"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Quimporta]

O tópico não tem nada a ver com o artigo que deixei. Tem a ver com um comentário que tu fizeste ao "porquê" de se querer manipular esta informação (e ironizaste com o "world domination"). Respondi-te que era, obviamente, o dinheiro e depois entrámos por aqui.

Ieeuuu?! Branc0... Chego à conclusão que não lês os artigos que colocas... Eu repito o que retirei do que lá está...

O potencial de descrédito para a investigação científica é o resultado da tentativa de utilização do ambientalismo para concretizar uma velha obsessão progressista: a instauração de um governo mundial, assessorado por "peritos" capazes de controlar o futuro e prevenir todos os males.

Foste tu que levantaste a questão da mega-conspiração, por meio do artigo que colocaste... É essa a tese do autor.

Se agora achas isso absurdo... Já somos dois...

Abraço,

[Branc0]

Era um exemplo. A maravilha do mercado é essa mesma, quando for ineficiente usar um recurso os "visionários" que investiram em research de melhores produtos estarão bem posicionados para dominar o mercado. Se o mercado for livre quando A te cobrar 100 e B te cobrar 90 tu mudas. Não precisas de saber que tecnologia usa A ou B para te acender as luzes para tomar essa decisão.

Não tem nada a ver com investimentos duvidosos em tecnologias duvidosas com pouco rendimento. Investimentos esses que não têm qualquer escrutinio do mercado uma vez que são decisões de gabinetes minesteriais.

Lembro que o Patrick de Barros quis construir 2 centrais nucleares em Portugal (na legislatura que agora acabou) e o governo não deixou. Porque o nuclear é ineficiente? Não me digas que achas que o Governo está preocupado com o dinheiro do Patrick.

Em contra-partida todos os meses vemos inaugurações com o dinheiro dos contribuintes em tecnologias bastante infeirores (do ponto de vista de eficiência) de geração de energia - justificadas em parte por estes estudos que agora estão a ser questionados.

Vamos lá ver se finalmente percebo a tua tese...
Defendes então que a questão da crise climática é uma manobra alimentada pelo lobbie da energia renovável para ganhar dinheiro à custa de manchar a concorrência...
OK BrancO... Não acho que tenhas razão, por muitas coisas (uma delas é que entre a força dos dois lobbies não há qualquer comparação) mas adiante...

http://economico.sapo.pt/noticias/ainda-orwell_75268.html

Ainda sobre este caso.

O que se passou é que este artigo que tu próprio aqui colocaste (entre outros...)não trata de nada disso! Trata de gajos e gajas ganzados, vestidos de verde, com gadelhas e calças rotas a ... conspirarem para DOMINAR O MUNDO.

Repito o que já disse ao Ecotretas: falem-me de dinheiro, droga, chantagem... Essas coisitas do dia a dia...


Abraço,

Deixei o artigo porque estava relacionado com o tópico. Convém ler para lá do primeiro parágrafo onde se fala de mais coisas além do 1984

A nossa discussão entretanto não tinha nada a ver com o artigo (ou pensei eu). Tem a ver com um comentário que tu fizeste ao "porquê" de se querer manipular esta informação (e ironizaste com o "world domination"). Respondi-te que era, obviamente, o dinheiro e depois entrámos por aqui.

EDIT: Editado para clareza.

[Quimporta]

Era um exemplo. A maravilha do mercado é essa mesma, quando for ineficiente usar um recurso os "visionários" que investiram em research de melhores produtos estarão bem posicionados para dominar o mercado. Se o mercado for livre quando A te cobrar 100 e B te cobrar 90 tu mudas. Não precisas de saber que tecnologia usa A ou B para te acender as luzes para tomar essa decisão.

Não tem nada a ver com investimentos duvidosos em tecnologias duvidosas com pouco rendimento. Investimentos esses que não têm qualquer escrutinio do mercado uma vez que são decisões de gabinetes minesteriais.

