"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[jotabilo]

Caro Camisa

Alarvidades?!!!
És muito fácil nos teus juizos e pretendes ofender.
Que argumentos adiantas para fundamentares a tua soberba no julgamento?.
Existem dois ocidentes e não um como julgas e aí já está viciado o teu julgamento.
A Alemanha foi dividida no fim da guerra exactamente, pelo mesmo motivo. É que nessa altura já o Ocidente dos USA-UK, receava que a europa se viesse aliar à Asia e, desse modo, constiuisse um bloco ameaçador da hegemonia Atlântica.
Não pretendas a ofensa fácil meu caro camisa e argumenta com ideias. Faz um diálogo com argumentos que contradigam o meu racicinio e a minha argumentação.
Lê a História de uma forma concisa e retira conclusões que te ajudem a ver e a entender as afirmações dos que te contradizem e rebate com racionalidade e alguma lógica.
É isso que desejo de ti e de qualquer interlocutor.
Estarei sempre a aprender contigo, coisa que agradeço.

cumps

[carrancho]

Caro Carrancho:

Quem esquece o passado arrisca-se a repetir os mesmos erros de ontem.

Fui eu quem trouxe os outros muros para este tópico, digo que os bons exemplos são para seguir... e tu vens com a referência de "esquecer o passado", para mim?!? Quem se sente indignado com esta tua afirmação sou eu.

Onde é que eu disse que quero calar alguém?!

Não sei se querem, mas que parece parece até pela forma pouco simpática (para não dizer outra coisa) com que repudiam as referências a outros muros neste tópico, ou então há ai um grande complexo de perseguição...

essa comparação tem, geralmente, intenções pouco inocentes de querer branquear regimes que, objectivamente, foram (e são) ditatoriais

... pois, parece mais isso!!!

Abraço,

Carrancho

[atomez]

Há quem diga, e eu concordo, que a Conferência de Yalta (em que Churchill, Roosevelt e Estaline dividiram a Europa entre si) foi um autêntico crime contra a humanidade.

Porque obrigou centenas de milhões de pessoas, contra sua vontade, a ficarem sujeitas a um regime ditatorial anacrónico durante quase meio século ...

[Quico]

Essa agora, não se pode falar de outros muros, só do de Berlim, que por sinal até vestigios é actualmente dificil encontrar!!!

Caro Carrancho:

Quem esquece o passado arrisca-se a repetir os mesmos erros de ontem.

Abraço.

P.S. - E já agora, Carrancho, permite-me a indignação: sou orgulhosamente liberal, e chamar-me ditador é que não!
Onde é que eu disse que quero calar alguém?!
Que eu saiba, eu e o Camisa só quisemos fazer notar que se está a querer comparar o Buraco Negro com o ralo da banheira! E que, ao abrigo de alguma inocência das pessoas e do "politicamente correcto", essa comparação tem, geralmente, intenções pouco inocentes de querer branquear regimes que, objectivamente, foram (e são) ditatoriais.

Tenho dito.

[carrancho]

20 anos da queda de um muro, 20 anos em que tantos novos muros se ergueram:

- Israel/Cisjordânia
- EUA/México
- India/Caxemira
- Marrocos/Saara-Ocidental
- Rio de Janeiro
- Chipre
- Coreias
...

Muitos muros de vergonha ainda há por derrubar!!!

Abraço,

Carrancho

Para mim, todos estes e muitos outros que não referi, têm algo em comum. Não por serem apenas muros, como outro dizia "até as quintas lá da terrinha têm muros".
Como é obvio, o que esteve na origem do muro de Berlim é diferente do que esteve no da India, do Brasil, Marrocos, EUA... e até no da Coreia.

Mas todos eles, de uma forma ou de outra, têm em comum serem MUROS DA VERGONHA que não deviam existir.

Por isso, não me parece que falar desses outros muros neste tópico seja despropositado ou uma tentativa de "desviar atenções". Os bons exemplos (queda de um muro de vergonha) devem servir de exemplo e não vejo mal nenhum nisso.

Oh Quico e Camisa Roxa... vocês parecem os dirigentes da RDA a quererem calar o povo!!! Essa agora, não se pode falar de outros muros, só do de Berlim, que por sinal até vestigios é actualmente dificil encontrar!!!

Haja pachorra mesmo!

Abraço,

Carrancho

[rmachado]

É pá...

Desculpem o desabafo, mas não se desculpa um muro por existirem outros.

A queda de um muro é sempre uma boa noticia, especialmente quando separa pessoas apenas separadas por ideais e preconceitos.

