinde disso.

http://static.publico.clix.pt/docs/port ... hadosabor/

[Luis19]

Há 50 anos caía um nevão e havia aldeias que ficavam isoladas... não havia helicópteros nem estradas para levar alimentos... em muitas aldeias nem sequer havia telefone para pedir socorro ou electricidade para ligar algum aquecedor... Quem não tivesse armazenado grandes doses de lenha estava feito ao bife... Quantas pessoas morriam em cada Inverno devido ao frio?

Elias, antigamente quando as estradas estavam cortadas pela neve os comboios (linha do tua, corgo, sabor) não conseguiam circular (até certo limite de neve, claro)?

Quando vou a trás-os-montes dá-me pena ver estas linhas completamente abandonadas em grande parte do seu percurso...

[Luis19]

Boas,

É impressão minha ou este nevão que caiu hoje de madrugada no interior do país é "peanuts" para os nossos vizinhos espanhois (já para não falar nos outros países mais a norte)?

Enfim...

Este tópico é próprio de quem não sai, pelo menos há muitos anos, deste canto à beira mar plantado.
Meus senhores: grande parte da europa está fechada. Não se entra nem se sai e a começar já por algumas regiões de Espanha.
Ainda hoje estive no aeroporto e é incrivel a confusão que reina no centro da europa. Aeroportos fechados há 3 dias são mais que muitos. Os que operam estão a operar em tais condições que os acidentes com aviões de ontem e hoje são o mal menor.
Será que não viram as notícias e não se aperceberam do que se passou com o comboio eurostar, percurso Londres/Paris. Os comboios bloqueados no interior do túnel da Mancha em que as pessoas estiveram retidas debaixo de água durante 10 horas e mais? Não viram?
Por aqui há dificuldades na ligação a Trás-os-Montes e o País é uma mer&*=+.
Haja bom senso.
Isto continua o paraíso, pelo menos no que respeita ao tempo.

Cumprimentos e um Santo Natal para todos.

Pikas, infelizmente não tenho capacidade financeira para poder viajar por essa europa fora, que tanto gostava de conhecer, principalmente o norte da Europa.

Sei bem pelas noticias como anda o tempo na Europa.

Duvido é que, por exemplo, em Espanha, um nevão de 30 ou 40 cm leve ao corte de IP's, Auto-estradas e estradas nacionais durante horas a fio como acontece por cá num qualquer inverno...daí o meu post...

[Elias]

Sobe o crude, é o caos.

Nada que não tenhamos visto antes. Foi assim em 1973 (ainda era o Estado Novo!) e em 1979.

Neva, é o caos.

E dantes, não nevava?
Hoje em dia sempre que cai um nevão mais intenso destes aparecem vários anciãos na televisão a dizer que este é um "nevão dos antigos".
Mas hoje, quando há neve, as principais estradas ficam desobstruídas em poucas horas e é muito raro haver aldeias que ficam isoladas por mais de um dia.

Há 50 anos caía um nevão e havia aldeias que ficavam isoladas... não havia helicópteros nem estradas para levar alimentos... em muitas aldeias nem sequer havia telefone para pedir socorro ou electricidade para ligar algum aquecedor... Quem não tivesse armazenado grandes doses de lenha estava feito ao bife... Quantas pessoas morriam em cada Inverno devido ao frio?

[carf2007]

Isto é alguma piada?

As pessoas não tem memória.

Acho que é exactamente por ter memória que se diz isso. Eu falo do exemplo que vejo, que ouço dos que viveram nesse tempo. Vou-lhe dar o exemplo da minha zona onde nasci:

E eu vou deixar-te o exemplo da zona onde eu nasci, tambem nesses anos 40,50,60:
Freguesia de Santa Cristina dista 15 km do Concelho de Arcos de Valdevez.

Emprego : nada (agricultura de subsistencia)
Ajudas do estado : zero
Alimentação : pão e couves. alguns mais "ricos" criavam um porco e tinham carne de porco.
Quarto de banho : no meio das couves
Aquecimento : lareira na cozinha
Fogao : Lareira
Frigorifico : que é isso ? tambem nao era necessario nao havia alimentos pra guardar.
Papel higienico : as couves
Educaçao : 4 anos - escola a 2 ou mais Km a pé.
Saude : uma parteira e um endireita la da zona.
Estradas : pra que? nao havia carros.
Caminhos : alguns em terra batida pros luxuosos carros de bois
Rendimentos : em dias de feira levavam um saco de farinha às costas pelo monte abaixo uns 10km até aos Arcos.
Iluminaçao Publica : nada
Transportes Publicos : nada
Luz : velas
Agua : todos os dias ir à fonte varias vezes com cantaros de 12 litros à cabeça.
Tv : então, se não há energia.


