"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[bestbland]

Um jogador vai ao casino e vai utilizar o sistema da dobra na roleta, sendo a aposta inicial o valor de 5€ na cor vermelha, então passo a explicar:

Na primeira jogada aposta 5€ e tem uma probabilidade de perder de 50% (pois tanto pode sair preto como vermelho, neste exemplo não considero os numeros 0 e 00 o que joga a favor do casino utilizando os mesmos). Como sai preto ele perde, então terá que dobrar a aposta na aposta seguinte

:arrow: Na segunda jogada aposta 10€ na cor vermelha e tem uma probabilidade de perder 50% no entanto no inicio do sistema tem 25%, pois estou a considerar a sequencia de 2 cores seguidas (50%/2). c
Nessa jogada sai preto então na aposta seguinte terá que apostar 20€

3ª jogada aposta 20€ e tem uma probabilidade de perder 12,50%, embora tenha uma probabilidade de 50% o que estou a dizer é que quando ele estiver a apostar 20€ signica que no inicio ele para chegar a este acontecimento teria uma probabilidade de perder 12,50% pois estava a dizer que para perder os 20€ teria que sair 3 vezes a mesma cor logo 50%2= 25%/2= 12,5%

4 jogada aposta 40€ tem uma probabilidade de perder 6,25%

5 ª jogada aposta 80€ tem uma probabilidade de perder 3,12%

6ª jogada aposta 160€ tem uma probabilidade de perder 1,56%

7 ª jogada aposta 320€ tem uma probabilidade de perder 0,78%

Isto está mal. Grosseira e ignoramentemente mal!

Ao fim de todas as explicações continuas a não perceber puto...





As probabilidades que apresentas não são as probabilidades de ele perder nessa aposta.

São as probabilidades dele chegar a esse ponto numa sequência de xis jogadas (o que não é a mesma coisa!).

E não é isso que estou a dizer, assinalei a bolt

Quando não concordas com isto então só posso dizer que estas errado.
Daqui nada ainda vens dizer que um jogador que jogar no preto no inicio do dia a probabilidade de ele ganhar com essa cor ao fim de 100 jogadas é 50%, então estamos a falar de coisas diferentes. Há pois a maquina não tem memoria, só te posso dizer que se ele perdesse, ora era um homem mais azarento do mundo ou então algo se passava com a maquina.
Para quê de falar de outras sequencias quando este homem só precisa de sair um preto para ganhar

[vaskovic]

Ok, mas independentemente disso, o facto de jogares perto da hora do fecho não tem nada a ver. No dia a seguir podes seguir com o procedimento na mesma, não é verdade? Não tem nada a ver com o facto de jogares no final de um dia ou no início de outro dia...

O facto de terem saído 100 vezes seguidas Vermelho e na vez em que foste trocar mais fichas (porque já tinhas gasto as outras todas sempre a perder :):))teres tido o azar de sair Preto, não influencia minimamente a próxima vez que a roleta rodar, pois não? Não há nem maior, nem meno probabilidade da próxima vez voltar a sair Preto ou Vermelho e penso que é simplesmente isto que têm tentado explicar-te.

um abraço

PS - já que não consigo ter o mérito de iniciar um tópico interessante neste forúm, quero pelo menos contribuir para o fecho deste lol

Caro Best,


O que me parece que estás a confundir é:
1) a probabilidade de sairem 8 vezes "Preto"
com
2) a probabilidade de em 8 vezes nunca sair a cor que tu escolheste (por exemplo Vermelho, se escolhesses sempre o Vermelho).
Aí efectivamente é altamente improvavel que em 8 tentativas, nenhuma delas seja a tua escolha. 0,5^8= 0,0039...
Espero que isto ajude de alguma forma a clarificar as coisas.
[/u]

Mas eu sempre estive a falar do cenário 2, alias julgo que na roleta aquilo que falava não fazia outro sentido se não fosse esse cenário.
È preciso que as coisas sejam bem esclarecidas. Se eu falo de alhos não vão agora dizer que estive a falar de bogalhos.

[bestbland]

A técnica da dobra do vermelho e no preto é também anunciado num dos sites. Julgo que se não houvesse a aposta máxima seria uma boa técnica.

Se não existisse limite de apostas, o limite seria o teu bolso. O sistema continua a ter expectância negativa seja como for. Continuaria ser um mau sistema e com consequências potencialmente ainda mais drásticas. A única diferença é que tenderia a demorar mais tempo a ocorrer a tua falência!


O facto de ser anunciado num site não significa que funcione. Como é óbvio esses sites apenas querem que tu abras contas e faças apostas para receberem a sua comissão, estão pouco preocupados com o teu resultado final...

