"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Ulisses Pereira]

De facto, na maior parte do tempo consgeuiu discutir-se o tema com uma surpreendente elevação. Nesta altura, já não se está a discutir nada, já metade dos posts são puro gozo e já há insultos no meio. Tópico trancadíssimo.

[Dwer]

Acho curioso que se esteja a discutir espiritismo num tópico sobre religião/ateísmo.

Uma pessoa religiosa não acredita em espíritos. Porque isso implicaria não acreditar em Deus.

Um ateu não acredita em deus nem em espíritos, evidentemente.

Mas o que sempre me fez confusão foi ver católicos que também acreditam no espiritismo.

Devem frequentar pouco a Igreja, porque isso é, claramente, uma coisa altamente condenável pela hierarquia religiosa.

O espiritismo e a crença em Deus são, mutuamente, exclusivos. Para mim é incompreensível que alguém que declare acreditar em Deus, declare acreditar em espíritos, igualmente.

[bolo]

Tirando os asteriscos do Ozymandias, e descordando eu da maioria dos seus pontos de vistas sobre este tema, concordo com o resto do seu 'poste'.

São de dispensar muitas das observações irónicas e à laia da ridicularização, quando, à luz dos nossos pontos de vista, as opiniões dos outros parecem disparatadas.

Aproveito para acrescentar que à parte do que tem sido objecto da ciência, há uma outra dimensão que parece permanecer no obscurantismo e que começa agora a ganhar uma pequena visibilidade no seio da ciência por meio de disciplinas como a psicologia. Essa dimensão é a mente.

Se da mente passarmos para o espírito, então entramos na área dos fenómenos que estamos agora a discutir.

Claro que como parecem história sem pés nem cabeça, é mais fácil negar, ridicularizar, do que ter a frontalidade de interrogar e investigar.

Eu próprio presenciei fenómenos na área do espiritismo (por isso é que estou assim) que sempre achei que deveriam ser objecto de investigação, numa óptica serem resgatados a esse obscurantismo, o que ainda não sucede.

Também posso dizer que foi tudo uma fantochada...

[Ozymandias]

houve um caso dum tipo amigo do dono da pastelaria da rua dele que ouviu a porteira do predio ao lado estar a contar ao marido que tinha ouvido um tipo que estava a espalhar cabo de fibra da Corning a dizer ao colega que tinha ido a uma medium para falar com o avo. E parece que conseguiu mesmo. Soo que ficou meio lixado porque o avo era mudo e ele disse que armou um arraial de porrada na mesa das invocacoes porque aquilo nao sao brincadeiras que se facam, principalmente com pessoas jaa falecidas e ainda por cima portadoras duma deficiencia.

Ora eu sei que o Otavio nao ee aldrabao, portanto isto passou-se mesmo tal e qual ele me disse.

Para o caso eu nao tenho explicacao mas concordo com o neto ofendido: como ee que o mudo fala depois de morto ? Ee paa estas coisas atee arrepiam um tipo...

eu posso confirmar a história, conheço o Otavio... Uma jóia de moço, e tem formação em Psicologia.

E se fosses à m****...tu e as tuas insinuações deves te achar num pedestal de onde podes julgar os outros...tens o direito de criticar e de não acreditares nos factos que aqui comentei, a tua opinião é para mim totalmente indiferente, dispenso é esse tipo de piadas depreciativas em relação a mim, mantém-te no teu mundinho tacanho e sem visão mas não incomodes quem coloca a hipótese de ver mais além.

[asrael_]

Pelo que tenho lido de ti pareces alguém que descobriu a "pólvora"..... Quanto a esse padre fala-me antes de alguém credível!
E já agora os outros, não eram irmãos, mas primos.... parece-me um pouco de ignorância da tua parte sobre o assunto, e ler livros sempre do contra não te transforma em mais sábio, é que parece que tu é que és o inteligente e os outros são burros... e já agora Srª de Lurdes em França,qual era a doença dela? Se puderes responder agradecia.

Quanto à questão dos primos: os cristaos são todos irmãos. (obviamente tens razão nesse pormenor embora o resto permaneça válido).
Quanto aos meus posts te parecerem inteligentes, agradeço a tua opinião.

Já agora uma pergunta: se o miúdo que se curou da diabetes a ver um programa do joão paulo II, se tivesse curado a ver a culinária do Manuel Luis Goucha, ele tb passava a santo?

