"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[tmms]

a grande dificuldade está em que tens exposição a toda a curva de taxas forward no entanto não tens futuros disponiveis para fazer o hedging relativamente a todas essas taxas. quanto muito poderias utilizar os futuros de maturidades mais próximas (em substituição dos outros que ainda não existem ),mas dado que a curva de taxas forward não se mexe sempre de forma paralela nem de outra forma previsível basicamente o resultado da estratégia vai depender da sorte.

Salvador, o problema que hoje vejo é precisamente este que o RiscoCalculado apresenta.

No tópico que te indiquei, a solução apresentada foi precisamente a utilização de contratos de maturidades próximas, os quais iriam sendo substituídos (por vários métodos) ao longo da vida do hedge. Naquela altura a solução parecia evidente e linear, mas hoje penso que o sucesso, mesmo que parcial, desta operação de protecção estaria dependente de inúmeros factores que não controlamos (no fundo, a sorte como o Risco disse).

Relativamente à questão que colocas a resposta é a mesma que o prazo de maturidade dos contratos: algum dia vais ter que, inevitavelmente, liquidar as posições e passar para a taxa actual. No fundo, o que o Viana defendeu desde o início do tópico. Ou, se não o fizeres e adoptares uma das soluções apresentadas estarás ao sabor de factores imprevistos que, sinceramente, não te consigo identificar e quantificar.

E, basicamente, a forma mais simples de pensar no assunto é a seguinte: se fosse viável alguém te prestaria este serviço a um custo muito interessante (tipo apólice de seguro).

Mas não deixa de ser uma pergunta muito interessante e que demonstra que estás a aprofundar os teus conhecimentos nesta área. Portanto, continuação de bons estudos.

Abraço,
Tiago

[salvadorveiga]

obrigado Risco fiquei esclarecido... e completamente destroçado de ver a minha ideia de ficar super bilionario afinal n funcionar

[hmaavv]

Essa imagem tem direitos de autor

É sempre bom verificar que mais pessoas pensam e tem dúvidas como nós e que anda sempre por cá alguém para nos ajudar .

[RiscoCalculado]

Há uns tempos atrás respondi a uma questão semelhante no tópico
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=66009&start=400

Resumindo o que disse na altura (quote em baixo), a grande dificuldade está em que tens exposição a toda a curva de taxas forward no entanto não tens futuros disponiveis para fazer o hedging relativamente a todas essas taxas. quanto muito poderias utilizar os futuros de maturidades mais próximas (em substituição dos outros que ainda não existem ),mas dado que a curva de taxas forward não se mexe sempre de forma paralela nem de outra forma previsível basicamente o resultado da estratégia vai depender da sorte.

Supõe que pedes um empréstimo a 30 anos.
Vais ficar com exposição a todas as Euribor 3M nesse intervalo de tempo.
Para os meses mais próximos tens os futuros da Euribor com os quais poderias fazer hedging: Dez 09, Mar 10, Jun 10, Sep 10 ....

No entanto como farias para proteger relativamente à Euribor Sep 15, Dez 15, Mar 16 ??... ainda não há futuros para essas maturidades.

Quando muito poderias basear-te nas correlações entre as taxas forward e tentar fazer o hedging das Euribor de maturidades futuras com os futuros
que referi anteriormente, no entanto seria sempre bastante arriscado.

Existe correlação no entanto não consegues fazer um hedging 100% seguro.

Supõe que a taxa Mar10 sobe 5 bps. Isso não significa que a Euribor Mar 2015 suba igualmente 5 bps (ou qualquer outro rácio constante relativamente à Euribor Mar 10). Pode subir 10bps, ou 6 bps, ou 3 bps ou até não subir nada.
A curva de taxas de juro tanto faz steepening (aumento da inclinação) como faz flattening (diminuição da inclinação) como se torna mais achatada, ou menos achatada...

Ou seja, penso que te estarias a meter em trabalhos.

Beneficio? Ficar com um credito habitaçao, por exemplo neste caso a 1% de taxa ou aquilo q ela cota actualmente. Tinhamos o beneficio da taxa fixa, mas obviamente mt mais "barato".