Sim é verdade Marco, mas essa é uma das razões de existir a aposta máxima pois se um jogador tivesse muitissimo dinheiro disponivel para jogar o casino tenderia a perder. Se fores ver um jogo de roleta e entrares no inicio do jogo verás que é quase impossivel sair sempre vermelho por isso o jogador que tivesse dinheiro para cobrir o dobro mais tarde ou mais cedo ganharia ao casino a não ser que saisse sempre a mesma cor, mas este cénario tem uma probabilidade de quase zero de vir acontecer

Neste meu post ilustra aquilo que estava a dizer agora não venham falar de outras sequencias que nunca falei nisso e se falasse diria que era a mesma probabilidade. No jogo da dobra na roleta ou sairia sempre a cor diferente do que apostaria ou então mal saisse a minha cor ganharia e voltava a apostar novamente a aposta inicial

Faço mais uma vez esta citação para mostrar aquilo que eu estava a falar e para evitar dizer que estava a falar de outras coisas.
Está explicado no post em bolt.

[bestbland]

Caro Best,


O que me parece que estás a confundir é:
1) a probabilidade de sairem 8 vezes "Preto"
com
2) a probabilidade de em 8 vezes nunca sair a cor que tu escolheste (por exemplo Vermelho, se escolhesses sempre o Vermelho).
Aí efectivamente é altamente improvavel que em 8 tentativas, nenhuma delas seja a tua escolha. 0,5^8= 0,0039...
Espero que isto ajude de alguma forma a clarificar as coisas.
[/u]

Mas eu sempre estive a falar do cenário 2, alias julgo que na roleta aquilo que falava não fazia outro sentido se não fosse esse cenário.
È preciso que as coisas sejam bem esclarecidas. Se eu falo de alhos não vão agora dizer que estive a falar de bogalhos.

[bestbland]

Como pode não interessar?

Não interessa porque os lançamentos da roleta são independentes entre si: o que acontece num lançamento (ou numa série de lançamentos) não tem relação nenhuma com o que vai acontecer no lançamento seguinte e não o influencia em nada.

É por isso que não interessa o cenário anterior...

É por isso que podes interroimper e recomeçar em qualquer altura. Até podes mudar a cor em que estás a apostar (dado que as probabilidades das duas são iguais entre si).


Já vamos na página 4 a explicar isto!

Julgo que deve haver alguma confusão.
Então se eu digo no inicio da minha aposta que em 8 jogadas consequetivas a probabilidade de sair sempre o preto não é 50%, só seria se isolares todas as outras jogadas ou seja quando dizemos que na 8 jogada sair preto é 50% até ai tudo bem mas nas 8 jogadas sair sempre o preto já não.
Não interessa outras sequencias, pois mal sai o preto iniciarei o jogo com a minha aposta inicial.
No dia seguinte se jogares em qualquer cor com o dobro da quantia da ultima aposta, não é igual em termos de valor da aposta versus probabilidade perder.
Com aposta 5€ consideras 50 a probabilidade perder mas quando apostares 10€ a probabilidade de perder no inicio deste sistema é 25% e assim sucessivamente. Pois imagina que tens disponivel a quantia de 5€+10€+20+40+80+160+320+640+1280=2555€ e se no dia anterior na 7 jogada tivesse saido sempre um cor diferente da tua aposta no dia seguinte deverias apostar 640€ mas só quando tivesse saido 7 vezes a mesma cor (não apostavas antes) pois só consideravas esta aposta deste valor quando tivesse saido 7 vezes a mesma cor, ora se no dia seguinte jogavas logo sem qualquer criterio, bastava que saisse 2 vezes a mesma cor para perdereres todo o dinheiro.
Mas o melhor era nunca apostar perto da hora do fecho do casino se utilizasse este sistema

[vaskovic]

Caro Best,

Acompanhei os primeiros posts deste tópico com atenção, mas depois os restantes já só li "na diagonal" pois estavam todos mais ou menos a dizer o mesmo, portanto poderá suceder que o que eu vá dizer não te ajude a perceber aquilo que te estão todos a tentar explicar.

Efectivamente a probabilidade de sair Vermelho ou Preto é sempre a mesma (50%). São acontecimentos independentes, como o Marco e os restantes "postistas" têm referido.

Seria diferente se estivessemos a falar de por exemplo 10 bolas pretas e 10 bolas vermelhas colocadas num saco e de cada vez que retirássemos 1 não houvesse reposição da mesma dentro do saco. Nessa situação é obvio que pelo facto de ter saído Vermelha antes, a probabilidade de sair preta depois seria maior.

O que me parece que estás a confundir é:
1) a probabilidade de sairem 8 vezes "Preto"
com
2) a probabilidade de em 8 vezes nunca sair a cor que tu escolheste (por exemplo Vermelho, se escolhesses sempre o Vermelho).
Aí efectivamente é altamente improvavel que em 8 tentativas, nenhuma delas seja a tua escolha. 0,5^8= 0,0039...

