"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Ozymandias]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

E se eu te disser que nem tuda indica que é assim, se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

Podes dizer à vontade e respeito o teu "acreditar" nisso. Eu é que não acredito!

O facto que relatei,já nada têm a ver com acreditar ou não, foi algo que eu presenciei e o qual não me deixou qualquer margem para dúvidas.

[habanero04]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

E se eu te disser que nem tuda indica que é assim, se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

Podes dizer à vontade e respeito o teu "acreditar" nisso. Eu é que não acredito!

[tava3]

A nossa longevidade hoje deve-se exclusivamente à ciência, com os avanços da medicina, e ainda não sabemos o dia de amanhã. Por muitas peregrinações que se façam a Fátima, é a ciência que nos vai mantendo mais anos por cá.

[bolo]

Mas não será sempre assim. A psique humana evolui.
A espécie começa a tomar a responsabilidade por si própria, pelo seu destino e propósito. Ao fazê-lo, comete erros terríveis. E maravilhosas descobertas.

Chama-se crescer.

Nesta semana vermelhusca ainda é este tema que me interesas mais (estou fora).

Referes que a espécie humana começa a tomar responsabilidade por si prórpia, pelo seu destino e propósito e isso é bem verdade. Somos mais esclarecidos, dominamos as leis e as estruturas que antes nos faziam confusão e medo como se estivessemos num local desconhecido.
Há 7000 anos precisavamos de um quarteirão de Deuses para explicar isso mas de há 4000 anos para cá passámos a ter várias opções só com um Deus. Com santos à mistura mas só com um Deus, cada vez mais bondoso como vimos com os seus Testamento. Tudo isto, do ponto de vista da oferta.

No entanto, o que nos interessará essa evolução antes ou depois dos 80 anos que possamos cá viver? É que eu interpretei como se esse facto significásse que nos estamos a safar!

É óbvio que a nossa procura continua, e que a ciência, incluíndo aquela que estuda os acontecimentos presente e os passados, projecta a nossa evolução no presente e no futuro permitindo a cada pessoa durante a sua vida poder ter mais respostas. Diria que vale por isso. No entanto, estamos cá, nem a recibo verde, mas sim com contrato limitado e não renovável. Nem vale a pena, fazer barulho ou chamar o sindicato das almas.

Como noutras situações, ou não lemos esse contrato ou não lhe damos muita importância, mas ele um dia vai ser executado. Ele e nós.

E é aqui que mais me interessa. O corpo já sabemos que ele nasce, desenvolve-se e morre, se nenhum precalço lhe acontecer.

Com ou sem Deus, será assim.

A razão de toda esta discussão é a nossa mente. Aquilo que a par do nosso corpo, que a ciência desvenda, nos dá uma dimensão que nós nem conseguimos muitas vezes perceber.

Parece-me que antes de procurar-mos um Deus, que nem sabemos o que é nem como fazer, deveriamos procurar dentro da nossa mente. EM primeira mão, serviria para nos por em equilibrio com o que nos rodeia, independentemente da razão que nos trouxer cá.

Quando nascemos, posso dizer tudo, já existia, e depois do nosso corpo falecer, que está para breve, uma questão de anos, tudo continuará a sua jornada.

Estou a avisar...

[tava3]

Isso é tudo muito vago, desculpa a brincadeira mas já não vai mais coca-cola para essa mesa.

[tava3]

Não quero "ferir" de modo algum mas, isso parece tudo muito negro, e o tal criador? aparece ou não? Desculpa mas não posso deixar de sorrir.

[Ozymandias]

"...se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem..."

Claro que lhe fizeste um monte de perguntas. Não queres partilhar connosco como é o tal além?

Se a tua intenção com a tua interpelação é o sarcasmo, acredita que não me feres susceptibilidade alguma amigo, posso te adiantar , sem pormenorizar, que as entidades pós morte com que podes contactar encontram-se algures numa "zona" indefinida, onde, como é óbvio já não possuem aqueles sentidos que por norma nós estamos habituados a usar,então podes tentar imaginar-te perdido algures numa dimensão estranha, onde não vês, não ouves, não sentes, mas existes, continuas a existir numa forma que enquanto vivos não conseguimos imaginar de forma separada do nosso eu consciente.