Lembro que o Patrick de Barros quis construir 2 centrais nucleares em Portugal (na legislatura que agora acabou) e o governo não deixou. Porque o nuclear é ineficiente? Não me digas que achas que o Governo está preocupado com o dinheiro do Patrick.

Em contra-partida todos os meses vemos inaugurações com o dinheiro dos contribuintes em tecnologias bastante infeirores (do ponto de vista de eficiência) de geração de energia - justificadas em parte por estes estudos que agora estão a ser questionados.

Vamos lá ver se finalmente percebo a tua tese...
Defendes então que a questão da crise climática é uma manobra alimentada pelo lobbie da energia renovável para ganhar dinheiro à custa de manchar a concorrência...
OK BrancO... Não acho que tenhas razão, por muitas coisas (uma delas é que entre a força dos dois lobbies não há qualquer comparação) mas adiante...

http://economico.sapo.pt/noticias/ainda-orwell_75268.html

Ainda sobre este caso.

O que se passou é que este artigo que tu próprio aqui colocaste (entre outros...)não trata de nada disso! Trata de gajos e gajas ganzados, vestidos de verde, com gadelhas e calças rotas a ... conspirarem para DOMINAR O MUNDO.

Repito o que já disse ao Ecotretas: falem-me de dinheiro, droga, chantagem... Essas coisitas do dia a dia...


Abraço,

[Branc0]

Era um exemplo. A maravilha do mercado é essa mesma, quando for ineficiente usar um recurso os "visionários" que investiram em research de melhores produtos estarão bem posicionados para dominar o mercado. Se o mercado for livre quando A te cobrar 100 e B te cobrar 90 tu mudas. Não precisas de saber que tecnologia usa A ou B para te acender as luzes para tomar essa decisão.

Não tem nada a ver com investimentos duvidosos em tecnologias duvidosas com pouco rendimento. Investimentos esses que não têm qualquer escrutinio do mercado uma vez que são decisões de gabinetes minesteriais.

Lembro que o Patrick de Barros quis construir 2 centrais nucleares em Portugal (na legislatura que agora acabou) e o governo não deixou. Porque o nuclear é ineficiente? Não me digas que achas que o Governo está preocupado com o dinheiro do Patrick.

Em contra-partida todos os meses vemos inaugurações com o dinheiro dos contribuintes em tecnologias bastante infeirores (do ponto de vista de eficiência) de geração de energia - justificadas em parte por estes estudos que agora estão a ser questionados.

[Quimporta]

Importa tudo. Se ando a pagar 100 por uma coisa que podia pagar apenas 20 ou 30 importa muito. Especialmente se ando a pagar 100 porque estou a partir de pressupostos errados (neste caso que usar a que custa 20 ou 30 destroi o planeta e a de 100 não). É precisamente isso que está em causa.

Branc0... A questão é que não custa 100... Custa 100, 85, 75, 80... Vai custando... E à medida que for escaceando... 100... 120...150... E mesmo assim é até um dia...
E as alternativas, mesmo sem nuclear, vão ficando mais baratas.

Saiu recentemente um novo Outlook da Agencia internacional da Energia, até ver insuspeita de de ser verde, amarelo ou azul...

In the Reference Scenario, oil prices are assumed to rebound with rising demand and supply costs. In real terms, the average IEA crude oil import price, a proxy for international prices which in 2008 averaged around $3 per barrel less than WTI, is assumed to reach $87 per bbl in 2015, $100 per bbl by 2020 and $115 per bbl by 2030 (in year-2008 dollars). In nominal terms, prices approach $102 per bbl by 2015, $131 per bbl by 2020 and almost $190 per bbl by 2030. Gas and coal prices are assumed to increase broadly in line with oil prices, reflecting the dynamics of inter-fuel competition and rising supply costs.

http://www.worldenergyoutlook.org/docs/ ... O_2009.pdf

Como vês pára nos 190$ em 2030... Ainda espero viver para lá disso...

Ah... e estou optimista em que não vai haver outra guerra "daquelas", porque isso não está incluido nos cálculos da AIE. Caso contrário...

Abraço,

[Branc0]

Branc0... e isso quimporta?! (andava roidinho para dizer isto...)