Não posso falar sobre algo que não conheço. Quanto a seres agnóstico ou ateu é lá contigo, e se perguntares a ti mesmo. Sou feliz assim? E se a resposta for sim, continua. Cada um tem de seguir o caminho que o faz feliz. Temos de respeitar.

E se eu (ou outro) seguir um caminho que me faça infeliz já não se deve respeitar? Fico na dúvida se cada um tem mesmo que seguir o caminho que o faz feliz. É uma regra? E se não for esse o caso, que pensas disso?

E se for gay e gostar de escrever livros pornográficos em que as personagens vêm todas da biblia, continuas a respeitar?

E se me decidir suicidar-me, tenho ainda o teu respeito?

...
abraço

Respeito sempre, e se assim não fosse não era um verdadeiro CRISTÃO.
Mas, quanto ao suicidio isso é solução para que? Por mais forte que seja a razão não devemos por fim à coisa mais bela que existe, que é a vida, e apreciar tudo a que a ela diz respeito.
É como na bolsa há momenots desesperantes mas são esses que fazem com que aprendamos mais.
Quanto a alguém escolher o caminho da infelicidade não entendo, bem basta quando ela nos bate à porta.
Se feliz á tua maneira

[ja vou]

houve um caso dum tipo amigo do dono da pastelaria da rua dele que ouviu a porteira do predio ao lado estar a contar ao marido que tinha ouvido um tipo que estava a espalhar cabo de fibra da Corning a dizer ao colega que tinha ido a uma medium para falar com o avo. E parece que conseguiu mesmo. Soo que ficou meio lixado porque o avo era mudo e ele disse que armou um arraial de porrada na mesa das invocacoes porque aquilo nao sao brincadeiras que se facam, principalmente com pessoas jaa falecidas e ainda por cima portadoras duma deficiencia.

Ora eu sei que o Otavio nao ee aldrabao, portanto isto passou-se mesmo tal e qual ele me disse.

Para o caso eu nao tenho explicacao mas concordo com o neto ofendido: como ee que o mudo fala depois de morto ? Ee paa estas coisas atee arrepiam um tipo...

eu posso confirmar a história, conheço o Otavio... Uma jóia de moço, e tem formação em Psicologia.

[bboniek33]

houve um caso dum tipo amigo do dono da pastelaria da rua dele que ouviu a porteira do predio ao lado estar a contar ao marido que tinha ouvido um tipo que estava a espalhar cabo de fibra da Corning a dizer ao colega que tinha ido a uma medium para falar com o avo. E parece que conseguiu mesmo. Soo que ficou meio lixado porque o avo era mudo e ele disse que armou um arraial de porrada na mesa das invocacoes porque aquilo nao sao brincadeiras que se facam, principalmente com pessoas jaa falecidas e ainda por cima portadoras duma deficiencia.

Ora eu sei que o Otavio nao ee aldrabao, portanto isto passou-se mesmo tal e qual ele me disse.

Para o caso eu nao tenho explicacao mas concordo com o neto ofendido: como ee que o mudo fala depois de morto ? Ee paa estas coisas atee arrepiam um tipo...

[Navete]

http://www.ojogo.pt/jogo_sistema.asp

[CSal.73]

Estou a gostar e aprender muito com esta discussão.

Deixo aqui o link de um artigo que encontrei na net.

... os homens os que não são de fiar...
Opinião: Sobre Caim, por Pilar del Río

http://dn.sapo.pt/inicio/artes/interior.aspx?content_id=1404512

cptos[/url]

[TheTraveler]

se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

Espero não estar a ofender mas não acredito em nenhum caso de conversas com espiritos.

O que nos vai na mente são simples impulsos electricos. Se o corpo morre, acaba-se a "pilha" e morre tudo, muito simples.

Todos sabemos que o nosso cérebro tem capacidades que desconhecemos, e acredito que hajam pessoas que nos conseguem ler os tais impulsos electricos. Chamam-nos de mediums. Acredito na transmissão de pensamentos pois todos sabemos que impulsos e frequências podem ser transmitidos pelo ar. E fica facil a alguém que nos consiga ler os pensamentos ler as informações que nós temos das pessoas que conhecíamos. Até por vezes informações que nós não sabíamos que tínhamos mas que de algum modo nos tinham sido transmitidas pelas pessoas que morremos sem as termos sabido reconhecer e interpretar.