Não confundir com muros de imigração, e com problemas de subsistência e falta de oportunidades. Isso é outro assunto e deve ser visto noutro contexto. A pobreza extrema que leva as pessoas a emigrarem nas condições que o fazem não é a mesma coisa que representava o muro de Berlim.
Mas podemos dizer que ainda é um Muro que deve vir abaixo... Mas nem vale a pena andar aqui a dizer que aquele é pior que o outro... são todos maus.

[Quico]

É a mania de relativizar aquilo que convém. Comparar o incomparável ao estilo da "mentira dita muitas vezes" até se tornar verdade...

Qual não é o meu espanto quando, ao fim destes 20 anos, se vê muitos dos nosso órgãos de comunicação social veicular "opiniões" de que na RDA vivia-se mal "mas havia mais fraternidade entre as pessoas"... Pois, o meu pai e avô também gostavam mais do salazarismo porque havia sossego e "respeito pela ordem" desde que "um gajo não fizesse ondas e não se metesse na política"!

Continuem assim e, com mais uns 20 anos em cima, as novas gerações ainda vão achar que comunismo, maoismo e afins, afinal até eram regimes melhores e mais fraternos que o actual consumismo e capitalismo "selvagem"...

Haja pachorra!

[Camisa Roxa]

pronto, só cá faltava desviarem as atenções para outros muros que só têm em comum com o muro de Berlim o facto de serem MUROS!

não comparem um muro para evitar que as pessoas entrem com um muro para evitar que as pessoas saiam!

engano-me, outra coisa comum a todos estes muros é a seguinte: todos querem entrar no ocidente e todos querem fugir do socialismo!

PS: falta aí o muro do Lula a cercar as favelas, mas esse também não te é muito conveniente mostrar, afinal horror no mundo só os israelitas e americanos!

[habanero04]

[Jiboia Cega]

Concordo com algumas excepçoes:

Coreia - Muito parecido ao de Berlim
Chipre - Também parecido

Estes também deveriam cair em especial o de Chipre.
O outro vai cair de podre.

Lion,

Concordas que haja o muro na Coreia e no Chipre?

[Opcard]

Boas cercas fazem bons vizinhos...

20 anos da queda de um muro, 20 anos em que tantos novos muros se ergueram:

- Israel/Cisjordânia
- EUA/México
- India/Caxemira
- Marrocos/Saara-Ocidental
- Rio de Janeiro
- Chipre
- Coreias
...

Muitos muros de vergonha ainda há por derrubar!!!

Abraço,

Carrancho

[bolo]

Muros sempre houve e haverá. Até nas quintas lá na terrinha.

pequenos pormenores revelam grandes verdades:
muros da terrinha;
guerra de "partilhas";
bullying;

as "amizades" que as pessoas da mesma família mantêm devido a essa mesma relação de parentesco, caem sobejamente e abruptamente por terra quando é preciso dividir património.

as "fábulas" que se contam sobre alguém que ajuda outro quando este está mal, são sobejamente substituídas pelas histórias de competição, sectarismo e agressão que começam cedo, por exemplo nas escolas.

Resumidamente, desde cedo, sentimo-nos como reis dentro daquilo que nos parece uma imensidão de força e capacidades, e isso chega-nos: nós mesmos.

Tudo o resto assume um potencial de ameaça, em direcção àquilo que julgamos ser um futuro em crescendo. Mas não é assim, pelo menos na parte do futuro e do crescendo!

[Camisa Roxa]

De facto, foram os de leste que construiram o muro de Berlim:
- Mas quem causou essa construção?
- Quem desejava que esse muro fosse construído, para impedir uma possível expansão da Europa para leste?
- Quem receava tal coisa?

incrível como é que os tipos do leste constroem o muro para impedir os seus próprios cidadãos de fugirem do "paraíso socialista" e ainda há quem delire autenticamente dizendo que foram os comunistas que o construíram mas ao serviço do ocidente?

epa, haja paciência para ler estas alarvidades e estes delírios!

Claro que com a queda do muro, outra fronteira de interesses geograficos foi estabelecida. Essa passa pelo Paquistão,afeganistão, mar Cáspio, thechénia, mar negro e ex-jugoslávia (Balcãs)......tudo na mesma... e a luta continua mais dura que nunca.
Não se deixem alienar por uns jogos de luzes...o mundo não muda desse modo.

é, a luta continua: de 1 lado os terroristas e os seus apoiantes e do outro lado nós, o ocidente...

realmente ainda bem que pões as coisas assim, pois realmente a extrema esquerda sempre foi terrorista e pelos vistos sempre será, contra nós todos, contra o povo que diz defender mas com quem não quer nada pois são uns snobs do pior...

[jotabilo]

De facto, foram os de leste que construiram o muro de Berlim:
- Mas quem causou essa construção?
- Quem desejava que esse muro fosse construído, para impedir uma possível expansão da Europa para leste?
- Quem receava tal coisa?