Não pode haver outros negócios na energia? Especialmente porque as fontes não renováveis, um dia vai e... acabam! E enquando duram foram parar a cada síto... que menino! Por cá não há disso, por exemplo... Porque não haveríamos de tentar optimizar as renováveis?

Creio que é sabido que a energia nuclear é uma das propostas da chamada "wedge theory" para mitigar o aquecimento global... Não é propriamente "verde"... è o que se arranja quando se prevê estar "entalado" em poucos anos...

Importa tudo. Se ando a pagar 100 por uma coisa que podia pagar apenas 20 ou 30 importa muito. Especialmente se ando a pagar 100 porque estou a partir de pressupostos errados (neste caso que usar a que custa 20 ou 30 destroi o planeta e a de 100 não). É precisamente isso que está em causa.

Quanto ao nuclear não sou nenhum especialista, do que sei gosto da nuclear mas como sabes é uma decisão politica não utilizar essa energia (não tem nada a ver com a eficiência/rentabilidade).

Tu estas a perguntar se "não pode haver outros negócios na energia?". Pode e deve. Mas primeiro convém que isto seja um mercado livre, é que eu ser obrigado a pagar 100€ porque alguém manda não é bem a minha ideia de negócio... claro que se fores tu que vendes a 100€ podes ter ideia diferente da minha.

[Quimporta]

E daí Branc0? Tem mal "ser negócio" ou "ser verde"? É melhor ser negócio e ser "crude"?

Abraço,

Perguntaste se havia uma conspiração para controlar o mundo pelos verdes. Estava apenas a lembrar-te que as coisas podem ser mais simples, i.e. ganhar uns trocos.

O crude não precisa de manipulação de dados para ser negócio. Já demonstrou que é uma forma eficiente de gerar energia.

Branc0... e isso quimporta?! (andava roidinho para dizer isto...)

Não pode haver outros negócios na energia? Especialmente porque as fontes não renováveis, um dia vai e... acabam! E enquando duram foram parar a cada síto... que menino! Por cá não há disso, por exemplo... Porque não haveríamos de tentar optimizar as renováveis?

Creio que é sabido que a energia nuclear é uma das propostas da chamada "wedge theory" para mitigar o aquecimento global... Não é propriamente "verde"... è o que se arranja quando se prevê estar "entalado" em poucos anos...

Abraço,

[Branc0]

E daí Branc0? Tem mal "ser negócio" ou "ser verde"? É melhor ser negócio e ser "crude"?

Abraço,

Perguntaste se havia uma conspiração para controlar o mundo pelos verdes. Estava apenas a lembrar-te que as coisas podem ser mais simples, i.e. ganhar uns trocos.

O crude não precisa de manipulação de dados para ser negócio. Já demonstrou que é uma forma eficiente de gerar energia.

[Quimporta]

Mas esta notícia mais valia não ter saido... Olha-me só para isto:

O potencial de descrédito para a investigação científica é o resultado da tentativa de utilização do ambientalismo para concretizar uma velha obsessão progressista: a instauração de um governo mundial, assessorado por "peritos" capazes de controlar o futuro e prevenir todos os males.

Será que só sou eu que noto que isto não faz qualquer sentido?! Imaginar que há uma terrível mega conspiração de ambientalistas, destinada a controlar o mundo?! Para quê?! Para o tornar o quê?!... Mais saudável?!

O que é que valia não ter saido? A opinião do Fernando Gabriel?

A dele ou a de qualquer outro que defenda que os ambientalistas querem tomar o poder do mundo... Por violação da lei do ruído! Que tal?!
Até a bem da causa eco-céptica!... Que tem muito espaço para existir do lado de cá da twilight zone.

Dou-te apenas a minha opinião: qualquer tese (séria ou não) que defenda que a tese contrária o que quer é manipular toda a gente para dominar o mundo ... huuumf...tás a ver onde quero chegar?!?