[tava3]

"...se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem..."

Claro que lhe fizeste um monte de perguntas. Não queres partilhar connosco como é o tal além?

[EuroVerde]

"Mas por exemplo se pensarmos em Deus apenas numa espécie alienígena muitíssimo avançada, que domina muitissimo mais do que nós todas ou quase todas as leis da física, da química, incluindo também o TEMPO, e conhece os segredos do ADN Humano, etc..."

"PS: Que me interessa a mim, como Cristão, que o meu Deus seja eventualmente uma espécie alienígena? Não me faria diferença nenhuma à minha fé. Apenas ficaria muito contente por encontrar finalmente o meu, digamos, Criador."



Isto é que é desespero com a necessidade de um criador/pastor. Até pode ser um alienígena, tem é de existir. Isso faria de nós o quê? Uma colheita de espécimes? Uma reserva? Uma Capoeira?
Não me agrada muito essa ideia, deixem lá o pessoal andarmos à solta.

Parece-me que a religião se explica mesmo, pela necessidade de Deus.
Somos uma espécie social e altamente, hierárquica.
Se existimos, tem que existir, igualmente, um nosso superior.
Se nao existisse uma entidade superior significaria que estávamos entregues a nós próprios. Que seríamos responsáveis por nós próprios.
Não haveria punição pelos maus actos. Não haveria recompensa pelos bons. Não haveria algo superior a nós, para recorrermos.
Compreendo que isso seja difícil de aceitar, para muitos de nós. Talvez mesmo, para todos nós.

É difícil de aceitar que nos encontramos aqui por puro acaso. Que não temos um propósito definido.
Que não somos mais que uma forma de evolução da matéria e da vida.

Então, criamos Deuses. E atribuímos-lhes a nossa criação.

Assim temos um pai ou uma mãe. Alguém a quem recorrer. Alguém que nos dá propósito e sentido. Alguém que faz justiça e põe as coisas no seu devido lugar.

É mais confortável. Diria mesmo que é quase imprescindível para a nossa sanidade mental.

Mas não será sempre assim. A psique humana evolui.
A espécie começa a tomar a responsabilidade por si própria, pelo seu destino e propósito. Ao fazê-lo, comete erros terríveis. E maravilhosas descobertas.

Chama-se crescer.

Dwer, concordo plenamente com o que disseste.
e o pior de tudo é quando uma pessoa passa toda a sua vida sem "crescer" nesse sentido. Devido às condições nos impostas que um certo grupo/comunidade cria para dominar sobre outros minoritários a seu belprazer. Mas depois desresponsabilizam-se. É quase como os gestores de topo de alguns bancos falidos, que provocam mossa pelas suas decisões.
Há pessoas que têm dificuldade de aceitar os outros como eles são, e não como gostariam que fossem... já estudei isso. Há pessoas que têm dificuldade em lidar com a Verdade e com factos reais, criam Deus. Há pessoas que criam uma esfera e para obterem razão ou para prevalecerem necessitam de usar a força sem conseguir dar a volta às questões cara a cara de outra forma, logo nunca na vida poderão ser pessoas correctas. Não compreendem o próximo e julgam-no e isso é pouco relevante para elas. (Nem toda gente suporta as coisas da mesma maneira). Se a pessoa A pode ter uma opinião sobre a pessoa B (sendo a B nada franca) que verdade comporta a pessoa A? Se falar da B arrisca-se a perder ainda a dignidade, sendo a B a causadora de como as coisas se processam relativamente a A? É complicado...
Embora eu não seja comunista (porque ambiciono ser rico) Saramago para mim é um génio da literatura.