A minha pergunta é isto seria exequivel, tendo em conta os rollovers de contractos, etc? Ou isto n faz qualquer sentido?

Garantir uma taxa próxima de 1% está completamente fora de causa.
O que acontece, como um user referiu (no tópico que falei anteriormente), é que os futuros da Euribor de maturidades mais longas já estão a níveis superiores (aos tais 1%). (ver imagem em baixo, os valores são os da altura, não os de hoje).
Por exemplo o contrato de Dez 2011 já estava na altura próximo dos 3%.

A taxa que seria possível "fixar" recorrendo a esta estratégia de hedging nunca seria muito diferente da taxa swap actualmente em vigor (para o prazo pretendido)
Porquê ? porque a taxa swap (aquela em que os bancos se baseiam quando cotam aos clientes uma taxa fixam ) não é mais do que uma média ponderada das taxas forward (ou seja uma média das taxas futuras esperadas).

A única dúvida consiste em saber se seria possível conseguir uma taxa ligeiramente melhor que a taxa swap (uma vez que esta inclui algum prémio de risco). Mas dadas todas as dificuldades que referi anteriormente (e ainda os custos de transacção) o mais provével é que fique bem mais caro que a taxa swap.


O melhor a fazer (se se quiser garantir uma taxa fixa) é mesmo pedir ao banco (ou aos bancos) uma taxa fixa e comparar com as swap (http://www.swap-rates.com/EUROSwap.html
ou
http://taz.vv.sebank.se/cgi-bin/pts3/pow/BorsFinans/listor/id_mb_swap.asp para garantir que o banco não está a "roubar" muito.

[salvadorveiga]

Tonirai, numa optica de tesouraria e cash-flow isso faz sentido, ou seja durante o termo do empréstimo, em termos de cash flow familiar nao irias amenizar as mensalidades visto que necessitarias do capital a servir de margem.

A nao ser que enquanto o hedge fosse na tua direcção, ias tirando um pouco de capital da conta face aos lucros em float, mas sempre com a consciencia que possivelmente numa eventualidade terias q voltar a reabastecer a conta.

Mas digamos que shortaste Euribor agora a 1%.

Nao sei quais as margens mas digamos q puseste algum capital, mais X capital para dar folga a' margem.

Imaginemos que passados 3 anos a yield anda nos 3%. Podes penso eu, resgatar algum do capital da conta, visto que parte dos lucros conseguem suportar bastante a margem e até pq a' medida que a taxa aumenta, menor o valor do contrato, logo menos margem é requerida. Obviamente nao o podes fazer numa optica mensal, mas penso que resgatar algum capital anualmente por exemplo, ou semestralmente já dava para amenizar bem os custos.

No entanto o bojectivo final seria conseguido, durante a vida do emprestimo - exemplo de 10 anos digamos, conseguias ter uma poupança bem considerável caso as taxas entretanto tivessem subido.

Imaginando a situaçao de uma familia que o tinha feito este exercicio durante 2002-2003, enquanto a maioria das familias andava ao sufoco em 2008, esta familia teria sim q pagar os tais 5% da Euribor durante 2008 mas sabia que na conta andava a ter capital gains com o contrato, e poderia ir amenizando os gastos com regastes periodicos de alguma parte do capital. O objectivo nao será certamente ter capital gains nem nada q se pareça, mas fixar e ter um custo previsivel ao longo do termo do emprestimo.

Alguem que o faça hoje, eu nao sei se as taxas daqui a 2 ou 3 anos estarão mais altas, até podiamos enfrentar uma especie de cenario Japones e os 0.25% ficarem por ca' anos a fio, mas valerá correr o risco esperar que esse cenario menos plausivel aconteça? E se nao acontecer? õ objectivo seria somente tornar os pagamentos mais previsiveis e dquilo q podemos contar... com empresas penso q isto nao seria mt viavel, devido aquilo que o nunofaustino enunciou e mt bem no outro topico (competitividade entre outras empresas, etc) ... mas no caso de uma familia penso que seria bem mais facil tornar esta variavel uma constante...

[tonirai]

Acho o teu raciocínio muito pertinente, Salvador, mas temo que não seja assim tão fácil.

