"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[salvadorveiga]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

os outros paises da OCDE na globalidade paga-se menos... esses valores da wikipedia estao errados seguramente. vais-me obrigar a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais entao para averiguar...

eu não quero "obrigar(-lhe) a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais" .
acho é estranho que com tanto desconhecimento venha afirmar que "esses valores da wikipedia estao errados seguramente" e que nos "paises da OCDE na globalidade paga-se menos".

pq ja vivi fora de Portugal e ja ha uns tempos tinha andado de volta deste assunto, e ainda tenho a noçao mais ou menos. é questao de ir ver novamente...

atenção que estou a falar em agregado. Por exemplo em França paga-se 30% sim, mas esquece-se uns quantos factores.

Vendas de acçoes até 30 mil euros num dado ano não sao taxadas. Acima disso é-se taxado a 30% que inclui cerca de 11% para segurança social.

No entanto mesmo assim, existe possiblidade de criação de uma conta isenta de impostos com um limite de 150 mil euros. Isto é um pouco ao estilo dos 401k nos EUA.

Neste tipo de conta temos que mante-la aberta um minimo de X anos (5 ou 6 anos penso eu...)

Portanto como ves so' com este exemplo sim paga-se mais, mas e' falacioso, visto que oferecem inumeras outras maneiras para o pequeno/médio investidor, e aqueles que veem os investimentos coomo poupança.

Na Alemanha um periodo acima de 12 meses de posse nas acções, é igual a Portugal, não sao taxados as mais valias isto se estiver sob uma conta pessoal, e não corporativa, mas cá em Portugal também funciona assim. Acções dentro de uma empresa paga IRC sobre 50% das mais valias.

Fora os capital gains em imobiliario... Enquanto Portugal incide IRS sobre 50%, em França e Alemanha por exemplo se a propriedade for detida no minimo 8-10 anos está isenta de imposto.

Estamos a falar só de mais valias num período inferior a um ano. O que eu vejo é que os exemplos que trazes, França e Alemanhã, eles pagam mais do que os 10% de cá.
Na França está pendente de ultrapassares os 30.000€/ano, mas se ultrapassares toma lá 30% e na Alemanha levas com 25%, independentemente do montante. Se fores ver o que se passa nos países do norte da Europa os impostos sobre mais valias até 12 meses nunca são inferiores a 28%.

onde e' q eu superior a 1 ano? A conta e' q tem que estar aberta durante uns anos, dentro da conta nada te impede de fazeres day trading...

[salvadorveiga]

ah grande fiscalista kpt

ja agora a Holanda, isento de imposto de mais valias no matter what.

A nivel de dividendos, não existe dupla taxação (não retêem para não-residentes) assim como não taxam o investidor em dividendos.

Taxam sim, se o detentor for uma holding e desde que possua mais que 10% das acçoes emitidas, nesse caso incorrem em imposto de 25% sobre 50% do valor total dos dividendos.

[canguru]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

os outros paises da OCDE na globalidade paga-se menos... esses valores da wikipedia estao errados seguramente. vais-me obrigar a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais entao para averiguar...

eu não quero "obrigar(-lhe) a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais" .
acho é estranho que com tanto desconhecimento venha afirmar que "esses valores da wikipedia estao errados seguramente" e que nos "paises da OCDE na globalidade paga-se menos".

pq ja vivi fora de Portugal e ja ha uns tempos tinha andado de volta deste assunto, e ainda tenho a noçao mais ou menos. é questao de ir ver novamente...

atenção que estou a falar em agregado. Por exemplo em França paga-se 30% sim, mas esquece-se uns quantos factores.

Vendas de acçoes até 30 mil euros num dado ano não sao taxadas. Acima disso é-se taxado a 30% que inclui cerca de 11% para segurança social.

No entanto mesmo assim, existe possiblidade de criação de uma conta isenta de impostos com um limite de 150 mil euros. Isto é um pouco ao estilo dos 401k nos EUA.

Neste tipo de conta temos que mante-la aberta um minimo de X anos (5 ou 6 anos penso eu...)

Portanto como ves so' com este exemplo sim paga-se mais, mas e' falacioso, visto que oferecem inumeras outras maneiras para o pequeno/médio investidor, e aqueles que veem os investimentos coomo poupança.

Na Alemanha um periodo acima de 12 meses de posse nas acções, é igual a Portugal, não sao taxados as mais valias isto se estiver sob uma conta pessoal, e não corporativa, mas cá em Portugal também funciona assim. Acções dentro de uma empresa paga IRC sobre 50% das mais valias.