[Ozymandias]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

E se eu te disser que nem tuda indica que é assim, se eu te disser que já falei com um espírito de alguêm que tinha falecido algum tempo antes e que eu conhecia bastante bem, e que o contato com esse espírito foi feito através de uma médium que não tinha qualquer possibilidade física de alguma vez ter conhecido a pessoa em questão, já sei, depois disto alguêm vai dizer que se tratou de uma psicose,mas posso já adiantar que por questões profissionais dessa área percebo eu...

[habanero04]

Uma das coisas em que muitas pessoas têm necessidade de acreditar é que depois da morte haverá uma nova vida. O pessoal tem medo de morrer!

Muitos recusam-se a acreditar que depois de morto o que resta vai para debaixo da terra ou para o crematório. Tudo indica que é assim e nada mais!

[Dwer]

"Mas por exemplo se pensarmos em Deus apenas numa espécie alienígena muitíssimo avançada, que domina muitissimo mais do que nós todas ou quase todas as leis da física, da química, incluindo também o TEMPO, e conhece os segredos do ADN Humano, etc..."

"PS: Que me interessa a mim, como Cristão, que o meu Deus seja eventualmente uma espécie alienígena? Não me faria diferença nenhuma à minha fé. Apenas ficaria muito contente por encontrar finalmente o meu, digamos, Criador."



Isto é que é desespero com a necessidade de um criador/pastor. Até pode ser um alienígena, tem é de existir. Isso faria de nós o quê? Uma colheita de espécimes? Uma reserva? Uma Capoeira?
Não me agrada muito essa ideia, deixem lá o pessoal andarmos à solta.

Parece-me que a religião se explica mesmo, pela necessidade de Deus.
Somos uma espécie social e altamente, hierárquica.
Se existimos, tem que existir, igualmente, um nosso superior.
Se nao existisse uma entidade superior significaria que estávamos entregues a nós próprios. Que seríamos responsáveis por nós próprios.
Não haveria punição pelos maus actos. Não haveria recompensa pelos bons. Não haveria algo superior a nós, para recorrermos.
Compreendo que isso seja difícil de aceitar, para muitos de nós. Talvez mesmo, para todos nós.

É difícil de aceitar que nos encontramos aqui por puro acaso. Que não temos um propósito definido.
Que não somos mais que uma forma de evolução da matéria e da vida.

Então, criamos Deuses. E atribuímos-lhes a nossa criação.

Assim temos um pai ou uma mãe. Alguém a quem recorrer. Alguém que nos dá propósito e sentido. Alguém que faz justiça e põe as coisas no seu devido lugar.

É mais confortável. Diria mesmo que é quase imprescindível para a nossa sanidade mental.

Mas não será sempre assim. A psique humana evolui.
A espécie começa a tomar a responsabilidade por si própria, pelo seu destino e propósito. Ao fazê-lo, comete erros terríveis. E maravilhosas descobertas.

Chama-se crescer.

[tava3]

"Mas por exemplo se pensarmos em Deus apenas numa espécie alienígena muitíssimo avançada, que domina muitissimo mais do que nós todas ou quase todas as leis da física, da química, incluindo também o TEMPO, e conhece os segredos do ADN Humano, etc..."

"PS: Que me interessa a mim, como Cristão, que o meu Deus seja eventualmente uma espécie alienígena? Não me faria diferença nenhuma à minha fé. Apenas ficaria muito contente por encontrar finalmente o meu, digamos, Criador."



Isto é que é desespero com a necessidade de um criador/pastor. Até pode ser um alienígena, tem é de existir. Isso faria de nós o quê? Uma colheita de espécimes? Uma reserva? Uma Capoeira?
Não me agrada muito essa ideia, deixem lá o pessoal andar à solta.

[cannot]

Pelo que tenho lido de ti pareces alguém que descobriu a "pólvora"..... Quanto a esse padre fala-me antes de alguém credível!
E já agora os outros, não eram irmãos, mas primos.... parece-me um pouco de ignorância da tua parte sobre o assunto, e ler livros sempre do contra não te transforma em mais sábio, é que parece que tu é que és o inteligente e os outros são burros... e já agora Srª de Lurdes em França,qual era a doença dela? Se puderes responder agradecia.