[Opcard]

Há pior .... o Saramago ,podia escrever ,mas a coragem para enfrentar, o verdadeiro problema de fé nos nossos dia .


Paris, 28 Out (Lusa) - O reitor da Grande Mesquita de Paris Dalil Boubakeue considerou hoje ser "demasiado tarde" para lutar contra o véu integral em França, durante uma audição no Parlamento.

"É demasiado tarde porque se deixou avançar o problema do fundamentalismo", insistiu Boubakeur perante o espanto manifestado pelos membros da missão parlamentar que o ouviam.

Uma missão parlamentar sobre o uso da burqa ou do niqab foi criada no final de Junho para investigar sobre este fenómeno marginal que suscita inquietações em França. Entregará o seu relatório no final de Janeiro.

[cannot]

Saramago tem razão quando afirma que a Bíblia é um catálogo de crueldade.

A prova é que desde que Jesus chegou ao Benfica tem sido massacre atrás de massacre…

abraço

[Woodhare]

(...)
Quanto ao Saramago é apenas uma pessoa a exporessar opiniões e se Deus fosse um "tirano" ele não teria a liberdade para as expressar.

É engraçado pensar no porquê de as pessoas que acreditam em Deus fazerem todos os raciocínios tendo como base de partida a existência do mesmo.

O raciocínio que está acima é o seguinte: eu sei que Deus existe portanto se ainda não castigou Saramago é porque não é tirano.

Se acredito em Deus parto naturalmente do princípio que Ele existe senão seria alguém que não tem a certeza se Deus existe.

Quanto à liberdade o que eu quero dizer é que se Deus fosse um tirano e tendo criado o Homem não daria aos humanos o livre-arbítrio.

Reparem que Deus não criou o homem como um autómato para seu prazer pessoal. Criou um ser com liberdade de pensamento.

Também não criou um meio envolvente que limitasse o pensamento humano(como se tenta fazer em certos regimes), colocou no Paraíso a àrvore do conhecimento, deu ao homem a possibilidade de se rebelar contra o seu criador. Não me parece um tirano.

Em relação a castigos e tirania queria referir algo que há uns tempos li num site zionista. Quando os homens construiram a Torre de Babel para desafiar o poder de Deus, Deus apenas os dispersou e confundiu. Mas quando os homens começaram a fazer mal uns aos outros e a roubar, Deus mandou o dilúvio.

Já agora Deus castiga como um Pai e não como um tirano e como diz a Bíblia felizes daqueles que são corrigidos por Deus.

[tava3]

"Os espiritos a mim arrenegam-se e moita ! Nunca aparecem."

Deves estar mal sintonizado, isso acontece muito.

[bboniek33]

tenho formação em Psicologia

Formação em Psicologia?
isto está cada vez melhor... foi dinheiro bem empregue.
Ou então deves ser do curso do professor Karamba, Kareto etc ...

Os espiritos a mim arrenegam-se e moita ! Nunca aparecem.

O Alaje ee mais doutorado e resolve casos impossiveis.

[tava3]

"...e os anos ganhos são na 3ª idade."

Não só, os acidente não escolhem idades, e ao seres tratado num hospital estás a ganhar, ou a não perder, anos de vida.

[ja vou]

tenho formação em Psicologia

Formação em Psicologia?
isto está cada vez melhor... foi dinheiro bem empregue.
Ou então deves ser do curso do professor Karamba, Kareto etc ...

[Ozymandias]

cannot escreveu:
Nada do que aqui descreves é esclarecedor para nós e logo nunca nos poderá convencer de nada. Antes de mais é hoje sabido que o que nós sentimos vem de dentro de nós e não directamente do exterior. Por exemplo o que dizemos que vemos (falo do sentido da visão mas tenho posso-te arranjar o mesmo género de fenómeno para outro sentido qqr) é uma interpretação do que existe na realidade e não a própria realidade. Neste quadro deverá ser relativamente fácil arranjar uma teoria que explique, de uma forma mais lógica e com base no que se conhece hoje em termos científicos, essa tua experiência (supostamente sobrenatural). O que estou a dizer não é que tenho a certeza que não tens razão mas que existem explicações para esses fenómenos à luz da ciência moderna.

Eu não conheço nenhum desses casos que seja minimamente credível, portanto duvido sempre. Isto não significa rejeitar à partida mas sim o contrário, não aceitar como verdade à partida e procurar uma explicação mais "razoável" para o sucedido. Acredita que geralmente essa explicação existe e faz sentido, e sendo assim fica ao critério de cada um se prefere acreditar (ter fé) numa coisa sobrenatural que não tem explicação ou numa explicação mais cientifica e assente no conhecimento, que tem sempre posto em causa a veracidade dessas experiências.

