"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[tmms]

Salvador, creio que diariamente a carteira é ajustada em função do valor real das suas posições, pelo que - mesmo mantendo posições abertas - se estiveres aperder dinheiro numa posição, isso reflecte-se na classificação.

Sim, confirmo que a classificação é actualizada diariamente tal como o Ulisses descreve.

Salvador: até há bem pouco tempo eu diria (e, aliás, disse-o) que a estratégia dos 3 Australianos é muito provavelmente baseada num sistema Martingale. Mas depois de ter visto recentemente a curva de rentabilidade de um trader profissional que mais parecia uma progressão aritmética perfeita eu já não digo nada...

[Ulisses Pereira]

Eu não tenho a certeza, por isso é que disse "acho". Na negociação real é como te digo e se o objectivo do jogo é que ele seja feito com dinheiro real duvido muito que fosse ao contrário. Não fazia sentido porque se tornava diferente da realidade, nem fazia sentido porque as classificações parcelares deixavam de ter qualquer interesse.

Um abraço,
Ulisses

[salvadorveiga]

sim ja viste que eles n tem drawdowns? é porque so fecham trades quando o trade e' positivo...

Salvador, creio que diariamente a carteira é ajustada em função do valor real das suas posições, pelo que - mesmo mantendo posições abertas - se estiveres aperder dinheiro numa posição, isso reflecte-se na classificação.

Um abraço,
Ulisses

tens a certeza? duvido muito da equity line do trio australiano se nao for apenas os trades fechados... em 6 meses nao havia 1 unico dia que n tivessem um minimo drawdown? é que nem 1%

[bogos]

sim ja viste que eles n tem drawdowns? é porque so fecham trades quando o trade e' positivo...

Salvador, creio que diariamente a carteira é ajustada em função do valor real das suas posições, pelo que - mesmo mantendo posições abertas - se estiveres a perder dinheiro numa posição, isso reflecte-se na classificação.

Um abraço,
Ulisses

Isso é que é extraordinário. Trata-se de uma estratégia que é step-by-step com entradas em patamares de estagnação, mas nunca de retrocesso.

Será?
Estes senhores com estas rentabilidades com grande gestão de capital, certamente não teriam estas veleidades....
É que quando se vê % destas de rentabilidade, geridndo uma grande quatidade de dinheiro...não haveria complacência para tanto %.

Mas parabens,porque mesmo em Martingaleé preciso saber faze-lo, e telos no sitio.

Cumprimentos

[Ulisses Pereira]

sim ja viste que eles n tem drawdowns? é porque so fecham trades quando o trade e' positivo...

Salvador, creio que diariamente a carteira é ajustada em função do valor real das suas posições, pelo que - mesmo mantendo posições abertas - se estiveres aperder dinheiro numa posição, isso reflecte-se na classificação.

Um abraço,
Ulisses

[Luis19]

sim ja viste que eles n tem drawdowns? é porque so fecham trades quando o trade e' positivo...

agora imagina a linha de equity "live" que nao devem ter...

Pois, deve ser assustador...

Neste caso eles só fecham o trade quando a conta rebentar, certo? Ou seja é uma estratégia de tudo ou nada...

No entanto como os 3 andam sempre juntinhos (daí lhes ter chamado "trigémeos) eles não poderão ter estratégias complementares de forma a reduzir ou eliminar esse risco de falência?

[salvadorveiga]

sim ja viste que eles n tem drawdowns? é porque so fecham trades quando o trade e' positivo...

agora imagina a linha de equity "live" que nao devem ter...

[Luis19]

E os "tri-gémeos" australianos lá vão subindo e já estão no pódio. Não tarda nada chegam ao 2º lugar

Já agora aqui fica por curiosidade a classificação dos australianos onde se vê bem a curva de rentabilidade deles.

Esta é que é uma curva típica de uma estratégia Martingale?

Fonte: http://www.worldtopinvestor.com/pub/AU/rankings?

[salvadorveiga]

c'um catano higher high novamente... ou seja isto traduz-se numa semana em 80% de ganhos em equity

[Luis19]

Afinal parece que o Polaco conseguiu recuperar do drawdown monstruoso e já vai novamente com 1876%

[MarcoAntonio]

Bem o homem levou um ximbalau vai lá vai... passou de 1800% para 1000% ...

um drawdown assim do nada bem elevado.

5,000 * 19 = 95,000 Pico da conta

5,000 * 11 = 55,000 Valor actual

ou seja levou com um drawdown de 43%

ou o gajo n tinha stops e deixou correr as perdas ou cheira a martingalada mesmo

Nada que eu já não tivesse antecipado...

Quanto ao individuo que vai em primeiro, aquelas valorizações não são "mantíveis". Ninguém consegue. Mas muitos conseguem-no durante algum tempo (a nível mundial são muitos, a nível de um concurso como este, é um ou dois ou nenhum porque é só um sub-set de todos os investidores). Não é propriamente nada de novo, não é um "cisne negro" porque valorizações destas não são novidade. Na verdade estão sempre a acontecer o tempo todo em alguma parte do mundo e um manancial de exemplos ao longo da história de traders conhecidos que conseguiram valorizações estrondosas (o Livermore supostamente fê-lo até várias vezes e várias vezes voltou à estaca zero)...

Aliás, diversos autores de livros construiram a sua reputação com performances assim durante algum tempo. O caso talvez mais "fulgurante" de todos é o do Larry Williams que num concurso deste género, com dinheiro real e no espaço de um ano transformou 10 mil dulares em mais de um milhão!

Pelo meio chegou a ter mais de 2 milhões mas antes do fim do ano teve um recuo de mais de 50%. Se continuasse, a rendibilidade anualizada iria caindo, caindo, caindo. Eventualmente um dia até falia...