Claro que com a queda do muro, outra fronteira de interesses geograficos foi estabelecida. Essa passa pelo Paquistão,afeganistão, mar Cáspio, thechénia, mar negro e ex-jugoslávia (Balcãs)......tudo na mesma... e a luta continua mais dura que nunca.
Não se deixem alienar por uns jogos de luzes...o mundo não muda desse modo.


cumps

[bboniek33]

...e nao ee Proibido atravessa-lo em qualquer dos sentidos.
Mas como ee feito pela falta de Solidariedade, resiste aa maceta do Tempo.

Pois ee. Ver cair um Muro ee sempre uma Alegria, por vezes uma alegria Patetica.

[sargotrons]

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Emocionante filme Branco! Deixo aqui outro, de onde foram tirados excertos para o anterior, e se ouve o que vai na alma daquelas pessoas!
Emocionante!

Realmente e' verdade Carrancho, um sinal deste mundo desiquilibrado...Esqueceste-te de uma que embora geografica e nao de betao e' bem real que e' o Norte de Africa/Europa! Na verdade ha' umas "vedacoes" em Mellila (e Ceuta?). Uma vergonha tao perto de no's!

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Imaginem o que e' sair da Africa Subsariana e atravessar meio continente com florestas, desertos, guerras, doenca e...sei la', tentem imaginar que eu nao consigo.
Verdade seja dita a maioria dos imigrantes ilegais que com sucesso chegam e ficam na europa vem de aviao.

[Lion_Heart]

20 anos da queda de um muro, 20 anos em que tantos novos muros se ergueram:

- Israel/Cisjordânia
- EUA/México
- India/Caxemira
- Marrocos/Saara-Ocidental
- Rio de Janeiro
- Chipre
- Coreias
...

Muitos muros de vergonha ainda há por derrubar!!!

Abraço,

Carrancho

Muros sempre houve e haverá. Até nas quintas lá na terrinha.

Mas o Muro de Berlim tinha uma característica totalmente diferente de todos os outros -- não se destinava a evitar a entrada de estranhos, mas sim a evitar a saída do seu próprio povo...

Concordo com algumas excepçoes:

Coreia - Muito parecido ao de Berlim
Chipre - Também parecido

Estes também deveriam cair em especial o de Chipre.
O outro vai cair de podre.

Depois os da violência:

Rio , Israel e Marrocos - Dificilmente acabam, mas será que só com muros e que existe este tipo de situação? Nao me parece

E os da emigração

EUA

Quanto aos muros da terrinha é muito engraçado e triste.

Triste porque muitos matam e morrem! sim é verdade e acontece muito em Portugal matar por um muro, um carreiro e até um poço. O que é uma vergonha.

O engraçado é que se esses muros fossem abaixo se calhar a nossa agricultura evoluia pois teriam muitos mais hectares para produzir a melhores preços e em maior quantidade. Mas unir é mais dificil que dividir.

[atomez]

20 anos da queda de um muro, 20 anos em que tantos novos muros se ergueram:

- Israel/Cisjordânia
- EUA/México
- India/Caxemira
- Marrocos/Saara-Ocidental
- Rio de Janeiro
- Chipre
- Coreias
...

Muitos muros de vergonha ainda há por derrubar!!!

Abraço,

Carrancho

Muros sempre houve e haverá. Até nas quintas lá na terrinha.

Mas o Muro de Berlim tinha uma característica totalmente diferente de todos os outros -- não se destinava a evitar a entrada de estranhos, mas sim a evitar a saída do seu próprio povo...

[carrancho]

20 anos da queda de um muro, 20 anos em que tantos novos muros se ergueram:

- Israel/Cisjordânia
- EUA/México
- India/Caxemira
- Marrocos/Saara-Ocidental
- Rio de Janeiro
- Chipre
- Coreias
...

Muitos muros de vergonha ainda há por derrubar!!!

Abraço,

Carrancho

[Branc0]

Deixo aqui um pequeno video que já tinha deixado no meu blog.

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Gostava de saber o que foi feito daquele oficial que se enganou e do soldado que abriu a porta apesar das objecções dos superiores.

[Lion_Heart]

Faz hoje 20 anos que caiu o muro de Berlim.
O muro que simbolizava a fronteira entre a democracia e o socialismo.
O muro caiu mas o socialismo ja tinha caido, na Polonia e na Hungria a democracia ja era imparavel.
Anos depois ate a própia URSS caiu.

Hoje acima de tudo é um dia que prova que a democracia e o capitalismo é o melhor sistema, claro não é perfeito porque quem o controla são os Humanos e os humanos não são perfeitos.
Mas é e sempre será o mais justo.