Hoje em dia esta mesma gente que tem agora mais de 60 anos tem :

Estradas alcatroadas
Caminhos alcatroados
Agua canalizada
Energia electrica
Lareira na sala ou ate Aquecimento a gasoleo
fogao, frigorifico, arca-frigorifica etc...
Iluminaçao publica
Campo de futebol
Junta de freguesia
Associaçao cultural
Passeios gratuitos organizados pela Junta e Associaçao
Carros
Emprego ( nao muitos )
Rendimento mínimo se for o caso
Reformas
Autoestrada "à porta"
Medico de Familia
Podem chamar f.d.p. ao 1º ministro em público que não vão presos
etc ...


Agora vai lá dizer-lhes que naqueles tempos é que era bom.

[xtech]

Isto é alguma piada?

As pessoas não tem memória.

Acho que é exactamente por ter memória que se diz isso. Eu falo do exemplo que vejo, que ouço dos que viveram nesse tempo. Vou-lhe dar o exemplo da minha zona onde nasci:

Na zona de Miranda do Douro, nos anos 40, 50, 60 e 70 eram raras as pessoas que trabalhavam por conta do estado. O resto das pessoas seriam o que hoje se chama "empresários em nome individual": ferreiros, sapateiros, agricultores, comerciantes, etc. Viviam do que produziam ou comercializavam. Os campos produziam cereais, vinho, algum azeite e alguns produtos hortícolas. A pecuária dava essencialmente carne e lã. O estado novo tinha a preocupação de incentivar o aumento da produção de cereais para que o país não fosse deficitário, construiu silos (que ainda hoje existem), e linhas férreas nas quais os cereais eram transportados para as cidades, onde eram transformados e consumidos. Das cidades chegavam adubos e produtos do litoral (peixe, maquinaria da época, produtos químicos). Criou-se um sistema de escolas, com um ensino "duro" (difícil e demasiado autoritário), mas muito eficaz. Compare a dificuldade dos exames de mátemática actuais e anteriores...), com um grau de exigência muito elevado.

O estado apenas intervia na construção de infraestruturas estruturantes a nível nacional: barragens hidroeléctricas (só nesta zona construiu 3), caminhos de ferro, estradas.

Socialmente vivia-se com dificuldades, mas havia o incentivo à poupança e ao trabalho.

A nível nacional, economicamente o PIB tinha um crescimento excelente (4 a 5.5% ao ano), havia uma estratégia de infraestruturas e equilíbrio orçamental.

Agora, fazendo a comparação com os tempos actuais... acho que não é preciso dizer mais nada.

Os pontos negativos... foram a falta de liberdade, a propaganda do estado, a autoridade em demasia, a guerra colonial, a PIDE.. que são pontos extremamente negativos e que todos nós repudiamos. E atenção: não defendo estados novos (muito pelo contrário!!) mas admito que teve pontos positivos no tocante ao assunto deste tópico.

Quanto às leis do mercado, é fácil perceber que em termos ideológicos, o estado novo era bastante permissivo (se bem que fossem controladas em termos de interesse nacional, um modelo diferente do liberalismo americano). O estado novo, como um estado de extrema direita, é ideologicamente contrário à esquerda (abolição da propriedade privada, planeamento rígido da economia e produção, organização do sector produtivo em cooperativas, etc).

Basta comparar o estado novo ao estado soviético e perceber as diferenças quanto às leis de mercado.

Peço desculpa por desvirtuar um pouco o assunto do tópico, mas foi apenas para trocar ideias relativamente ao ponto da relação entre o estado novo e as leis de mercado.

[Branc0]

Estado Novo ... leis do mercado ... bzzzt

O nevão fez curto circuito nestes lados

[LTCM]

Pode-se criticar o Estado Novo pela falta de liberdade, o que é uma crítica justa. No entanto naquela altura havia um projecto claro e integrador para Portugal, a nível económico e político. As leis do mercado funcionavam, promovia-se a iniciativa privada e a criação de emprego, a poupança e valores morais.

Isto é alguma piada?

As pessoas não tem memória.

[mcarvalho]

Santo Natal Pikas

Nem todos têm as tuas possibilidades
e disponibilidades de viajar para a Europa

A nós , pobres provincianos transmontanos, bastaria que nos mantivessem os transportes do séc XIX para podermos ir e vir ao médico mesmo com 60 ou 70cm de neve,,

passa bem

[PIKAS]

Boas,

É impressão minha ou este nevão que caiu hoje de madrugada no interior do país é "peanuts" para os nossos vizinhos espanhois (já para não falar nos outros países mais a norte)?

Enfim...