Não tenho todo o tempo para ler o que quero, por isso deixo os artigos passados do F. Gabriel. Sempre prefiro ler os teus posts.
E diz-me sinceramente... Revês-te mesmo nisto que escreves?!

Um amigo convidou-me para almoçar para falarmos sobre a crise económica que passamos (...) Mas quando chegou à explicação da causa que provocou a subida do petróleo, o meu amigo não foi tão convincente. Foi aí que uma ideia perturbadora me subiu à cabeça: e que tal o aquecimento global?

http://ecotretas.blogspot.com/2008/10/crise-econmica-al-qaeda-e-aquecimento.html

Até a crise económica, Eco?!? Eco... my friend ... deixa lá essa de parte... ou então posta no tópico "os meus filmes"... (secção 007...)

Fala antes de dinheiro, droga, chantagem... Coisas mais ... "realistas", tás a ver?!

Abraço,

[Eco Tretas]

Eco... Mantenho todo o interesse em ver onde é que esta história do Climategate vai chegar. Espero sinceramente que chegue a algum lado.
Mas esta notícia mais valia não ter saido... Olha-me só para isto:

O potencial de descrédito para a investigação científica é o resultado da tentativa de utilização do ambientalismo para concretizar uma velha obsessão progressista: a instauração de um governo mundial, assessorado por "peritos" capazes de controlar o futuro e prevenir todos os males.

Fernando Gabriel, DE

Será que só sou eu que noto que isto não faz qualquer sentido?! Imaginar que há uma terrível mega conspiração de ambientalistas, destinada a controlar o mundo?! Para quê?! Para o tornar o quê?!... Mais saudável?!

Abraço,

O que é que valia não ter saido? A opinião do Fernando Gabriel? Sobre isto apenas digo que é notável quando a notícia num jornal sai primeiro num artigo de opinião, que numa notícia a sério. Sobre o Fernando, ele escreve umas coisas fixes; fiz aqui há tempos uma compilação muito recomendável: http://ecotretas.blogspot.com/2009/11/o ... vacao.html

Mega-quê, como dizem os gatos? Eu não gosto particularmente das teorias da conspiração, mas recomendo-te os meus seguintes posts, por esta ordem específica:
http://ecotretas.blogspot.com/2008/10/c ... mento.html
http://ecotretas.blogspot.com/2009/10/n ... ndial.html
http://ecotretas.blogspot.com/2009/10/m ... nhaga.html

Ecotretas

[atomez]

A coisa começa a alastrar...

Global Warming With the Lid Off
...
However, we do now have hundreds of emails that give every appearance of testifying to concerted and coordinated efforts by leading climatologists to fit the data to their conclusions while attempting to silence and discredit their critics. In the department of inconvenient truths, this one surely deserves a closer look by the media, the U.S. Congress and other investigative bodies.

Hacked E-Mails Fuel Global Warming Debate

[Quimporta]

Será que só sou eu que noto que isto não faz qualquer sentido?! Imaginar que há uma terrível mega conspiração de ambientalistas, destinada a controlar o mundo?! Para quê?! Para o tornar o quê?!... Mais saudável?!

Fazes ideia dos milhões que têm sido investidos em energias alternativas menos eficientes que as actuais só por serem "verdes" ?

E daí Branc0? Tem mal "ser negócio" ou "ser verde"? É melhor ser negócio e ser "crude"?

Abraço,

[Branc0]

Será que só sou eu que noto que isto não faz qualquer sentido?! Imaginar que há uma terrível mega conspiração de ambientalistas, destinada a controlar o mundo?! Para quê?! Para o tornar o quê?!... Mais saudável?!

Fazes ideia dos milhões que têm sido investidos em energias alternativas menos eficientes que as actuais só por serem "verdes" ?

Tudo é um negócio.

[Quimporta]

http://economico.sapo.pt/noticias/ainda-orwell_75268.html
Ainda sobre este caso.