Espero que isto ajude de alguma forma a clarificar as coisas.
[/u]

[bestbland]

(...) Ou seja para a quantia de 640€ ele estava a apostar a probabilidade de perder de, passo a explicar:
1 jogada- 50%
2 jogada-25%
3 jogada-12,5%
4 jogada- 6,25%
5 jogada-3,12%
6 jogada-1,56%
7 jogada-0,78%
8 jogada-0,39%

ou seja a probabilidade de sair 8 bolas de cor pretoa consequetivas são de 0,39%, não considerando o numeros 0 e 00

Olá Best,

Mesmo admitindo esse cenário de não considerar os zeros, a questão principal aqui, é que essa probabilidade que referes para 8 bolas pretas, é exactamente a mesma que 7 bolas pretas e a ultima vermelha.

Ou seja, matematicamente é igualmente provavel teres 8 pretas seguidas, ou 7 pretas seguidas + 1 vermelha.

Se não te faz sentido o que o Marco te tem vindo a dizer, nem o que te estou a dizer agora, experimenta fazer as contas. Vê qual a probabilidade dos 2 cenários referidos, e tira a tuas conclusões.

Abraço,

Elgenedy

Nesse acontecimento estas impor uma condição de sair 7 pretas e á 8 jogada sair uma vermelha, ai sim a probabilidade é igual.
O Marco está a fazer confusão pois eu estou impor uma condição e ele não está a considerar a mesma condição.
A condição que estou a impor é em 8 jogadas sair 8 vezes a mesma cor, o Marco julga que é igual, é lógico que não, agora se ele arranjar uma outra sequencia ai sim já será igual.

Cito um dos meus post para não evitar mal entendidos

[bestbland]

A técnica da dobra do vermelho e no preto é também anunciado num dos sites. Julgo que se não houvesse a aposta máxima seria uma boa técnica.

Se não existisse limite de apostas, o limite seria o teu bolso. O sistema continua a ter expectância negativa seja como for. Continuaria ser um mau sistema e com consequências potencialmente ainda mais drásticas. A única diferença é que tenderia a demorar mais tempo a ocorrer a tua falência!


O facto de ser anunciado num site não significa que funcione. Como é óbvio esses sites apenas querem que tu abras contas e faças apostas para receberem a sua comissão, estão pouco preocupados com o teu resultado final...

Sim é verdade Marco, mas essa é uma das razões de existir a aposta máxima pois se um jogador tivesse muitissimo dinheiro disponivel para jogar o casino tenderia a perder. Se fores ver um jogo de roleta e entrares no inicio do jogo verás que é quase impossivel sair sempre vermelho por isso o jogador que tivesse dinheiro para cobrir o dobro mais tarde ou mais cedo ganharia ao casino a não ser que saisse sempre a mesma cor, mas este cénario tem uma probabilidade de quase zero de vir acontecer

Neste meu post ilustra aquilo que estava a dizer agora não venham falar de outras sequencias que nunca falei nisso e se falasse diria que era a mesma probabilidade. No jogo da dobra na roleta ou sairia sempre a cor diferente do que apostaria ou então mal saisse a minha cor ganharia e voltava a apostar novamente a aposta inicial

[bestbland]

mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

Calminha, julgava que já não participavas no forum, pelo menos assim o disseste.
Mas alguem disse que a probabilidade de sair PPPP É diferente que sair PVVP.
Eu não disse, nem falei dessa sequencia.
O jogo da roleta mal saisse uma cor apostada começaria tudo de novo, ou seja se apostasse no P e saisse VVVP, nesta 4ª jogada recomeçaria tudo de novo e apostava com a minha aposta inicial de 5€ e escolharia qualquer cor que quizesse.

Não venhas fazer confusão onde não existe.

[salvadorveiga]

mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

[Elgenedy]

Um jogador vai ao casino e vai utilizar o sistema da dobra na roleta, sendo a aposta inicial o valor de 5€ na cor vermelha, então passo a explicar:

Na primeira jogada aposta 5€ e tem uma probabilidade de perder de 50% (pois tanto pode sair preto como vermelho, neste exemplo não considero os numeros 0 e 00 o que joga a favor do casino utilizando os mesmos). Como sai preto ele perde, então terá que dobrar a aposta na aposta seguinte

Na segunda jogada aposta 10€ na cor vermelha e tem uma probabilidade de perder 50% no entanto no inicio do sistema tem 25%, pois estou a considerar a sequencia de 2 cores seguidas (50%/2). c
Nessa jogada sai preto então na aposta seguinte terá que apostar 20€