Quanto à questão dos primos: os cristaos são todos irmãos. (obviamente tens razão nesse pormenor embora o resto permaneça válido).
Quanto aos meus posts te parecerem inteligentes, agradeço a tua opinião.

Já agora uma pergunta: se o miúdo que se curou da diabetes a ver um programa do joão paulo II, se tivesse curado a ver a culinária do Manuel Luis Goucha, ele tb passava a santo?

Não posso falar sobre algo que não conheço. Quanto a seres agnóstico ou ateu é lá contigo, e se perguntares a ti mesmo. Sou feliz assim? E se a resposta for sim, continua. Cada um tem de seguir o caminho que o faz feliz. Temos de respeitar.

E se eu (ou outro) seguir um caminho que me faça infeliz já não se deve respeitar? Fico na dúvida se cada um tem mesmo que seguir o caminho que o faz feliz. É uma regra? E se não for esse o caso, que pensas disso?

E se for gay e gostar de escrever livros pornográficos em que as personagens vêm todas da biblia, continuas a respeitar?

E se me decidir suicidar-me, tenho ainda o teu respeito?

...
abraço

[asrael_]

Pelo que tenho lido de ti pareces alguém que descobriu a "pólvora"..... Quanto a esse padre fala-me antes de alguém credível!
E já agora os outros, não eram irmãos, mas primos.... parece-me um pouco de ignorância da tua parte sobre o assunto, e ler livros sempre do contra não te transforma em mais sábio, é que parece que tu é que és o inteligente e os outros são burros... e já agora Srª de Lurdes em França,qual era a doença dela? Se puderes responder agradecia.

Quanto à questão dos primos: os cristaos são todos irmãos. (obviamente tens razão nesse pormenor embora o resto permaneça válido).
Quanto aos meus posts te parecerem inteligentes, agradeço a tua opinião.

Já agora uma pergunta: se o miúdo que se curou da diabetes a ver um programa do joão paulo II, se tivesse curado a ver a culinária do Manuel Luis Goucha, ele tb passava a santo?

Não posso falar sobre algo que não conheço. Quanto a seres agnóstico ou ateu é lá contigo, e se perguntares a ti mesmo. Sou feliz assim? E se a resposta for sim, continua. Cada um tem de seguir o caminho que o faz feliz. Temos de respeitar.

[cannot]

bEmDiSpoStO, é esta a tua explicação?

Mas sabes qual é o meu ponto de vista e que até agora não vi ninguém que por aqui tenha pensado sequer no assunto?

Todos os que falam de extra terrestres (acreditando ou não, achando-os amigáveis ou inimigos, avançados ou belicosos) partem sempre do princípio que são outro povo, que pode não ter interesse em conviver com nosotros primitivos ou então quererem invadir a nossa bola para roubarem o nosso ouro e as nossas acções... MAS NINGUÉM AINDA ADMITIU QUE ESSES GAJOS SEJAM O QUE PARA NÓS TÃO ABSTRACTAMENTE PENSAMOS SER DEUS! Não um tipo ancião e omnipresente que fez o universo e manda em tudo, mas os seres que introduziram (semearam) vida nete planeta, acompanharam-na e estudaram-na ao longo do tempo, e quando os chimpanzés atravessam períodos críticos lá resolvem intervir, umas vezes sem os chimpanzés saberem, outras fazendo-os crer de forma mística que estão perante um ser que não interessa que compreendam, mas que acima de tudo devem respeitar e obedecer e portarem-se bem para que a vida seja bela (dentro do possível).