É confrangedor a forma como a imprensa portuguesa tem evitado o assunto! Em termos internacionais, e exceptuando as televisões, quase tudo já se referiu ao escândalo, alguns de uma forma muito dura: http://climatedepot.com/a/3943/Read-All ... s-Round-Up

Em termos nacionais, contabilizo um artigo no Jornal de Negócios (primeiro a noticiar em Portugal) 2 artigos no Público e agora este no Diário Económico. Dá para perceber o jornalismo que temos em Portugal, que em vez disto tem notícias do seguinte género: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 8A3EFF&h=6

Ecotretas

Eco... Mantenho todo o interesse em ver onde é que esta história do Climategate vai chegar. Espero sinceramente que chegue a algum lado.
Mas esta notícia mais valia não ter saido... Olha-me só para isto:

O potencial de descrédito para a investigação científica é o resultado da tentativa de utilização do ambientalismo para concretizar uma velha obsessão progressista: a instauração de um governo mundial, assessorado por "peritos" capazes de controlar o futuro e prevenir todos os males.

Fernando Gabriel, DE

Será que só sou eu que noto que isto não faz qualquer sentido?! Imaginar que há uma terrível mega conspiração de ambientalistas, destinada a controlar o mundo?! Para quê?! Para o tornar o quê?!... Mais saudável?!

Abraço,

[tava3]

Cuidado com prática continuada de sexo pois provoca aquecimento a nível global, e as loiras reflectem mais radiações de volta para o espaço.

[Eco Tretas]

Dá para perceber o jornalismo que temos em Portugal, que em vez disto tem notícias do seguinte género: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 8A3EFF&h=6

Ecotretas

Vá! Deixa lá as meninas se despirem... Fosse esse o mal do alarmismo climático!


P.S. - Retiro o que disse! Se soubesse que era para aquilo... Ficam apenas em trajos menores, e ainda por cima são esqueléticas...

Tens razão: é publicidade enganosa. Mas ainda consegue estar mais engatado do que isso: http://ecotretas.blogspot.com/2009/11/s ... atico.html

E depois, se algum dia os níveis de CO2 voltasse aos 350ppm, garanto-te que já ninguém as quereria ver velhas despidas!

Ecotretas

[Quico]

Dá para perceber o jornalismo que temos em Portugal, que em vez disto tem notícias do seguinte género: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 8A3EFF&h=6

Ecotretas

Vá! Deixa lá as meninas se despirem... Fosse esse o mal do alarmismo climático!


P.S. - Retiro o que disse! Se soubesse que era para aquilo... Ficam apenas em trajos menores, e ainda por cima são esqueléticas...

[Eco Tretas]

http://economico.sapo.pt/noticias/ainda-orwell_75268.html
Ainda sobre este caso.

É confrangedor a forma como a imprensa portuguesa tem evitado o assunto! Em termos internacionais, e exceptuando as televisões, quase tudo já se referiu ao escândalo, alguns de uma forma muito dura: http://climatedepot.com/a/3943/Read-All ... s-Round-Up

Em termos nacionais, contabilizo um artigo no Jornal de Negócios (primeiro a noticiar em Portugal) 2 artigos no Público e agora este no Diário Económico. Dá para perceber o jornalismo que temos em Portugal, que em vez disto tem notícias do seguinte género: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 8A3EFF&h=6

Ecotretas

[Branc0]

http://economico.sapo.pt/noticias/ainda ... 75268.html


Ainda sobre este caso.

[tava3]

Há outras maneiras de "ver" o que se passou com a atmosfera no passado, como os projecto EPICA, GRIP GISP.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_P ... Antarctica

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/ ... /document/

http://en.wikipedia.org/wiki/GISP

[Quimporta]

O software serve para calcular as temperaturas globais: http://en.wikipedia.org/wiki/Instrument ... emperature
Só existe este e o GISS; existem outros de satélite, mas são apenas temperaturas recentes...
Se esse software mostrar que essas temperaturas sobem, então há Aquecimento; senão, ...
Mas o software serve para outras coisas, nomeadamente para alisar as temperaturas passadas; nota que se assim não fôr, se se demonstrar que as temperaturas no passado foram mais elevadas (como o foram certamente), então o Aquecimento passado (que existiu em alguns períodos do século anterior) não seria exclusivamente de origem antropogénica, como eles tanto defendem!