Não tenho conhecimentos dos mecanismos que estariam por trás de procedimentos desses (nunca negociei futuros), mas o que entendi do que o tmms referiu naquela expressão que destacaste é:

Ao fazeres o hedge com futuros Euribor, estarias a lucrar nos futuros quando as taxas subissem, e a ter prejuízo na prestação da casa... mas o problema seria que, passado uns tempos, se quisesses liquidar o hedge para transferir liquidez para a tua conta (de modo a cobrir os gastos com o aumento da prestação da casa), haveria um reset que te prejudicaria daí para a frente (terias de alterar o edge, ou algo do género);

A ser isso, a questão que me surge (para a qual suponho que a resposta seja negativa), é se seria possível não liquidar posições (aguentar com os aumentos de taxa na prestação) até ao fim do contrato do empréstimo, liquidando só aí as posições de hedge, que compensariam então os aumentos de custo do passado (recuperaria-se o dinheiro gasto)...

Mas de qualquer forma seria um pouco redundante, já que o objectivo inicial era amenizar o aumento de despesa e tal não teria sido conseguido.

[salvadorveiga]

Hmm estive a ler o tópico, no entanto a polemica estalou sobre fazer o hedge continuamente e prever digamos assim o custo durante determinado periodo, ou para trancar o custo quando há uma venda.

Ora nós quando compramos uma casa, estamos logo a assegurar uma transacção correcto?

Portanto seria o mesmo que o nunofaustino tinha mencionado numa empresa de camionagem que tinha efectuado um contrato de Delivering a 2 anos imaginemos, e já tinha sido trancado o valor da venda... ai faria todo o sentido tambem trancar obviamente os custos.

Aqui neste caso num crédito habitaçao tambem tinhamos ´já de antemao o preço de venda assim como os custos correntes - a hipoteca.

Faria todo o sentido então trancar este custo - a hipoteca - durante o periodo em questão, cobrindo o meu risco.

Obviamente se a valores actuais a Euribor descesse 50% para 0,5% eu estaria em desvantagem, e outras pessoas pagariam menos. Mas ao contrario de empresas, que estao a competir, o facto dos custos noutras familias ter diminuido a mim nao me faz diferença, porque digamos nao somos concorrentes.

Mas será q taxas destas serão comportáveis? Eu diria que não, mas imaginemos que durante 10 anos as taxas manter-se-iam nos 0.5% e eu tinha trancado a Euribor a 1%. Pagaria mais que outras pessoas, mas nao sendo concorrentes, nao me poria em perigo de "falencia" como nas empresas digamos assim.

MAs se formos a ver, todos nos pagamos seguros correcto? Perdemos dinheiro todos os meses ao pagar os seguros.

Mas na eventualidade remota de termos uma doença XPTO, ou de um tremor de terra, estaremos segurados. Pagamos um prémio paara que estejamos segurados de eventos remotos, mas que podem mudar toda a nossa vida. É essa componente de poder mudar toda a nossa vida, seja uma doença super cara de tratamentos, seja perdermos a nossa casa, etc que fazem sentido pagar um prémio por isso. Quando temos demasiado a perder...

Com taxas tao baixs, coisa que nunca estiveram na nossa, vida que mesmo em Inglaterra num historico de 600 anos nunca as taxas estiveram mais baixas, não faria todo o sentido trancar a taxa?

Eu percebo o raciocinio do user V. , mas como ele dizia e muito bem havia numa empresas multiplas variaveis que impossiblitariam em algumas particularidades fazer hedge adequado.

O nunofaustino frisou e bem que faria todo o sentido quando há ou e' concretizado o valor da venda, e ai trancarmos os custos também.

Ora penso que ja disse que numa familia ainda seria mais facil que numa empresa, visto que numa eventualidade do hedge ir contra nós, nunca "perderiamos" competitividade ao passo que uma empresa perderia competitividade durante o tempo que o preço spot estivesse abaixo do hedge, e essa perda de competitividade poderia por exemplo levar a empresa a' falencia (nao pela perda do hedge mas por os clientes passarem todos a ir a' concorrencia), mas na minha perspectiva penso que isso numa familia nao se coloca.