3ª jogada aposta 20€ e tem uma probabilidade de perder 12,50%, embora tenha uma probabilidade de 50% o que estou a dizer é que quando ele estiver a apostar 20€ signica que no inicio ele para chegar a este acontecimento teria uma probabilidade de perder 12,50% pois estava a dizer que para perder os 20€ teria que sair 3 vezes a mesma cor logo 50%2= 25%/2= 12,5%

4 jogada aposta 40€ tem uma probabilidade de perder 6,25%

5 ª jogada aposta 80€ tem uma probabilidade de perder 3,12%

6ª jogada aposta 160€ tem uma probabilidade de perder 1,56%

7 ª jogada aposta 320€ tem uma probabilidade de perder 0,78%

Então se considerarmos no inicio do jogo antes da 1 jogada significa que para ele apostar 320€ a probabilidade de perder seria 0,78%, mas estou a considerar um conjunto de resultados em que saia 7 vezes a mesma cor. A probabilidade de sair 7 vezes a mesma cor em 7 jogadas é de 0,78%.
No dia seguinte ele para recuperar o dinheiro perdido e ter a mesma probabilidade conseguida atraves do sistema teria que esperar a saida de 7 vezes a mesma cor e a seguir apostaria 640€ na cor diferente que tinha saido

Best,

Com isto estás a distorcer completamente as probabilidades.

Esses cálculos são optimos, e até podem indicar a tua probabilidade de perder. A questão é: Nesses mesmos cálculos, qual é a tua probabilidade de ganhar?? É exactamente igual!

Vamos imaginar apenas 2 rondas:

ronda 1: pacífico. 50-50.

Ronda 2: Assumes que o resultado anterior interessa. Tudo bem. Então, tens que ver todos os casos possíveis:

preto-preto
preto-encarnado
encarnado-preto
encarnado-encarnado

e daqui tens os tais 25% para cada um, ou seja, recorrendo à fórmula básica das probabilidades :

casos favoráveis/caso possíveis.

Supondo que estás a apostar no preto, ganhas se for preto-preto (25%), e perdes nos outros todos (75%).

Após o primeiro lançamento, elimistaste os 2 ultimos casos, ou melhor, são hpóteses que já não se concretizaram. Mas isso em nada altera as probabilidades calculadas, ou seja 25% para cada hipótese.

Claro que se quiseres eliminar essas que já não podem acontecer, ficas com 1 caso favorável, em 2 possíveis (ou seja, 50-50), mas isso ia dar razão ao Marco.. é melhor não irmos já por aí...

De facto tens probabilidade de perder de 25%... mas de ganhar também. Por isso, o resultado que vem de tras é indiferente, pois terás sempre as mesmas probabilidades.

Pensando no 3º lançamento, tens as seguintes possibilidades:

preto-preto-preto
preto-preto-encarnado
preto-encarnado-preto
preto-encarnado-encarnado
encarnado-preto-preto
encarnado-preto-encarnado
encarnado-encarnado-preto
encarnado-encarnado-encarnado

Ou seja, 8 casos possíveis, logo 1/8 (ou 12,5%) de probabilidade para cada um.

Mantendo o preto como a aposta, ganhas no primeiro (12,5%), e perdes nos outros todos (87,5%). Após o primeiro lançamento, existem 4 que já não podem acontecer. Mais uma vez podes continuar a considerar todas as hipóteses (e continuas a ganhar apenas em 12,5%), ou eliminar. E ficas com 1 caso favorável, em 4 possíveis (ou seja, 25% - onde é que eu já li isto?).

Após o segundo lançamento, saiem mais duas possibilidades e lá voltamos nós a 1 favorável em 2 possíveis....

Podes repetir este padrão pelas 100 tentativas de atirar a moeda que, mais uma vez, chegarás sempre aos mesmos resultados....

Em resumo:

A probabilidade de sair preto-preto-preto é exactamente a mesma de sair preto-enc-enc ou enc-preto-enc ou outra qualquer que especifiques. Neste caso, 12,5%

A probabilidade de sair preto após terem saído 500 pretas antes é exactamente a mesma de sair preto após 500 intercaladas (preto-enc-preto ...)

Abraço,

Elgenedy

[MarcoAntonio]

E não é isso que estou a dizer, assinalei a bolt

O que tu colocas ali arrumado no terceiro lançamento é a única probabilidade que interessa. Essa probablidade (a única que interessa) é sempre a mesma e é igual nas duas cores. O resto que tu dizes não interessa para nada e só está lá para te confundir e levar a tirar a conclusão errada no final (a conclusão de que o cenário interessa).



Estou certo que já escrevi isto: os acontecimentos ou são independentes ou não são. Não há meio termo para isto, não pode ser as duas coisas ao mesmo tempo.

Portanto, se são independentes, o cenário não interessa. Quando vais fazer a aposta xis, o que está para trás já não interessa para nada!



