Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[tava3]

Consumo menos, nem sempre dá par evitar os produtos made in china. Já agora, o meu telemóvel também é nokia.

[Elias]

Claro que sim Elias, por muito estranho que te possa parecer.

Não me parece nada estranho. Mas não vejo em que é que isso contribui para retirar a produção da China. Consomes menos, mas continuas a consumir chinês.

[tava3]

Claro que sim Elias, por muito estranho que te possa parecer.

[Elias]

Elias, um boicote não tem obrigatoriamente de ser um regresso à caverna. Podes sempre controlar o ímpeto consumista, motivado pelos preços baixos. Podes sempre manter o telemóvel pro mais uns anos, ou o computar, etc, etc.

E tu já fazes isso tudo, certo?

[tava3]

Elias, um boicote não tem obrigatoriamente de ser um regresso à caverna. Podes sempre controlar o ímpeto consumista, motivado pelos preços baixos. Podes sempre manter o telemóvel pro mais uns anos, ou o computar, etc, etc.

[tava3]

Camisa roxa escreveu:
"do qual deduzo sejas um fiel adepto "

Quando a conversa começa a ir por aqui, parece-me que estás a perder os argumentos, porque em nenhum post escrevi tal coisa. Por isso, arranja alguma coisa melhor ou temos de ficar por aqui.

[Elias]

São quase todos, pelo menos no que toca a tecnologia.

Já agora deixa-me dizer-te que isso não é verdade. Quem quiser ter produtos que não sejam feitos na China, pode obtê-los, eles existem por aí à venda. Acontece que para isso é necessário procurares (dá trabalho) e, muitas vezes, estares disposto a pagar mais (é chato, com a crise e tal).

Ora nem todos estão dispostos a isso (pagar mais e ainda por cima ter mais trabalho para procurar). O que dá jeito é ter os produtos todos disponíveis e o mais barato possível.

O pessoal gosta muito de mandar bocas aos produtos feitos na China, mas se o produto chinês for mais barato, que se danem os direitos humanos.

Já agora e para que conste: o meu telemóvel é da marca Nokia e diz "Made in Hungary". Ou seja, foi fabricado na União Europeia.

[tava3]

Camisa Roxa escreveu:?
"não têm que impor condições coisa nenhuma...
quem decide é o povo não são os iluminados no governo... "

Está a falar da china?

[Elias]

Os ocidentais não têm o destino da china nas mãos, mas têm o destino das suas fabricas. Se começarem por impor condições à china para que estas vão para lá, já seria um começo para tentar a mudar alguma coisa.

Enquanto houver consumidores interessados em comprar os produtos MADE IN CHINA, as fábricas continuarão a ir para lá.

Se realmente achas que a única opção é entre comprar produtos feitos na China ou voltar para a caverna, então nada feito.

[Camisa Roxa]

Os ocidentais não têm o destino da china nas mãos, mas têm o destino das suas fabricas. Se começarem por impor condições à china para que estas vão para lá, já seria um começo para tentar a mudar alguma coisa.

não têm que impor condições coisa nenhuma...

quem decide é o povo não são os iluminados no governo...

se o povo quer continuar a comprar coisas da China quem se pode opor a isso? sim, apenas aqueles que pensam que sabem mais que os outros e por isso acham que é melhor serem eles a decidir pelos outros, chama-se a isso totalitarismo do qual deduzo sejas um fiel adepto

podes alertar as pessoas para que não comprem produtos chineses pois lá polui-se e não se respeita os direitos humanos mas não podes obrigá-las a não os comprar pois a decisão última é das pessoas e não de um qualquer iluminado que pensa que sabe mais que os outros

[tava3]

É para rir não é, eu também acho. Deixa lá serem subdesenvolvidos que aqui é só facturar.

[Branc0]

Os ocidentais não têm o destino da china nas mãos, mas têm o destino das suas fabricas. Se começarem por impor condições à china para que estas vão para lá, já seria um começo para tentar a mudar alguma coisa.

[tava3]

Os ocidentais não têm o destino da china nas mãos, mas têm o destino das suas fabricas. Se começarem por impor condições à china para que estas vão para lá, já seria um começo para tentar a mudar alguma coisa.

[tava3]

Quim, por vezes dá-me para isto.

[Camisa Roxa]

Então e que tal começares por não comprares produtos MADE IN CHINA?

exactamente! os consumidores ocidentais têm na sua mão o destino da China... e o que querem os consumidores ocidentais?

não se importam com a poluição ou os direitos humanos ou whatever pois isso não os impede de continuarem a alimentar a indústria chinesa com as suas compras

ponto final: decisão mais voluntária que esta não poderia haver

por isso terá de ser uma decisão da China e o povo chinês já que os ocidentais não se importam

[Quimporta]

Aparentemente, um sistema cap-n-trade ajudava a resolver isto.
(...)
E não. Não acredito na Mãe Natal, Tretas...

Abraço

Não acreditas na Mãe Natal, mas acreditas no sistema cap-n-trade?

Excelente vídeo. Conheço as alegações, e reconheço que são brutalmente fortes. Ninguém disse que salvar o planeta ía ser simples.

Não seria melhor deixar de produzir lá os nossos equipamentos? E já agora desmantela-los onde são fabricados? Não parece melhor? Mas não, lá se iam os lucros gigantescos.

TVQN2,

Continuas a manter esse estranho hábito de dizer coisas com bom senso... ...

