"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Visitante]

Oi Elias

Realmente os 983 eram um valor chave, pelo menos para mim.
O high nos 985 eram outro valor possivel, basta olhar para o grafico horário do weekly report.

O stop que eu possuia foi atingido por 1 décima de ponto o que é algo frustrante quando a reacção seguinte foi descendente.

Quando acabar a sessão deixo aqui um chart e um pequeno comentário

Até já
arnie

[Elias]

arnie, viva!

Na tua análise referiste que para que a tendência fosse down, o SPX não podia em caso algum passar os 983. Acontece que foi aos 985,5 e depois é que recuou.

Em face desta evolução, e caso o fecho seja abaixo dos 983, manténs a tua análise face ao cenário que tinhas traçado para um máximo de 983? Ou o melhor é mesmo esperar pelo fecho?

1 abraço,
Elias

[MarcoAntonio]

Patinha, qualquer linha de tendência une dois pontos. Pode é ter vários toques nela ao longo do tempo. A consistência das linhas esvai-se mal sejam quebradas...

Qualquer linha pode ser definida a partir de dois pontos apenas. No entanto, a possibilidade de definir uma linha não significa que tal linha não passe de uma arbitrariedade...

A linha não perde a consistencia, necessariamente, assim que é quebrada...

Patinha, penso que a técnica da canalização é um dos conceitos mais importantes para o sucesso na negociação. Pode ainda servir de óptima base para a criação de "sistemas automáticos" de trading. Creio que o Cem refere muitas vezes a importância dos canais (horizontais, descendentes, ascendentes).

Nesse sentido é absolutamente imprescindível que as LT's sejam paralelas... não é só estética. Mas já agora repara que a boa AT tem muito de estética!! Ele é simetria de triângulos, ele é fundos em forma de chávena, ele é martelos e martelos invertidos, velas brancas e pretas... tudo numa simetria que se encaixa em relações de números de fibonacci, andas de elliot e... canais!

... é o que eu tenho chamado, na brincadeira, de AT pós moderna! De facto esta tem-me demonstrado muitos "preconceitos" da AT clássica, que frequentemente conduzem a "enganos" mais ou menos graves nas decisões de investimento...

Em relação à primeira parte deste excerto, eu pergunto, porque é que têm de ser paralelas e porque é que têm de existir canais?

O facto de podermos traçar algo no gráfico, volto a referir, não prova que esse algo tenha significado, relevância... Cada um pode traçar praticamente o que bem entender no gráfico, até pode imaginar canais a todo o instante e hora (pessoalmente, é raro ver um canal na verdadeira acepção da palavra e não noto que seja mais regular do que outras figuras). O facto de se ver (e forçar) canais a todo o momento não é muito diferente do de ver e (forçar) H&S a todo o instante e hora. Tal como no caso de H&S, um canal em vias de formação é a coisa mais vulgar no mundo, bastam 3 pivots...
Mas como é óbvio só uma pequena parte deles se vem a revelar realmente relevantes!

No meu entender, não faz mal nenhum traçar candidatos a canais da mesma forma que não faz mal nenhum traçar candidatos a H&S, desde que se mantenha a consciencia que não passam disso mesmo e da sua fragilidade técnica...

Quanto à segunda parte, eu podería dizer exactamente o mesmo quanto ao que chamas de AT pós-moderna... A concepção de que uma linha paralela a outra tem por si algum significado é um «preconceito» (repara bem no termo e na sua semântica... pré-conceito) ainda mais grave.

Partes do princípio que a linha tem significado antes dela ter provado o seu significado. O que é isso senão um preconceito, um preconceito por definição, aliás?

[Pata-Hari]

Ora aí está uma frase engraçada, essa do cem falar em canais. Eu nunca vi os canais do cem, não faço ideia de como ele os traça. Por acaso a forma como eu presumo que ele os faça é baseado nos indicadores de sobrecompra e sobrevenda que defenirão os topos e as bases, mas confesso que não sei... Não me recordo de ele falar em momento algum em paralelismo das linhas.

Não sei argumentar a tal citação, não tenho bagagem técnica para o saber fazer. Mas concordo empiricamente com o arnie que as linhas e o paralelismo são puras referências. Acrescento que terão algum efeito de auto-profecia por haver certamente muita gente a olhar da mesma forma para as ditas linhas e a marcar e a reagir às mesmas referências.

[Sol Dado]

... bom, achei pertinente a observação que fizeste e voltei a reavaliar a s ondas e parece-me que de facto consegui um esquema ainda mais coerente em todos os aspectos.

Aqui fica a nova reavaliação! De facto creio que o canal a verde obdece estritamente às regras que atrás indiquei e acaba por sugerir um target para a w5 muito próximo daquele sugerido pelo Arnie... 1050-70.

Vamos ver...

Um abraço.
Sol Dado

[arnie]

apenas um reparo

penso que se está aqui a falar de duas coisas diferentes

uma coisa é um canal ascendente/descendente banal, colocando simplesmente duas trendlines a ligar lows e highs e outra coisa são canais referentes às EW.