No fundo, o sistema Martingale resume-se meramente a uma sequência de apostas (é a única coisa que tens realmente que "memorizar" e "seguir"). Como já te disse, embora nos sites te digam para apostar sempre na mesma cor até ganhares, até isso não interessa para nada, tu podes em cada aposta escolher a cor que quiseres. Se perderes dobras, se ganhares voltas ao inicio. Com interrupções, mudando de cor, essas coisas não interessam para nada porque:

1. As duas cores têm probabilidades iguais;

2. Os lançamentos são independentes entre si.

Estes são os dois únicos pontos relevantes e as únicas coisas que tens de ter em mente.






Nota só para recordar: o sistema Martingale não funciona (o sistema não trás nenhuma vantagem ao jogador na roleta, o casino continua em vantagem).

[englishman]

="bestblandina

Na segunda jogada aposta 10€ na cor vermelha e tem uma probabilidade de perder 50% no entanto no inicio do sistema tem 25%, pois estou a considerar a sequencia de 2 cores seguidas (50%/2). c
Nessa jogada sai preto então na aposta seguinte terá que apostar 20€

...

Amigo bestblandina, eu acho-te uma pessoa curiosa e com vontade de aprender mas que gosta de questionar aquilo que já foi estudado há muito tempo. Lembra-te que a tua teoria dos máximos e os teus ganhos anuais (parabéns pelos resultados) deves ao Henry Dow em 1884. O curioso é teres chegado às mesmas conclusões que ele passados mais de 100 anos.

Aqui, neste problema que estão a discutir tens de entender que não há qualquer relação entre uma aposta, o resultado da anterior e aquilo que podes pensar que vai acontecer a seguir, porque como diz o Marco António cada nova jogada o resultado é independente do anterior não havendo qualquer relação entre cada uma das apostas.

É isso que não estás a entender. As jogadas são independentes e o resultado posterior nada tem a ver com o que saiu antes. O resto é o ACASO a funcionar e quando tentas explicar que a seguir a 8 jogadas e saída de vermelho a probabilidade de sair outra vermelho é mais reduzida, isso não é possível afirmar porque é o acaso que vai definir esse resultado e os 50% para cada opção de saída.

Em cada nova jogada tens apenas a possibilidade de afirmar que pode sair preto ou vermelho, 50% de hipóteses para cada lado. Se antes saiu 20 vezes vermelho ou preto isso não tem qualquer relação. O teu raciocínio lógico é qu está a querer-te dizer que deveria ser assim, mas isso representa o fenómeno conhecido por falácia do jogador (gambler´s fallacy) que não é mais do que um pensamento indutivo errado sobre a previsão de acontecimentos futuros baseado no que aconteceu antes, nos movimentos passados.

É mais um conceito com o qual tens de lidar (gambler´s fallacy) e lembrar-te sempre que não há relação entre as jogadas porque elas são independentes... tudo o que possas dizer a seguir apenas tem a ver com o ACASO.
As estratégias que referes como Martingale ou outras vêm no sentido de lidar com este acaso e poder beneficiar com ele, mas como diz o Ulisses terias de ter dinheiro infinito.

Abraço
EnglishMan

Deixo um artigo onde tentei adaptar o conceito aos mercados financeiros e que muitas vezes acontece na nossa forma de pensar e decidir sobre os investimentos: Psicologia do Investidor: O Erro Fundamental do Investidor...

[MarcoAntonio]

já que sempre percebes tudo então tenta lá explicar o que o jogador deverá fazer no dia seguinte após ter perdido á 7 jogada no dia anterior. A aposta inicial foi 5€ e dobrou sempre que perdia

Faz a mesma coisa que ia fazer quando foi interrompido: aposta numa das cores o valor que ia apostar na véspera!

[bestbland]

Um jogador vai ao casino e vai utilizar o sistema da dobra na roleta, sendo a aposta inicial o valor de 5€ na cor vermelha, então passo a explicar:

Na primeira jogada aposta 5€ e tem uma probabilidade de perder de 50% (pois tanto pode sair preto como vermelho, neste exemplo não considero os numeros 0 e 00 o que joga a favor do casino utilizando os mesmos). Como sai preto ele perde, então terá que dobrar a aposta na aposta seguinte

:arrow: Na segunda jogada aposta 10€ na cor vermelha e tem uma probabilidade de perder 50% no entanto no inicio do sistema tem 25%, pois estou a considerar a sequencia de 2 cores seguidas (50%/2). c
Nessa jogada sai preto então na aposta seguinte terá que apostar 20€

3ª jogada aposta 20€ e tem uma probabilidade de perder 12,50%, embora tenha uma probabilidade de 50% o que estou a dizer é que quando ele estiver a apostar 20€ signica que no inicio ele para chegar a este acontecimento teria uma probabilidade de perder 12,50% pois estava a dizer que para perder os 20€ teria que sair 3 vezes a mesma cor logo 50%2= 25%/2= 12,5%

4 jogada aposta 40€ tem uma probabilidade de perder 6,25%

5 ª jogada aposta 80€ tem uma probabilidade de perder 3,12%

6ª jogada aposta 160€ tem uma probabilidade de perder 1,56%

7 ª jogada aposta 320€ tem uma probabilidade de perder 0,78%

Isto está mal. Grosseira e ignoramentemente mal!