O Robert Prechter que tem dos piores track records de entre os analistas mediáticos como documentam vários sites e até uma newsletter que segue "advisores" desde meados dos anos 80 também certa vez conseguiu uma valorização estupenda num concurso qualquer.

É muito diferente conseguir-se uma valorização estupenda em alguns meses ou até durante um ano ou dois e consegui-lo de forma continuada. E para se atingir estas valorizações é preciso alavancar e correr enormes riscos. É uma questão de tempo até aparecer o reverso da medalha e perder-se igualmente em grande.


Estou com isto para ninguém começar a construir castelos de vento baseadas em performances destas, especialmente porque ao olhar para um gráfico destes pode ficar-se com a noção equivoca de que aquilo é um ganho consistente e que vai continuar sempre por ali acima!

[salvadorveiga]

Bem o homem levou um ximbalau vai lá vai... passou de 1800% para 1000% ...

um drawdown assim do nada bem elevado.

5,000 * 19 = 95,000 Pico da conta

5,000 * 11 = 55,000 Valor actual

ou seja levou com um drawdown de 43%

ou o gajo n tinha stops e deixou correr as perdas ou cheira a martingalada mesmo

[tmms]

Em virtude de na passada segunda-feira, dia 19 de Outubro, a minha rentabilidade no World Top Investor ter ultrapassado os -10% sou "obrigado", no respeito escrupuloso das regras que eu próprio tinha definido antes da competição, a suspender imediatamente a minha participação no WTI.

No relatório anual da minha actividade, que publicarei no inicio de 2010, farei uma análise a esta participação.

PS - Deixarei, naturalmente, de actualizar este tópico semanalmente mas todos os interessados em acompanhar o desenrolar da competição poderão consultar os rankings (diariamente) em www.worldtopinvestor.com.

[tmms]

Resultados no fecho da 29ª semana.

[tmms]

Resultados no fecho da 28ª semana.

Bati um novo recordo, mas ao contrário.

[tmms]

O regulamento permite ainda reforços de capital embora seja totalmente omisso relativamente à forma de cálculo da rentabilidade se tal for feito.

tmms, nesse caso isso dá alguma margem de manobra para se manipular o resultado, não?

Não. Existem é várias formas de efectuar o cálculo e o regulamento é omisso relativamente à forma como o faz.

[salvadorveiga]

claro q nao... nesse caso o retorno sera' calculado sobre Capital inicial+reforços

[Luis19]

O regulamento permite ainda reforços de capital embora seja totalmente omisso relativamente à forma de cálculo da rentabilidade se tal for feito.

tmms, nesse caso isso dá alguma margem de manobra para se manipular o resultado, não?

[tmms]

ou seja dos 5k iniciais o raio do polaco ja vai quase com 100k

5k era apenas o mínimo exigido para participar na competição. Pode ser mais.

O regulamento permite ainda reforços de capital embora seja totalmente omisso relativamente à forma de cálculo da rentabilidade se tal for feito.

[salvadorveiga]

ou seja dos 5k iniciais o raio do polaco ja vai quase com 100k

[tmms]

Fecho da passada sexta-feira.

[tmms]

Quanto ao individuo que vai em primeiro, aquelas valorizações não são "mantíveis". Ninguém consegue. Mas muitos conseguem-no durante algum tempo (a nível mundial são muitos, a nível de um concurso como este, é um ou dois ou nenhum porque é só um sub-set de todos os investidores). Não é propriamente nada de novo, não é um "cisne negro" porque valorizações destas não são novidade. Na verdade estão sempre a acontecer o tempo todo em alguma parte do mundo e um manancial de exemplos ao longo da história de traders conhecidos que conseguiram valorizações estrondosas (o Livermore supostamente fê-lo até várias vezes e várias vezes voltou à estaca zero)...

Aliás, diversos autores de livros construiram a sua reputação com performances assim durante algum tempo. O caso talvez mais "fulgurante" de todos é o do Larry Williams que num concurso deste género, com dinheiro real e no espaço de um ano transformou 10 mil dulares em mais de um milhão!

Pelo meio chegou a ter mais de 2 milhões mas antes do fim do ano teve um recuo de mais de 50%. Se continuasse, a rendibilidade anualizada iria caindo, caindo, caindo. Eventualmente um dia até falia...


O Robert Prechter que tem dos piores track records de entre os analistas mediáticos como documentam vários sites e até uma newsletter que segue "advisores" desde meados dos anos 80 também certa vez conseguiu uma valorização estupenda num concurso qualquer.

É muito diferente conseguir-se uma valorização estupenda em alguns meses ou até durante um ano ou dois e consegui-lo de forma continuada. E para se atingir estas valorizações é preciso alavancar e correr enormes riscos. É uma questão de tempo até aparecer o reverso da medalha e perder-se igualmente em grande.


Estou com isto para ninguém começar a construir castelos de vento baseadas em performances destas, especialmente porque ao olhar para um gráfico destes pode ficar-se com a noção equivoca de que aquilo é um ganho consistente e que vai continuar sempre por ali acima!

Estou 100% de acordo com este comentário do Marco António.

Tiago

[tmms]

Boa noite, é daqueles casos em que pagava para ver como é que ele fez, pelo menos aqui não há tanga e mesmo com mercados a favor o rentabilidade do bicho é uma coisa fenomenal. No final do concurso eles mostram os trades?

Penso que sim.

Pelo menos no contrato que assinámos damos autorização para tal.

[tmms]

Eu ,pedia um teste de anti-dopping ao gajo ...
É impossivel que o gajo não meta esteroides anabolizantes ou cenas assim pra parecer maior.

[MarcoAntonio]

Tinha ideia que tinha sido a nível nacional mas então foi lapso de memória meu.