Abraço[/quote]

Aceito os teus argumentos, no teu lugar provavelmente eu pensaria da mesma forma, a única coisa que posso acrescentar é que á luz dessa ciência que falas e que também é a minha, (tenho formação em Psicologia) nunca encontrei a tal explicação razoável.
Um abraço.

[bestbland]

Comigo e com a minha mulher já aconteceu durante um ano e meio uma coisa sem explicação nenhuma.
eu antes não acreditava muito em coisas fora de comum mas hoje com essa experiencia já penso diferente

[ja vou]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

E se eu te disser que nem tuda indica que é assim, se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

alguém pode fazer o favor de me confirmar se estamos mesmo no séc. XXI?

obrigados

Agora é que vamos resolver isto tudo, finalmente uma mente brilhante e esclarecida aqui no tópico...

Brilhante é pagar impostos para todos terem acesso à educação, existir informação sobre tudo e mais alguma coisa à disposição de todos ... e para quê?

Para se chegar à brilhante conclusão que é tudo treta e isto funciona é à base de espíritos e bruxarias!

Mais valia substituerem os manuais escolares pela revista Maria ou afins… essas teorias devem estar lá todas bem explicadas.

É caso para te perguntar: andaste a estudar para quê?

[cannot]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

E se eu te disser que nem tuda indica que é assim, se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

Podes dizer à vontade e respeito o teu "acreditar" nisso. Eu é que não acredito!

O facto que relatei,já nada têm a ver com acreditar ou não, foi algo que eu presenciei e o qual não me deixou qualquer margem para dúvidas.

Pode não ter deixado para ti, mas para alguém que procure perceber os acontecimentos com base no que se conhece e se considera perceber só pode duvidar e tentar interpretar esses acontecimentos de forma racional.

Nada do que aqui descreves é esclarecedor para nós e logo nunca nos poderá convencer de nada. Antes de mais é hoje sabido que o que nós sentimos vem de dentro de nós e não directamente do exterior. Por exemplo o que dizemos que vemos (falo do sentido da visão mas tenho posso-te arranjar o mesmo género de fenómeno para outro sentido qqr) é uma interpretação do que existe na realidade e não a própria realidade. Neste quadro deverá ser relativamente fácil arranjar uma teoria que explique, de uma forma mais lógica e com base no que se conhece hoje em termos científicos, essa tua experiência (supostamente sobrenatural). O que estou a dizer não é que tenho a certeza que não tens razão mas que existem explicações para esses fenómenos à luz da ciência moderna.

Eu não conheço nenhum desses casos que seja minimamente credível, portanto duvido sempre. Isto não significa rejeitar à partida mas sim o contrário, não aceitar como verdade à partida e procurar uma explicação mais "razoável" para o sucedido. Acredita que geralmente essa explicação existe e faz sentido, e sendo assim fica ao critério de cada um se prefere acreditar (ter fé) numa coisa sobrenatural que não tem explicação ou numa explicação mais cientifica e assente no conhecimento, que tem sempre posto em causa a veracidade dessas experiências.

Abraço

[bolo]

A nossa longevidade hoje deve-se exclusivamente à ciência, com os avanços da medicina, e ainda não sabemos o dia de amanhã. Por muitas peregrinações que se façam a Fátima, é a ciência que nos vai mantendo mais anos por cá.

A longevidade é uma grande e longa conquista não haja dúvida, mas ainda é muito salobre. Embora mais tarde, mas a senhora de negro continua a vir, e os anos ganhos são na 3ª idade.

Por isso, estamos cada vez mais desafiados a prosseguir a demanda da vida eterna com a ciência como nave espacial.

[Ozymandias]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

E se eu te disser que nem tuda indica que é assim, se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

alguém pode fazer o favor de me confirmar se estamos mesmo no séc. XXI?

obrigados

Agora é que vamos resolver isto tudo, finalmente uma mente brilhante e esclarecida aqui no tópico...

[bboniek33]

teem sempre uma elevada posicao moral. E nada a perder.

[ja vou]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

E se eu te disser que nem tuda indica que é assim, se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

alguém pode fazer o favor de me confirmar se estamos mesmo no séc. XXI?

obrigados