Ao fim de todas as explicações continuas a não perceber puto...





As probabilidades que apresentas não são as probabilidades de ele perder nessa aposta.

São as probabilidades dele chegar a esse ponto numa sequência de xis jogadas (o que não é a mesma coisa!).

E não é isso que estou a dizer, assinalei a bolt

[MarcoAntonio]

Como pode não interessar?

Não interessa porque os lançamentos da roleta são independentes entre si: o que acontece num lançamento (ou numa série de lançamentos) não tem relação nenhuma com o que vai acontecer no lançamento seguinte e não o influencia em nada.

É por isso que não interessa o cenário anterior...

É por isso que podes interroimper e recomeçar em qualquer altura. Até podes mudar a cor em que estás a apostar (dado que as probabilidades das duas são iguais entre si).


Já vamos na página 4 a explicar isto!

[bestbland]

Um jogador vai ao casino e vai utilizar o sistema da dobra na roleta, sendo a aposta inicial o valor de 5€ na cor vermelha, então passo a explicar:

Na primeira jogada aposta 5€ e tem uma probabilidade de perder de 50% (pois tanto pode sair preto como vermelho, neste exemplo não considero os numeros 0 e 00 o que joga a favor do casino utilizando os mesmos). Como sai preto ele perde, então terá que dobrar a aposta na aposta seguinte

Na segunda jogada aposta 10€ na cor vermelha e tem uma probabilidade de perder 50% no entanto no inicio do sistema tem 25%, pois estou a considerar a sequencia de 2 cores seguidas (50%/2). c
Nessa jogada sai preto então na aposta seguinte terá que apostar 20€

3ª jogada aposta 20€ e tem uma probabilidade de perder 12,50%, embora tenha uma probabilidade de 50% o que estou a dizer é que quando ele estiver a apostar 20€ signica que no inicio ele para chegar a este acontecimento teria uma probabilidade de perder 12,50% pois estava a dizer que para perder os 20€ teria que sair 3 vezes a mesma cor logo 50%2= 25%/2= 12,5%

4 jogada aposta 40€ tem uma probabilidade de perder 6,25%

5 ª jogada aposta 80€ tem uma probabilidade de perder 3,12%

6ª jogada aposta 160€ tem uma probabilidade de perder 1,56%

7 ª jogada aposta 320€ tem uma probabilidade de perder 0,78%

Isto está mal. Grosseira e ignoramentemente mal!

Ao fim de todas as explicações continuas a não perceber puto...





As probabilidades que apresentas não são as probabilidades de ele perder nessa aposta.

São as probabilidades dele chegar a esse ponto numa sequência de xis jogadas (o que não é a mesma coisa!).

já que sempre percebes tudo então tenta lá explicar o que o jogador deverá fazer no dia seguinte após ter perdido á 7 jogada no dia anterior. A aposta inicial foi 5€ e dobrou sempre que perdia

[bestbland]

As extrações são independentes mas a probabilidade de sair 8 vezes a mesma cor, ou seja na 8 jogada sair a mesma cor é 50% mas se juntarmos as jogadas todas anteriores é que impomos a condição de sair sempre a mesma cor já não é 50%.

(...) teria que jogar mas com o mesmo cenário

O cenário não interessa para nada, mas como tu não entendes, continuas a insistir na mesma coisa...



Já vi que não vais seguir a minha sugestão de ler o que escrevi 50 vezes até entenderes. Portanto, deixo-te a sugestão alternativa de leres 50 sites diferentes sobre o assunto. Podes começar por aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy

Tu afirmaste que o cenário não interessava, o cenario era sair 8 vezes a mesma cor. Como pode não interessar?