Estava aqui a matutar onde tinha lido sobre canais e lembrei-me de que no livro Elliot Wave Principle descrevem a importância do channeling relativamente às ondas impulsivas onde se pode obter com relativa precisão o topo e fundo de cada onda

usando as "regras" das EW posso então concordar com os canais paralelos mas mesmo assim não acredito que o teu canal respeite as "regras" do channeling

mas como não sou um especialista na coisa, o melhor é deixar que alguém possa debater melhor o assunto

um abraço
arnie

[arnie]

eheheh
já vi que temos guerra

se não estou em erro já aqui houve em tempos uma discussão onde colocar as trendlines

concordo com a Pata, não vejo consistência nas trendlines que desenhaste pois ignoras por completo os pivot que foram produzidos consecutivamente depois do 1º ponto

fico com a sensação que as trendlines foram colocadas de acordo com o que tu queres ver e não com o que o grafico indica

uma trendline deverá servir apenas para nos dar apoio a uma análise e não ser usada para dar sinais de compra e de venda

para mim, trendlines só mesmo as horizontais, indicando highs e lows

posso colocar uma trendline ascendente ou descendente mas serve apenas como "guia", indicando a tendência do movimento
em caso de quebra da mesma vou procurar o ultimo swing e será aqui que irei procurar valores de entrada, não na quebra da trendline pois esta não tem capacidade de nos dar valores

mas naturalmente que cada um deve usar a sua propria tecnica e se conseguir resultados positivos com ela, então é continuar a explora-la independentemente do que os outros digam

um abraço
arnie

[Sol Dado]

Patinha, penso que a técnica da canalização é um dos conceitos mais importantes para o sucesso na negociação. Pode ainda servir de óptima base para a criação de "sistemas automáticos" de trading. Creio que o Cem refere muitas vezes a importância dos canais (horizontais, descendentes, ascendentes).

Nesse sentido é absolutamente imprescindível que as LT's sejam paralelas... não é só estética. Mas já agora repara que a boa AT tem muito de estética!! Ele é simetria de triângulos, ele é fundos em forma de chávena, ele é martelos e martelos invertidos, velas brancas e pretas... tudo numa simetria que se encaixa em relações de números de fibonacci, andas de elliot e... canais!

Aqui deixo um excerto sobre como desenhar canais extremamente significativos:

Channeling Technique

Elliott noted that parallel trend channels typically mark the upper and lower boundaries of impulse waves, often with dramatic precision. The analyst should draw them in advance to assist in determining wave targets and provide clues to the future development of trends.

The initial channeling technique for an impulse requires at least three reference points. When wave three ends, connect the points labeled "1" and "3," then draw a parallel line touching the point labeled "2". This construction provides an estimated boundary for wave four. (In most cases, third waves travel far enough that the starting point is excluded from the final channel's touch points.) If the fourth wave ends at a point not touching the parallel, you must reconstruct the channel in order to estimate the boundary for wave five. First connect the ends of waves two and four. If waves one and three are normal, the upper parallel most accurately forecasts the end of wave five when drawn touching the peak of wave three. If wave three is abnormally strong, almost vertical, then a parallel drawn from its top may be too high. Experience has shown that a parallel to the baseline that touches the top of wave one is then more useful.

São estes os critérios que sigo para desenhar os meus canais! Sinceramente acho que são coisas imprescindíveis... para uma correcta AT. Este conceito interlaçado de ondas e canais... é o que eu tenho chamado, na brincadeira, de AT pós moderna! De facto esta tem-me demonstrado muitos "preconceitos" da AT clássica, que frequentemente conduzem a "enganos" mais ou menos graves nas decisões de investimento...

Sol Dado

[Pata-Hari]

Bem, na parte de elliot não comento porque não sei nada da forma como funcionam as contagens.

Quanto à linha, não estou lá muito de acordo, mas pronto. De qualquer modo, soldadinho, esse comentário acerca da "necessidade" de paralelismo das linhas é engraçado. Têm que ser paralelas? eu nunca vi necessidade para isso, acho que ficam bonitas, mas não vejo necessidade disso. Por acaso gostaria de saber qual a opinião do pessoal acerca disso. Há uns tempos tive esta discussão com o patdav, hehehe. Ele está convencido que as linhas têm que ser paralelas.

Eu francamente acho que o paralelismo das linhas é um detalhe apenas que só tem importância do ponto de vista estético, heheheh. Se mudarmos de escala para escala semi-log, o paralelismo de uma escala normal perde-se. Se não forem paralelas, fazem uma outra figura - cunhas ou o diabo a sete..... Não vejo grande necessidade disso, francamente.

[Sol Dado]

Patinha, qualquer linha de tendência une dois pontos. Pode é ter vários toques nela ao longo do tempo. A consistência das linhas esvai-se mal sejam quebradas...