Fora os capital gains em imobiliario... Enquanto Portugal incide IRS sobre 50%, em França e Alemanha por exemplo se a propriedade for detida no minimo 8-10 anos está isenta de imposto.

Estamos a falar só de mais valias num período inferior a um ano. O que eu vejo é que os exemplos que trazes, França e Alemanhã, eles pagam mais do que os 10% de cá.
Na França está pendente de ultrapassares os 30.000€/ano, mas se ultrapassares toma lá 30% e na Alemanha levas com 25%, independentemente do montante. Se fores ver o que se passa nos países do norte da Europa os impostos sobre mais valias até 12 meses nunca são inferiores a 28%.

[kpt]

Não se esqueçam que embora o investidor seja taxado a 10% (ou a 0%) nas mais-valias, a empresa já teve que pagar (no mínimo) 25% de imposto sobre os seus lucros! Pequenos pormenores que fazem muita diferença...

Estás a misturar mais-valias com dividendos.

As mais-valias não tem nada a ver com os impostos sobre os lucros.

Achas que não? Olha que estás tremendamente enganado.

Repara uma coisa. A empresa distribuir dividendos ou o accionista vender a sua posição, são duas formas de o accionista realizar em cash o seu ganho com esse investimento.

Ora, se facilmente entendes a problemática quanto à distribuição de dividendos e não quanto à valia, passo a explicar.

Quando tu vendes a tua participação, não só em termos teóricos mas também em termos práticos, tu estás a vender essa mesma participação tendo já em conta o valor de imposto que a empresa pagou ou irá pagar futuramente. O imposto é um custo para as empresas (tal como custo com remunerações, etc, etc, a unica diferença é que esse custo só existe quando todos os restantes custos são inferiores aos proveitos), logo o imposto influencia o seu valor da empresa, logo quando o accionista vende a sua participação, o valor pela qual vende já deve descontar o valor de imposto a suportar em sede de IRC.

Suponhamos o seguinte exemplo:

Tu detens a empresa A e a empresa B. Ambas são exactamente iguais e têm exactamente a mesma performance. A única diferença é que uma desenvolve a sua actividade em Cayman (off-shore) e a outra em Portugal. Se tu quisesses vender ambas, qual achas que valeria mais? A portuguesa ou a de Cayman? Acho que a resposta é óbvia e com isto fica esclarecida a questão!

Estamos a falar de impostos e não onde uma empresa pode valer mais.

As mais valias são a diferença entre o valor de compra e venda e não sobre o valor da empresa. Os dividendos são os lucros da empresa, esses sim, taxados 2 vezes se forem distribuídos aos accionistas.


É a mesma coisa que comparares o IMT com o imposto sobre o rendimento obtido pelo facto de alugares um imóvel.

São impostos distintos, com mecânicas distintas e com objectivos distintos.

Há quem compra e venda acções com o fim de ganhar com a diferença e há quem compre acções para ganhar nos dividendos. São 2 impostos distintos (em Portugal e pelo menos na maior parte dos países da OCDE).

Por isso devem ser analisados separadamente. Devemos comparar como são taxadas as mais valias nos restantes países e devemos comparar com são taxados os dividendos nos restantes países e não misturar tudo.

Utilizando o teu exemplo, posso ter a bolsa nas Cayman a descer e em Portugal a subir e ter menos valias se vender a empresa que está nas Cayman e ter mais valias se vender a empresa que está em Portugal e ambas terem o mesmo lucro.

Tenho pena que não tenhas entendido que quer o valor do dividendo a distribuir, quer o valor da empresa quando vendes, tem em linha de conta o imposto pago na esfera da empresa IRC.

E ao contrário do que dizes, tem tudo a ver com o valor da empresa sim!

Ao nível das pessoas singulares existe dupla tributação no que respeita a dividendos, pois os mesmos já foram tributados na esfera da empresa. Mas isso também é verdade nas mais-valias (sem ter em conta as flutuações de mercado que podem não reflectir o valor justo da empresa).

Vocês estão muito focados nas aquisições e alienações em bolsa, mas afastem-se por um momento dessa realidade e pensem nas transacções fora de bolsa, onde não há um valor pre-definido.


Tendo presente o que disse, quando tu vendes a empresa, é como se estivesses a antecipar o recebimento desses dividendos futuros. Quando se vende uma empresa (tirando o facto de estar em bolsa e sujeita às variações próprias de mercado), há que avaliar a empresa e só assim concluir o valor pela qual se vende.