[MarcoAntonio]

Um jogador vai ao casino e vai utilizar o sistema da dobra na roleta, sendo a aposta inicial o valor de 5€ na cor vermelha, então passo a explicar:

Na primeira jogada aposta 5€ e tem uma probabilidade de perder de 50% (pois tanto pode sair preto como vermelho, neste exemplo não considero os numeros 0 e 00 o que joga a favor do casino utilizando os mesmos). Como sai preto ele perde, então terá que dobrar a aposta na aposta seguinte

Na segunda jogada aposta 10€ na cor vermelha e tem uma probabilidade de perder 50% no entanto no inicio do sistema tem 25%, pois estou a considerar a sequencia de 2 cores seguidas (50%/2). c
Nessa jogada sai preto então na aposta seguinte terá que apostar 20€

3ª jogada aposta 20€ e tem uma probabilidade de perder 12,50%, embora tenha uma probabilidade de 50% o que estou a dizer é que quando ele estiver a apostar 20€ signica que no inicio ele para chegar a este acontecimento teria uma probabilidade de perder 12,50% pois estava a dizer que para perder os 20€ teria que sair 3 vezes a mesma cor logo 50%2= 25%/2= 12,5%

4 jogada aposta 40€ tem uma probabilidade de perder 6,25%

5 ª jogada aposta 80€ tem uma probabilidade de perder 3,12%

6ª jogada aposta 160€ tem uma probabilidade de perder 1,56%

7 ª jogada aposta 320€ tem uma probabilidade de perder 0,78%

Isto está mal. Grosseira e ignoramentemente mal!

Ao fim de todas as explicações continuas a não perceber puto...





As probabilidades que apresentas não são as probabilidades de ele perder nessa aposta.

São as probabilidades dele chegar a esse ponto numa sequência de xis jogadas (o que não é a mesma coisa!).

[MarcoAntonio]

Falei que sair 8 vezes cara a probabilidade não é 50%, e tu disseste que sim que era e o que ficou para traz não conta e eu disse que contava

Não disse em lado nenhum que era de 50%, tratou-se de uma invenção tua a certa altura no tópico. Percorre todos os meus posts que isso não está em lado nenhum!

Eu disse algo diferente, que tu ainda não entendeste: os acontecimentos são independentes logo a probabilidade é sempre a mesma em qualquer lançamento, é indiferente se o fazes hoje à hora de fecho do casino ou amanhã na abertura.

E é isso que estamos a discutir.

falei para jogares 100 vezes uma moeda ao ar para melhor entederes o que eu estava a explicar e disse que era quase impossivel sair o mesmo resultado

Eu nem cheguei a debater estes teus exemplos, eles não interessam para nada. A única coisa que disse é que não interessa os lançamentos que já fizeste para trás, que no lançamento seguinte as probabilidades para cada uma das cores são as mesmas (com o que até concordaste em vários posts).

Tu ainda não entendeste que isto é a única coisa que interessa para determinar se podemos continuar no dia seguinte sem estar à espera que se repita o cenário x ou y!


Apesar de concordares que em cada lançamento a probabilidade é sempre a mesma, vais e fazes uma confusão enorme calculando a probabilidade de sequências completas. Isso não interesa para nada no ponto onde estamos...

O "material" para entenderes está todo aqui no tópico.



Falhaste 7 vezes, o casino está a fechar. Voltas no dia seguinte à hora que quiseres e nem precisas de saber o que saiu na roleta nos últimos minutos, continuas a apostar como se nada fosse (nem sequer precisas de apostar na mesma cor!).

Não interefere em nada no sistema porque não altera probabilidades nenhumas.

[bestbland]

Sair 8 caras em 8 lançamentos não é uma probabilidade condicionada ?
Esta dependente dos lançamentos anteriores.
Mas posso estar enganado

Sair 8 caras é um acontecimento com uma probabilidade determinável. Cada lançamento é independente do anterior e é com esse pressuposto que se efectua o cálculo.

O cálculo é: (0.5)^8

E é a mesma probabilidade de qualquer sequência específica que proponhas, porque cada face tem a mesma probabilidade e porque os acontecimentos são independentes.

Mas ninguem falou em outras sequencias, fui claro nos meus post.
Tu disseste que sair 8 vezes cara na 8 jogada é 50%, até muito bem mas eu estava a considerar as 8 jogadas e tu disseste o que ficou para traz não conta e no outro exemplo as maquinas não tem mémoria, logo estavas as desprezar a minha sequencia.
Alias até te disse para jogares 100 vezes a moeda ao ar e apostaria contigo em como não sai sempre cara.

Nota: Não mistures outras sequencias pois não era esss o tema, alias na roleta cada vez que o jogador ganhasse começaria tudo de novo com a sua aposta inicial

[bestbland]

Se jogarmos logo sem esperar tal sequencia significa que aposta de 640€ teria a probablidade de perder 50%. A de 1280€ a probabilidade de 25%
Mas o jogador considerou que quando tivesse a apostar em 640 €teria que ter uma probabilidade de 0,79%/2 no inicio da 1 aposta.
Esses numeros foram explicados atraz

[bestbland]

Então convido a dizer onde errei, mas com as palavras que escrevo e não com conclusões.

Está no meu post anterior, a vermelho e tudo que é como se marcam os erros crassos...