O tempo de consistência também estará relacionado com o afastamento no tempo dos máximos ou mínimos que utilizamos para desenhar essa LT. Assim, se os máximos ou mínimos foram obtidos com intervalo de minutos essa LT será válida para minutos, se os máximos ou minimos que utilizamos foram obtidos com intervalo de meses então permitem obter uma LT válida para meses... e a sua ruptura será muito significativa no que diz respeito à evolução do mercado no médio prazo.

Na minha opinião ... a percepção e o estabelecimento de canais baseados em LT's paralelas são importantíssimos para a definição de potenciais pontos de inversão de tendência ... e de oportunidades de compra e venda.

Deixo mais 2 gráficos interessantes ... com LT's

Sol Dado

[arnie]

Soldadinho , mas a tua linha de tendência tem dois pontos apenas. Não achas um pouco soft para ter consistência? todos dias eu poderia traçar uma recta assim justificando o que quer que fosse, não?

Pata

eu acho que aquela trendline serve apenas como "apoio optico" dando indicação da tendência de alta do índice

Poderá ser uma linha paralela àquela desenhada a ligar os pivot highs mas mesmo essa não tem, a meu ver, consistência.

Pessoalmente eu daria mais atenção à contagem EW do que às trendlines.

Beijos
arnie

[arnie]

Oi Sol

Entre mim e as EW houve sempre uma guerra constante
Nunca consegui obter uma leitura fidedigna pois as variantes são demasiadas para se poder negociar

A tua contagem no entanto é interessante.
Olhando para o gráfico semanal que apresentei e apesar de estar a desenvolver um padrão bastante semelhante ao de 2002, o que indicará nesse caso um topo para o rallie de Outubro não podemos descurar o facto deste trading range nos ultimos 2 meses estar a ser feito acima dos highs de Agosto e acima do low de Setembro, situação que não existiu no movimento de 2002, ou seja, uma quebra em alta, continuando o uptrend é algo perfeitamente possivel, colocando em perfeita sintonia a tua leitura de EW, entrando agora na W5.

No entanto algo me faz confusão nessa tua contagem, existe um pivot high superior à W1, no entanto continuas a fazer a leitura dessa wave no pivot anterior. Porquê? Não seria mais coerente colocar a w1 da W3 nesse pivot?

A existir de facto o resumo do trend semanal, confirmando assim a tua W5, o índice não poderá passar dos 1070 pts +-. Aqui se situa os 38% de retracement de todo o bear market e se formos ver no gráfico semanal, todos os bear market rallie nunca quebraram em alta os 38% de retracement, ou seja, a acontecer algo do género seríamos obrigados a considerar o fim do bear market, o que não implica necessáriamente o inicio de um bull market, pelo menos, não um de longo prazo.

Mas estamos aqui já a considerar factos que para a proxima semana de nada interessam
Vamos aguardar isso sim é pela quebra dos 960 pts para depois vermos o que acontece nos 940 pts, fechando automaticamente, como é obvio, parte dos shorts ou, aguardar pela quebra dos 983 pts invertendo a posição inicial, fechando deste modo parte das posições longas ao existir um teste aos 1000 pts.

um abraço
arnie

[Pata-Hari]

Soldadinho , mas a tua linha de tendência tem dois pontos apenas. Não achas um pouco soft para ter consistência? todos dias eu poderia traçar uma recta assim justificando o que quer que fosse, não?

[Sol Dado]

Só por mera curiosidade, e para realçar afinidades e contradições com a análise 5 estrelas do Arnie (e a ver se lhe espicaço a curiosidade ) deixo a minha análise baseada em EW.

Cumprimentos.
Sol Dado

[arnie]

Querida Pata

Os 983 pts são o high de 3ª feira, dia 05-08.

Depois de horas passadas a olhar para os graficos, vamos descobrindo padrões interessantes e este é um deles.

Sempre que exista um downtrend e que o mesmo se prepara para sofrer uma forte aceleração, neste caso, descendente, NUNCA quebra em alta o high do dia anterior ao pivot low.

Ou seja, tivemos um pivot no dia 06-08, logo, o valor a ter em consideração será os 983 pts, o high de dia 05-08.

Caso exista um fecho acima dos 983 pts existem fortes probabilidades de vermos um teste ao anterior swing high, neste caso, produzido no dia 31-07. Repara que o high nesse dia situou-se nos 1004 pts mas para mim os 1000 pts são o valor a ter em atenção pois para que esse pivot seja mantido intacto, JAMAIS poderemos quebrar os 75% do mesmo, ou seja, os tais 1000 pts.

[Pata-Hari]

Hoje não percebi o seguinte....

Pq que não pode passar os 983, pq que isso invalida o rally? eu tracei uma linha descendente no gráfico, ficou ligeiramente acima, no entanto. Presumo que estejas a medir isto como algum nível, mas não percebi muito bem.

Nem imaginas as conversas que já tive a discutir este paspalho de SP, hehehhe!

Jinhos, Arnie

[arnie]

Poderão encontrar o Weekly Report em:

http://www.caldeiraodebolsa.com/member. ... ticleId=90

Um abraço
arnie