Tanto menor é o valor pelo qual se vende, quanto maior for a tributação em IRC a que essa empresa está sujeita. Logo, se vais vender a um valor menor porque a carga fiscal ao nível de IRC é elevada, então esperas, pelo menos, que a tributação na tua esfera (IRS) não seja tão gravosa, pois tu vendeste a um valor inferior ao que seria suposto num cenário de isenção de IRC.

Na prática, seja nos dividendos seja na mais-valia, tu estás a receber a riqueza criada pela empresa descontada do imposto que ela suportou ou terá que suportar. A única diferença é que o dividendo é algo periódico, enquanto que a valia é a actualizando dos dividendos futuros para a data presente.

Se não entenderes aconselho-te a ter alguma formação nesta área, porque essa perspectiva está muito distorcida.

Em suma, quer o dividendo, quer a valia tem em linha de conta o imposto suportado pela empresa, logo, seja quando tu vendes, seja quando recebes dividendos, existe dulpa tributação. A questão é que esperas que quanto maior for a tributação em sede de IRC, menor possa ser a reincidente tributação em sede de IRS, ou então estarás numa aspiral de desincentivação ao investimento.

[salvadorveiga]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

os outros paises da OCDE na globalidade paga-se menos... esses valores da wikipedia estao errados seguramente. vais-me obrigar a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais entao para averiguar...

eu não quero "obrigar(-lhe) a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais" .
acho é estranho que com tanto desconhecimento venha afirmar que "esses valores da wikipedia estao errados seguramente" e que nos "paises da OCDE na globalidade paga-se menos".

pq ja vivi fora de Portugal e ja ha uns tempos tinha andado de volta deste assunto, e ainda tenho a noçao mais ou menos. é questao de ir ver novamente...

atenção que estou a falar em agregado. Por exemplo em França paga-se 30% sim, mas esquece-se uns quantos factores.

Vendas de acçoes até 30 mil euros num dado ano não sao taxadas. Acima disso é-se taxado a 30% que inclui cerca de 11% para segurança social.

No entanto mesmo assim, existe possiblidade de criação de uma conta isenta de impostos com um limite de 150 mil euros. Isto é um pouco ao estilo dos 401k nos EUA.

Neste tipo de conta temos que mante-la aberta um minimo de X anos (5 ou 6 anos penso eu...)

Portanto como ves so' com este exemplo sim paga-se mais, mas e' falacioso, visto que oferecem inumeras outras maneiras para o pequeno/médio investidor, e aqueles que veem os investimentos coomo poupança.

Na Alemanha um periodo acima de 12 meses de posse nas acções, é igual a Portugal, não sao taxados as mais valias isto se estiver sob uma conta pessoal, e não corporativa, mas cá em Portugal também funciona assim. Acções dentro de uma empresa paga IRC sobre 50% das mais valias.

Fora os capital gains em imobiliario... Enquanto Portugal incide IRS sobre 50%, em França e Alemanha por exemplo se a propriedade for detida no minimo 8-10 anos está isenta de imposto.

[canguru]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

os outros paises da OCDE na globalidade paga-se menos... esses valores da wikipedia estao errados seguramente. vais-me obrigar a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais entao para averiguar...

eu não quero "obrigar(-lhe) a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais" .
acho é estranho que com tanto desconhecimento venha afirmar que "esses valores da wikipedia estao errados seguramente" e que nos "paises da OCDE na globalidade paga-se menos".

[salvadorveiga]

A mim só me faz alguma confusão uma coisa (ou duas).

Pq razão o trabalho é mais taxada que as mais valias?
E pq razão terão as mais valias um regime diferente dos demais?

Dito isto não conheço as politicas fiscais nesta matéria nos paises da OCDE para comparar a "coisa" mais seriamente, mas se os lucros fossem taxadas da mesma maneira que o restante trabalho seria assim uma coisa tão má?

PS - Eu até não me importava de pagar muito imposto... seria sinal que tinha ganho muito...

porque estas a arriscar o teu capital... quem trabalha nao arrisca... pode ficar uma vida inteira e a gnahar sempre o seu ordenadinho...quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados... e nao só porque na generalidade, os mercados de capitais funcionam como poupança para o futuro, logo porque taxar aquilo que uma pessoa tenta poupar?

Não é necessariamente assim.. se for empresa estou a arriscar.

mas ai estás a ser empreendedor... nada contra mesmo. estás a criar empregos, valor pa economia, inovaçao (supoe-se, etc etc...) e é por isso mesmo que uma empresa durante os primeiros anos de vida, impostos são muito poucos...