O atractivo em compreender isto é perceber que afinal os evangelhos e a Bíblia afinal não são patacoadas delirantes escritas por lunáticos mas contém verdades ancestrais, mas contadas como estórias da carochinha para as pessoas dessas épocas entenderem minimamente (senão não perceberiam patavina)... Hoje, os tempos são outros... a civilização já estará mais apta a compreender quem nos criou e cuida de nós... o cientista pode mostrar-se, mas naturalmente não esperes que ele aceite que os chimpanzés queiram negociar ou negociar ou o que quer que valha com eles... O jardineiro não admite à planta que lhe diga "leve-me ao seu chefe", em vez disso, vai passando no jardim e ver se ela precisa de água, umas enxertias ou tirar umas ervas daninhas... mas intercâmbio de igual para igual com a planta... não é o propósito do jardineiro.

A mim parece-me mais uma teoria, certo? É que na realidade não vejo explicação nenhuma. É um pouco aborrecido que "acuses" os outros que não reflectirem sobre um assunto

Mas claro está, há quem aceite discutir essas hipóteses, independentemente de acreditar nelas ou não, e há quem as rejeite logo à partida como idiotices (embora discutir não fizesse mal nenhum... abriria horizontes, no mínimo, na mente de muita gente, que à partida nem sequer tinha ideia formada ou não sabe sequer reflectir sobre tudo o que as rodeia - nem que fosse para discordar, pois só temos o direito de discordar daquilo que tentarmos observar e conhecer, não daquilo que nem nos damos ao trabalho de conhecer)

quando não se percebe bem qual o assunto.

Explica lá a tua teoria. É do género uns seres extra-terrestres e muito avançados decidiram à cerca de 4 biliões de anos introduzir seres vivos, do mais simples possível, na terra. Depois foram alterando os parâmetros para que, passados uns biliões de anos, chagasse-mos aqui onde estamos agora. É isto?

Ou também criaram a terra e os planetas?

Que tipo de capacidade teriam de ter esses seres?

Em que alturas é que pensas que eles intervieram? Foi em Cristo?

Criaram os humanos de forma intencional ou apenas interferiram no início da vida na terra?


Era bom que definisses um pouco essa teoria porque se não (e isto na minha opinião) essa ideia assim como a apresentas não chega realmente a uma teoria.

Abraço

[Dwer]

Dada a sensibilidade da discussão, eu diria que globalmente a discussão até correu muito bem. Com um ou outro adjectivo mais entusiasmado mas nada de especial.
Penso eu de que...


Abraços

subscrevo

[msp1978]

Dada a sensibilidade da discussão, eu diria que globalmente a discussão até correu muito bem. Com um ou outro adjectivo mais entusiasmado mas nada de especial.
Penso eu de que...


Abraços

[bEMdISPOSTO]

esta discussão só leva a desatinos e agressão gratuíta, sem respeito pela liberdade de cada um.

Ora bem, quando assim é, há um lado positivo: fica-se a conhecer melhor os intervenientes e qual o seu nível de respeito pelos demais...

Quando assim não é, teremos motivos para nos alegrarmos, todos aprendem e ninguém se "magoa" com as agressões

[bolo]

esta discussão só leva a desatinos e agressão gratuíta, sem respeito pela liberdade de cada um.

Isso é mau!

[Dwer]

isto é como discutir futebol entre BENFICA e fcporto,
discutir politica entre CDS ou PCP,

enfim,


esta discussão só leva a desatinos e agressão gratuíta, sem respeito pela liberdade de cada um.

Discordo absolutamente. Essa maneira de pensar é a do Portugal do respeitinho. Em que não fica bem discutir religião.

Não quero um país desses para os meus filhos.

[CerealKiler]

isto é como discutir futebol entre BENFICA e fcporto,
discutir politica entre CDS ou PCP,

enfim,


esta discussão só leva a desatinos e agressão gratuíta, sem respeito pela liberdade de cada um.

[bEMdISPOSTO]

EALM, abordei esta questão na primeira página do tópico "Possível anuncio de vida para além da terra pode ser anunciado" (não sei se leste).