Este tópico é próprio de quem não sai, pelo menos há muitos anos, deste canto à beira mar plantado.
Meus senhores: grande parte da europa está fechada. Não se entra nem se sai e a começar já por algumas regiões de Espanha.
Ainda hoje estive no aeroporto e é incrivel a confusão que reina no centro da europa. Aeroportos fechados há 3 dias são mais que muitos. Os que operam estão a operar em tais condições que os acidentes com aviões de ontem e hoje são o mal menor.
Será que não viram as notícias e não se aperceberam do que se passou com o comboio eurostar, percurso Londres/Paris. Os comboios bloqueados no interior do túnel da Mancha em que as pessoas estiveram retidas debaixo de água durante 10 horas e mais? Não viram?
Por aqui há dificuldades na ligação a Trás-os-Montes e o País é uma mer&*=+.
Haja bom senso.
Isto continua o paraíso, pelo menos no que respeita ao tempo.

Cumprimentos e um Santo Natal para todos.

[xtech]

E é assim o nosso interior: "desquecido" e ostracizado.
Portugal está demasiado dependente das rodovias.
Fecharam-se as linhas férreas que integravam todas as regiões de Portugal, em vez de se modernizarem.

Pode-se criticar o Estado Novo pela falta de liberdade, o que é uma crítica justa. No entanto naquela altura havia um projecto claro e integrador para Portugal, a nível económico e político. As leis do mercado funcionavam, promovia-se a iniciativa privada e a criação de emprego, a poupança e valores morais.

Agora não há projectos estruturantes a longo prazo, incentiva-se a javardice e o viver à custa do RSI, o estado social (e criador de preguiça e sabotador da produtividade), onde o estado mete o bedelho em tudo o que é negócio, favorecendo quem lhe parece. Promove-se o endividamento (a começar pelo exemplo do estado), destroem-se os valores do trabalho, família, etc etc.

O projecto para portugal é "tudo para Lisboa", ligar lisboa à europa, por lisboa no mapa, lisboa lisboa lisboa. E depois, claro, há êxodo rural para lisboa, mais trânsito em lisboa, mais necessidade de infraestruturas, mais crime, etc etc e gera-se um ciclo vicioso de crescimento balofo que prejudica tanto Lisboa como o resto do país, ao aumentar os desiquilíbrios.

O resto do país... é acessório. Isso vê-se no plano de transportes: TGV, uma terceira A1, aeroporto... tudo relacionado com Lisboa. Em vez disso, se se ligassem convenientemente todas as capitais de distrito por rodovia e comboio seria bem melhor. Inaugurar o aeroporto em Beja e talvez construir um mini aeroporto na guarda/bragança.

Sobe o crude, é o caos. Neva, é o caos. Deviam dividir Portugal em 2: o reino de Lisboa, Vale do Tejo e dos Algarves... e o resto.

Desde o terramoto de Lisboa em 1755 que Portugal é Lisboa e o resto é paisagem.

Se cada região tivesse o mesmo número de deputados na AR como nos estados unidos isto de certeza que não seria a miséria que é...

[Luis19]

Boas,

É impressão minha ou este nevão que caiu hoje de madrugada no interior do país é "peanuts" para os nossos vizinhos espanhois (já para não falar nos outros países mais a norte)?

Enfim...

[mcarvalho]

desculpem estar em maiúsculas mas foi assim que me respondeu

Nos Sec XIX e XX

PELA LINHA DO DOURO E ... DEPOIS? NO MEU TEMPO ERA PELA LINHA DO CORGO, LINHA DO TUA E LINHA DO SABOR. AGORA?
UM ABRAÇO AMIGO



esta é a visão estratégica de futuro

temos autoestradas mas não servem qunado são necessárias e destruiram as alternativas.. resta esperar horas para que chegue o limpa neves que qundo é necessário ... "não pega".. Só falta os "Senhores da Guerra " mas não falta muito..

Que futuro e que país deixamos aos nossos filhos e netos

[Branc0]

Mais um desvio/paragem no traçado do TGV.

[mcarvalho]

in TSF

IP4 cortado na zona da Serra do Marão
Hoje às 07:31
Por causa da neve que caiu durante a madrugada a Norte, o IP 4 está cortado ao trânsito, entre Padronelo e a Campeã, ou seja é impossível neste momento atravessar a Serra do Marão.
Neste momento é impossível atravessar a Serra do Marão.
O IP4 está cortado entre Padronelo e a Campeã e não existe alternativa, uma vez que a Nacional15, paralela ao itenerário principal, está também cortada ao trânsito entre estas duas localidades.
Devido igualmente à queda de neve, não se circula também nos dois sentidos da A24, entre Vila Pouca de Aguiar e Vila Real e também na A7, nos dois sentidos, na zona de Ribeira de Pena.

Como ir ou vir de tras os montes?