Opinioes?

[salvadorveiga]

Pelo que me lembro de ter pensado na altura, o problema afigura-se de resolução bem mais complexa do que aparenta à primeira vista. Se fosse fácil (ou mesmo viável?) os próprios bancos (ou alguém por eles) já prestaria esse serviço aos titulares de créditos com taxa variável.

Começa logo pelo prazo (longo) da operação e pela frequência dos pagamentos. Para conseguires fazer um hedge como desejarias teria de ser feito em T(0) (agora) e durar até T(n) (onde n é o total de meses do empréstimo). A questão é que sempre que desejasses liquidar as posições de forma a equilibrar as contas passarias, automaticamente, para a taxa nesse momento.

Tiago nao sei se percebi esta parte a sublinhado. O q eu pensei foi tambem possiveis comissoes em rollovers, abertura de novos contratos, etcse valeria a pena.

No entanto, essa parte do sublinhado n percebi, então mas uma pessoa so liquidaria a posiçao no fim do emprestimo ou estame a faltar alguma coisa?

Vou ler o topico com atençao.

abraço[/b]

[tmms]

Olá Salvador Veiga,

Achei muito curioso este teu tópico pois, quando iniciei os meus estudos em futuros, esta foi uma das primeiras ideias que me ocorreu.

Pelo que me lembro de ter pensado na altura, o problema afigura-se de resolução bem mais complexa do que aparenta à primeira vista. Se fosse fácil (ou mesmo viável?) os próprios bancos (ou alguém por eles) já prestaria esse serviço aos titulares de créditos com taxa variável.

Começa logo pelo prazo (longo) da operação e pela frequência dos pagamentos. Para conseguires fazer um hedge como desejarias teria de ser feito em T(0) (agora) e durar até T(n) (onde n é o total de meses do empréstimo). A questão é que sempre que desejasses liquidar as posições de forma a equilibrar as contas passarias, automaticamente, para a taxa nesse momento.

Houve em tempos, aqui no Caldeirão, um debate muito interessante sobre matéria semelhante. O tópico foi iniciado em meados de 2008 pelo Ulisses e o título é Hedginggggg. Será que isto é chinês? Ao leres esse tópico vais certamente concluir que a opinião está longe de ser unânime nesta matéria (o Viana tinha uma opinião contrária à maioria). Na altura defendi, com convicção, aquilo que julgava estar correcto. Hoje, face aos meus conhecimentos actuais, não tenho a certeza de que lado está a razão. Quanto mais vou percebendo de alguns assuntos menos certezas tenho.

Espero ter ajudado.

Abraço,
Tiago

[salvadorveiga]

Boa noite a todos,

Andava aqui nos meus devaneios e comecei a pensar, futuros na sua concepção foram feitos para hedge sobretudo para quem lidava com commodities, etc passar o risco ao especulador...

Ora a minha pergunta.

Sabemos que hoje as taxas euribor para creditos habitaçao estão super baixas.

Quem quiser fazer taxa fixa, pagará bem mais e nunca sabendo quando ira' ter o beneficio... em principio pelo menos para mim proprio e que eu mesmo o fiz, temos ca' em casa um crédito habitaçao de taxa fixa por isso mesmo, sendo que a taxa penso q ande nos 2.5% penso eu - penso no longo prazo tirar beneficio, mas tambem n foi feito tendo em vista o beneficio, foi mais para precaver, e nao ter uma variavel adicional, e a 10 anos diga-se nao me admiraria ver taxas de juro mais altas que 2008 por exemplo.

Ora, imaginando que eu iria para a variavel, e depois cobria o risco das taxas começarem a subir neste cso Euribor com futuros Euribor, assim caso elas subissem obviamente pagaria mais em hipoteca mensalmente, no entanto estaria a lucrar na conta a deter os contratos.

Beneficio? Ficar com um credito habitaçao, por exemplo neste caso a 1% de taxa ou aquilo q ela cota actualmente. Tinhamos o beneficio da taxa fixa, mas obviamente mt mais "barato".

A minha pergunta é isto seria exequivel, tendo em conta os rollovers de contractos, etc? Ou isto n faz qualquer sentido?