[salvadorveiga]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

os outros paises da OCDE na globalidade paga-se menos... esses valores da wikipedia estao errados seguramente. vais-me obrigar a ir ver detalhadamente os impostos de cada pais entao para averiguar...

[mais_um]

Não se esqueçam que embora o investidor seja taxado a 10% (ou a 0%) nas mais-valias, a empresa já teve que pagar (no mínimo) 25% de imposto sobre os seus lucros! Pequenos pormenores que fazem muita diferença...

Estás a misturar mais-valias com dividendos.

As mais-valias não tem nada a ver com os impostos sobre os lucros.

Achas que não? Olha que estás tremendamente enganado.

Repara uma coisa. A empresa distribuir dividendos ou o accionista vender a sua posição, são duas formas de o accionista realizar em cash o seu ganho com esse investimento.

Ora, se facilmente entendes a problemática quanto à distribuição de dividendos e não quanto à valia, passo a explicar.

Quando tu vendes a tua participação, não só em termos teóricos mas também em termos práticos, tu estás a vender essa mesma participação tendo já em conta o valor de imposto que a empresa pagou ou irá pagar futuramente. O imposto é um custo para as empresas (tal como custo com remunerações, etc, etc, a unica diferença é que esse custo só existe quando todos os restantes custos são inferiores aos proveitos), logo o imposto influencia o seu valor da empresa, logo quando o accionista vende a sua participação, o valor pela qual vende já deve descontar o valor de imposto a suportar em sede de IRC.

Suponhamos o seguinte exemplo:

Tu detens a empresa A e a empresa B. Ambas são exactamente iguais e têm exactamente a mesma performance. A única diferença é que uma desenvolve a sua actividade em Cayman (off-shore) e a outra em Portugal. Se tu quisesses vender ambas, qual achas que valeria mais? A portuguesa ou a de Cayman? Acho que a resposta é óbvia e com isto fica esclarecida a questão!

Estamos a falar de impostos e não onde uma empresa pode valer mais.

As mais valias são a diferença entre o valor de compra e venda e não sobre o valor da empresa. Os dividendos são os lucros da empresa, esses sim, taxados 2 vezes se forem distribuídos aos accionistas.


É a mesma coisa que comparares o IMT com o imposto sobre o rendimento obtido pelo facto de alugares um imóvel.

São impostos distintos, com mecânicas distintas e com objectivos distintos.

Há quem compra e venda acções com o fim de ganhar com a diferença e há quem compre acções para ganhar nos dividendos. São 2 impostos distintos (em Portugal e pelo menos na maior parte dos países da OCDE).

Por isso devem ser analisados separadamente. Devemos comparar como são taxadas as mais valias nos restantes países e devemos comparar com são taxados os dividendos nos restantes países e não misturar tudo.

Utilizando o teu exemplo, posso ter a bolsa nas Cayman a descer e em Portugal a subir e ter menos valias se vender a empresa que está nas Cayman e ter mais valias se vender a empresa que está em Portugal e ambas terem o mesmo lucro.

[rmachado]

A mim só me faz alguma confusão uma coisa (ou duas).

Pq razão o trabalho é mais taxada que as mais valias?
E pq razão terão as mais valias um regime diferente dos demais?

Dito isto não conheço as politicas fiscais nesta matéria nos paises da OCDE para comparar a "coisa" mais seriamente, mas se os lucros fossem taxadas da mesma maneira que o restante trabalho seria assim uma coisa tão má?

PS - Eu até não me importava de pagar muito imposto... seria sinal que tinha ganho muito...

porque estas a arriscar o teu capital... quem trabalha nao arrisca... pode ficar uma vida inteira e a gnahar sempre o seu ordenadinho...quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados... e nao só porque na generalidade, os mercados de capitais funcionam como poupança para o futuro, logo porque taxar aquilo que uma pessoa tenta poupar?

Não é necessariamente assim.. se for empresa estou a arriscar.

[bolo]

Eu diria o seguinte:

Concordo com 20% de tributação média por princípio, para ser igual aos rendimentos dos depósitos, que são tributados em 20% (excepto o do Isaltino).

Mas a probabilidade de ganhar num depósito (até no BPN porque o estado protege à nossa custa) é 100%.

A probabilidade de ganhar na bolsa é 50% para a população em geral, para não dizer menos.

Portanto:

Mais valias = 20% * 50% = 10%.

Estamos bem nos 10% e é justo.