Mas lá por isso eu coloco outra vez:

Quer dizer que se o jogador no dia anterior tivesse perdido 635€ a jogar com este tipo de sistema significa que no dia seguinte teria que jogar mas com o mesmo cenário, ou seja na altura que ele perde 635€ o canário possivel para esta perda teria que haver um acontecimento de saida de 7 vezes a mesma cor, ora no dia seguinte ele até poderia começar a jogar logo mas ai ele estaria a apostar 640€ com a probabilidade de perder 50% e no dia anterior a probabilidade era muito menor.

Já que utilizaste esta citação passo a explicar aquilo que não entendeste.

Um jogador vai ao casino e vai utilizar o sistema da dobra na roleta, sendo a aposta inicial o valor de 5€ na cor vermelha, então passo a explicar:

Na primeira jogada aposta 5€ e tem uma probabilidade de perder de 50% (pois tanto pode sair preto como vermelho, neste exemplo não considero os numeros 0 e 00 o que joga a favor do casino utilizando os mesmos). Como sai preto ele perde, então terá que dobrar a aposta na aposta seguinte

Na segunda jogada aposta 10€

Já que utilizaste esta citação passo a explicar aquilo que não entendeste.

Um jogador vai ao casino e vai utilizar o sistema da dobra na roleta, sendo a aposta inicial o valor de 5€ na cor vermelha, então passo a explicar:

Na primeira jogada aposta 5€ e tem uma probabilidade de perder de 50% (pois tanto pode sair preto como vermelho, neste exemplo não considero os numeros 0 e 00 o que joga a favor do casino utilizando os mesmos). Como sai preto ele perde, então terá que dobrar a aposta na aposta seguinte

Na segunda jogada aposta 10€ na cor vermelha e tem uma probabilidade de perder 50% no entanto no inicio do sistema tem 25%, pois estou a considerar a sequencia de 2 cores seguidas (50%/2). c
Nessa jogada sai preto então na aposta seguinte terá que apostar 20€

3ª jogada aposta 20€ e tem uma probabilidade de perder 12,50%, embora tenha uma probabilidade de 50% o que estou a dizer é que quando ele estiver a apostar 20€ signica que no inicio ele para chegar a este acontecimento teria uma probabilidade de perder 12,50% pois estava a dizer que para perder os 20€ teria que sair 3 vezes a mesma cor logo 50%2= 25%/2= 12,5%

4 jogada aposta 40€ tem uma probabilidade de perder 6,25%

5 ª jogada aposta 80€ tem uma probabilidade de perder 3,12%

6ª jogada aposta 160€ tem uma probabilidade de perder 1,56%

7 ª jogada aposta 320€ tem uma probabilidade de perder 0,78%

Então se considerarmos no inicio do jogo antes da 1 jogada significa que para ele apostar 320€ a probabilidade de perder seria 0,78%, mas estou a considerar um conjunto de resultados em que saia 7 vezes a mesma cor. A probabilidade de sair 7 vezes a mesma cor em 7 jogadas é de 0,78%.
No dia seguinte ele para recuperar o dinheiro perdido e ter a mesma probabilidade conseguida atraves do sistema teria que esperar a saida de 7 vezes a mesma cor e a seguir apostaria 640€ na cor diferente que tinha saido

[MarcoAntonio]

Voltando à roleta e ao martingale, pode de facto fazer-se uma jogada de cada vez, em dias diferentes. Caso o jogador perca, voltará outro dia dobrando o valor e escolhendo uma das duas cores. Pode até escolher cores de forma aleatória.

Não é importante se as jogadas são efectuadas em sequência ou separadas por intervalos grandes.

Nem mais.

Mas isso já foi tudo explicado (várias vezes até).

[logout]

Para simplificar, e uma vez que no exemplo do vermelho/preto da roleta existe uma terceira hipótese (zero) que estraga as contas, consideremos lançamentos de uma moeda.

Os acontecimentos são independentes, e a sua probabilidade é 1/2.

O que não me parece consensual, a julgar pelos posts deste tópico, é a aplicação do conseito de probabilidades compostas. A probabilidade de sair sempre coroa em 4 lançamentos (eventos independentes) é (1/2)^4 = 0.0625.

Voltando à roleta e ao martingale, pode de facto fazer-se uma jogada de cada vez, em dias diferentes. Caso o jogador perca, voltará outro dia dobrando o valor e escolhendo uma das duas cores. Pode até escolher cores de forma aleatória.

Não é importante se as jogadas são efectuadas em sequência ou separadas por intervalos grandes.

A probabilidade de um jogador acertar é sempre a mesma, a cada jogada. Já a probabilidade de o jogador falhar n-1 vezes e acertar na jogada seguinte, de um universo de n, jogadas é (0.5)^n. Na realidade, este exemplo tem exactamente a mesma probabilidade de falhar n vezes, acertar n vezes, ou acertar n/2 e falhar n/2. A probabilidade composta é sempre (1/2)^n.