Ecotretas

Ok Eco... Sem dúvida um software chave. Vou procurar acompanhar os desenvolvimentos deste assunto. É imprtante medir o impacte disto, mas deve demorar. Dás noticias ? (que pergunta... )

Abraço,

[Eco Tretas]

Eco... sobre FOI2009.zip com o google aparecem fontes para descarregar o código. Mas um código como o que descreves não me apetece nada "intrepretar". A minha dúvida é apenas perceber para que serve. Imagino que corresponda a um modelo para identificar as causas do aquecimento global, uma vez que será a isso que ele se dedica, segundo a wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Jones_(climatologist).

O software serve para calcular as temperaturas globais: http://en.wikipedia.org/wiki/Instrument ... emperature
Só existe este e o GISS; existem outros de satélite, mas são apenas temperaturas recentes...
Se esse software mostrar que essas temperaturas sobem, então há Aquecimento; senão, ...
Mas o software serve para outras coisas, nomeadamente para alisar as temperaturas passadas; nota que se assim não fôr, se se demonstrar que as temperaturas no passado foram mais elevadas (como o foram certamente), então o Aquecimento passado (que existiu em alguns períodos do século anterior) não seria exclusivamente de origem antropogénica, como eles tanto defendem!

Ecotretas

[Quimporta]

Uma pergunta: que código é este?! Chamas-lhe "do Climategate", mas isso tem código?

Ora bem. Eu não tenho o código, se bem me percebes... Mas ele está algures na Internet. Já tropecei nalguns sítios que dizem que se chama FOI2009.zip. O google deve resolver o resto. Para não seres enganado, e para quem sabe, nada como verificar que não estás a ser engando: MD5: da2e1d6c453e0643e05e90c681eb1df4
Depois, é só mergulhar. E conhecimentos de programação são, infelizmente, necessários...

Ecotretas

Eco... sobre FOI2009.zip com o google aparecem fontes para descarregar o código. Mas um código como o que descreves não me apetece nada "intrepretar". A minha dúvida é apenas perceber para que serve. Imagino que corresponda a um modelo para identificar as causas do aquecimento global, uma vez que será a isso que ele se dedica, segundo a wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Jones_(climatologist).

Se souberes a resposta a isso avisa. Obrigadinho.

Se não me alterares a posição sobre a IPCC talvez me abales a estima que tenho pelo Prof Jones, que aproveito para saudar se estiver a esta hora no Caldeirão...

Abraço,

[Eco Tretas]

Uma pergunta: que código é este?! Chamas-lhe "do Climategate", mas isso tem código?

Ora bem. Eu não tenho o código, se bem me percebes... Mas ele está algures na Internet. Já tropecei nalguns sítios que dizem que se chama FOI2009.zip. O google deve resolver o resto. Para não seres enganado, e para quem sabe, nada como verificar que não estás a ser engando: MD5: da2e1d6c453e0643e05e90c681eb1df4
Depois, é só mergulhar. E conhecimentos de programação são, infelizmente, necessários...

Ecotretas

[Quimporta]

Depois dos emails, começa agora o escrutínio do código. Nem vão acreditar no que aquilo revela! Má programação, dados incompletos, dados a serem manipulados ou apagados, etc, etc.

Há até um diário de um dos desgraçados programadores, que teve que pegar naquilo. Os programadores informáticos talvez percebam ainda melhor o que vai na alma daquele pobre coitado: http://www.anenglishmanscastle.com/HARRY_READ_ME.txt

Ecotretas
http://ecotretas.blogspot.com/2009/11/b ... egate.html

Eco... Não sou programador, mas percebo o suficiente para ver que o que está no teu blogue não se refere a nenhum código, mas às linhas de comentário que o programador inseriu no código.
Mesmo assim revelam que ele está baralhado, isso sem dúvida.

Uma pergunta: que código é este?! Chamas-lhe "do Climategate", mas isso tem código?

Abraço,