E o engraçado é que todas as manifestações divinas e certas "intervenções" de Deus descritas na Bíblia, no Evangelho, e incluindo as aparições de Fátima, podem ser explicadas por intervenções dos nossos "deuses" extraterrestres... E tudo isto de tal forma coerente, que só reforçaria o que as escrituras sagradas dizem, legitimando-as por um lado como verdades (embora tenham sido escritas disfarçadas de estórias da carochinha para os seus coevos entenderem) e por outro, sossegando quem não acredita nelas com o argumento de que as acha precisamente estórias da carochinha, tão contrárias se parecem mostrar contra as leis da natureza e por vezes sem grande nexo...

Mas claro está, há quem aceite discutir essas hipóteses, independentemente de acreditar nelas ou não, e há quem as rejeite logo à partida como idiotices (embora discutir não fizesse mal nenhum... abriria horizontes, no mínimo, na mente de muita gente, que à partida nem sequer tinha ideia formada ou não sabe sequer reflectir sobre tudo o que as rodeia - nem que fosse para discordar, pois só temos o direito de discordar daquilo que tentarmos observar e conhecer, não daquilo que nem nos damos ao trabalho de conhecer)

Nota: Com aquilo na última frase refiro-me à hipótese que foi colocada - é que há quem a rejeite e nunca se deu ao trabalho de tentar percebê-la sequer...

[EALM]

Continou a achar que a questão principal é antes o que é Deus.

Porque é baseando-se nessa noção que uma pessoa normalmente acha mais ou menos provável que exista. Ou seja, como se pensa que é uma entidade tão esotérica, logo não deve existir.

Mas por exemplo se pensarmos em Deus apenas numa espécie alienígena muitíssimo avançada, que domina muitissimo mais do que nós todas ou quase todas as leis da física, da química, incluindo também o TEMPO, e conhece os segredos do ADN Humano, etc...

Por que é que uma espécie assim Inteligente não pode exitir? E até estar relacionada com "este" Universo? Não fazemos a mínima ideia se é provável ou não. E também não fazemos (baseados na razão) ideia do que é Deus. Só podemos imaginar, mas essa imaginação não pode condicionar as nossas conclusões, pois pode até ser óbvio que Ele exista, e apenas estar fora das condições fronteira às quais o ser Humano está condicionado.

PS: Que me interessa a mim, como Cristão, que o meu Deus seja eventualmente uma espécie alienígena? Não me faria diferença nenhuma à minha fé. Apenas ficaria muito contente por encontrar finalmente o meu, digamos, Criador.

[cannot]

(...)
Quanto ao Saramago é apenas uma pessoa a exporessar opiniões e se Deus fosse um "tirano" ele não teria a liberdade para as expressar.

É engraçado pensar no porquê de as pessoas que acreditam em Deus fazerem todos os raciocínios tendo como base de partida a existência do mesmo.

O raciocínio que está acima é o seguinte: eu sei que Deus existe portanto se ainda não castigou Saramago é porque não é tirano. Se não partirem desse pressuposto, que é claramente duvidoso, todos os raciocínios justificativos de seja o que for relacionado com Deus são impossíveis de fazer. E mais do que isso, passa a existir uma explicação muito mais simples e credível.

No caso do Saramago se calhar ele não foi divinamente castigado por que Deus não existe. Nem estou a dizer que existe ou não, mas se não partir do pressuposto que existe (que é uma questão de fé como dizem, logo inequivocamente irracional) existe esta outra explicação simples e lógica que é a possibilidade de ele não existir.

No caso da razão da nossa (e de todas as espécies na terra) existência é a selecção natural. Este caso é especialmente importante, e eu volto a falar dele, porque se aceitarmos que foi afinal Deus que criou todos os seres na terra (e segundo a bíblia todos quase ao mesmo tempo), estamos a ir contra o que hoje em dia se considera como praticamente certo, que é que as espécies evoluem e são no fundo todas oriundas de um mesmo ser vivo. Julgo que até JPII disse que isso era um facto que, hoje em dia, não se pode contestar - não terão sido estas a suas palavras mas julgo que transmite a ideia. O problema é que aceitando isso Deus deixa de ter qualquer papel verdadeiramente importante na explicação de seja o que for relacionado com a nossa existência.

Abraço