[tava3]

São quase todos, pelo menos no que toca a tecnologia. Vamos para a caverna de novo? O que eu disse foi que não podemos apontar o dedo sem olhar para aquilo que fazemos, é muito fácil chamar porcos e irresponsáveis aos outros. Mas um boicote não seria mal pensado.

[Elias]

Não seria melhor deixar de produzir lá os nossos equipamentos? E já agora desmantela-los onde são fabricados? Não parece melhor? Mas não, lá se iam os lucros gigantescos.

Então e que tal começares por não comprares produtos MADE IN CHINA?

[Camisa Roxa]

Não seria melhor deixar de produzir lá os nossos equipamentos? E já agora desmantela-los onde são fabricados? Não parece melhor? Mas não, lá se iam os lucros gigantescos.

poder-se-ia também fazer isso mas e será que os povos ocidentais quereriam isso quando descobrissem que passariam a ter de comprar um computador portátil por 2500€? Ou um telemóvel por 500€? etc. etc.?

existe aqui um trade-off: os consumidores ocidentais não podem ter chuva na eira e sol no nabal, porque é muito giro indignar-nos sobre a poluição alheia mas esquecermo-nos que lucramos com ela e que mesmo na China são essas fábricas poluidoras que impedem milhões de pessoas de morrerem à fome nos campos

isto é tudo muito giro ver só a propaganda oficial das grandes manchetes, o que é facto é que cada decisão tem impactos muito distantes e ramificados em todo o mundo, não é tudo preto ou branco, há muitas escalas de cinzento pelo meio

[tava3]

"pois há: se eles querem continuar a poluir deixem-nos continuar a poluir, não lhes vamos apontar o dedo e dizer: deixem de poluir porque nos apetece "

Não seria melhor deixar de produzir lá os nossos equipamentos? E já agora desmantela-los onde são fabricados? Não parece melhor? Mas não, lá se iam os lucros gigantescos.

[Camisa Roxa]

O ocidente, ou seja nós, não somos inocentes no estado a que chegaram os países subdesenvolvidos, na poluição, na miséria, etc. Caso contrário, onde vamos arranjar mão de obra barata para fabricar esta tecnologia ao preço da uva mijona? E depois, para onde mandamos quando é para desmantelar? Há um bocado de hipocrisia quando os apontamos o dedo.

pois há: se eles querem continuar a poluir deixem-nos continuar a poluir, não lhes vamos apontar o dedo e dizer: deixem de poluir porque nos apetece

o aquecimento global antropogénico é treta, devemos concentrar-nos no problema da poluição e isso cabe a cada país, a cada povo a melhor maneira de o resolver porque num país livre um poluidor deve internalizar os custos que as suas externalidades negativas induzem

agora podemos fazer isso ao nível da UE, dos EUA, mas temos de deixar a cada um dos restantes países decidir o que fazer

[tava3]

O ocidente, ou seja nós, não somos inocentes no estado a que chegaram os países subdesenvolvidos, na poluição, na miséria, etc. Caso contrário, onde vamos arranjar mão de obra barata para fabricar esta tecnologia ao preço da uva mijona? E depois, para onde mandamos quando é para desmantelar? Há um bocado de hipocrisia quando os apontamos o dedo.

[Camisa Roxa]

e porque não acabar com a treta do combate ao aquecimento global e passarmos a um problema bem real que é simplesmente o combate à poluição?

[Eco Tretas]

Aparentemente, um sistema cap-n-trade ajudava a resolver isto.
(...)
E não. Não acredito na Mãe Natal, Tretas...

Abraço

Não acreditas na Mãe Natal, mas acreditas no sistema cap-n-trade?
Quim, dá uma vista de olhos ao video nesta página a seguir: http://www.carbontradewatch.org/index.p ... Itemid=168
Eu até nem concordo com ela em muitas coisas, mas podes ver à vontade porque a Annie Leonard é das tuas esferas... Depois dá um vista de olhos ao site onde está o vídeo, mas cuidado, que esse é do contra...

Ecotretas

[jotabilo]

Caros

Temos de esperar que o Mundo se ordene apenas e viva uma vida mais orgânica e sistemática.
O problema principal reside na forma como nos organizamos. Não são as alterações climáticas que deveriam estar no centro das preocupações, mas sim, uma forma nova de organização politico-social que seja mais coerente com a emergência das novas tecnologias que exigem essa mudança.
Estamos no caos e precisamos de mudar e é esse o problema que se está a esconder com essa reunião festivaleira de Copenhagen.
De resto, as guerras actuais decorrem dessa mudança que começa a acelerar.
O mais curioso é os Caros perderem-se com gráficos e deixarem de seguir a linha de acção primordial que deveriamos seguir.
A cimeira é apenas um acto de um jogo de simulação que existe entre os poderosos. Estilo comissões de trabalho que se arranjam para atrasar o encontro de decisões.
Não estamos em crise, estamos em mudança mais crítica.
Os actuais chefes politicos do mundo devem preocupar-se porque um liberalismo de séculos está a dar os últimos estertores da sua agonia.
A energia tem de se descentralizar ...o poder politico deve seguir o mesmo caminho.
Acontecerão unidades sociais orgânicas formadas com parâmetros diversos dos actuais...até lá haverá chôro e ranger de dentes .....mas tudo acontecerá.
Não estou a fazer predições ..meus caros. Os maiores pensadores sociais já adivinham sobre o novo modo de viver que aí vem.
Estas coisas das mudanças climáticas são temas para distrair a atenção das massas.

cumps