Esta parece-me uma questão bastante interessante para interpor a esta vontade de duplicar o valor deste imposto.

Embora se possa ganhar em bolsa, teoricamente, entre 0,1% a 100% ou mais, também se pode perder nos mesmos valores.

Sou da opinião que a exposição ao risco deve ser tida em conta e por isso concordo que em relação aos depósitos bancários, os ganhos relativos a mais-valias devem ser compensados com uma taxa inferior, premiando a exposição ao risco.

Não me parece que deva ser de 20%, independentemente do que for particado por ai.

[kpt]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

O casino não cria grande riqueza, a única coisa que faz é tirar de uns para dar a outros com base na sorte ou no azar.

de acordo. a questão está na argumentação que foi usada de que "(quem) arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...". quem argumenta nesta base tem de ser coerente e defender que ocorra menos taxação no bingo e casinos.

Por acaso não fui eu que escrevi esse post, embora naquele que tenha escrito tenha utilizado, entre outros argumentos, esse mesmo. Mas não é certamente este unico argumento de forma isolada que permite defender essa tese. É preciso conjuga-los com outros que também referi.

[canguru]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

O casino não cria grande riqueza, a única coisa que faz é tirar de uns para dar a outros com base na sorte ou no azar.

de acordo. a questão está na argumentação que foi usada de que "(quem) arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...". quem argumenta nesta base tem de ser coerente e defender que ocorra menos taxação no bingo e casinos.

[kpt]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

O casino não cria grande riqueza, a única coisa que faz é tirar de uns para dar a outros com base na sorte ou no azar.

[canguru]

já percebemos que estás em desacordo com o que se faz nos outros países da OCDE e portanto devemos continuar a ser o oásis.

quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados...

já pensaste que o manel que vai ao bingo ou o silva que passa a noite no casino pode argumentar da mesma maneira?

[kpt]

Não se esqueçam que embora o investidor seja taxado a 10% (ou a 0%) nas mais-valias, a empresa já teve que pagar (no mínimo) 25% de imposto sobre os seus lucros! Pequenos pormenores que fazem muita diferença...

Estás a misturar mais-valias com dividendos.

As mais-valias não tem nada a ver com os impostos sobre os lucros.

Achas que não? Olha que estás tremendamente enganado.

Repara uma coisa. A empresa distribuir dividendos ou o accionista vender a sua posição, são duas formas de o accionista realizar em cash o seu ganho com esse investimento.

Ora, se facilmente entendes a problemática quanto à distribuição de dividendos e não quanto à valia, passo a explicar.

Quando tu vendes a tua participação, não só em termos teóricos mas também em termos práticos, tu estás a vender essa mesma participação tendo já em conta o valor de imposto que a empresa pagou ou irá pagar futuramente. O imposto é um custo para as empresas (tal como custo com remunerações, etc, etc, a unica diferença é que esse custo só existe quando todos os restantes custos são inferiores aos proveitos), logo o imposto influencia o seu valor da empresa, logo quando o accionista vende a sua participação, o valor pela qual vende já deve descontar o valor de imposto a suportar em sede de IRC.

Suponhamos o seguinte exemplo:

Tu detens a empresa A e a empresa B. Ambas são exactamente iguais e têm exactamente a mesma performance. A única diferença é que uma desenvolve a sua actividade em Cayman (off-shore) e a outra em Portugal. Se tu quisesses vender ambas, qual achas que valeria mais? A portuguesa ou a de Cayman? Acho que a resposta é óbvia e com isto fica esclarecida a questão!

[kpt]

Ok, kpt.

Mas de qq maneira os 10% parecem ser baixos quando comparados com restantes paises da OCDE.

Talvez taxar 15-18% os lucros com menos de 1 ano e 10% os com mais.

Tudo bem que os 0% é abusivo mas reveja-se aquilo que disse anteriormente neste tópico:

Desde quando investir em acções (ou outros instrumentos) é significado de ser afornutado? Tanto se pode investir 100€ como 10.000.000 €. Não me parece que o tipo que invista 100€, mesmo com uma rentabilidade de 100% venha a ser algum afortunado. Pelo contrário, o tipo com 10.000.000€ se tiver uma rentabilidade de 20% já mete 2.000.000€ ao bolso. Este talvez já seja afortunado.

Como isto funciona actualmente, afortunado ou não, todos levam com a mesma taxa em cima. No sentido de aumentar a justiça fiscal, não é aumentar autonomamente a tributação de 10% para 20% que se consegue isso. Pelo contrário, a injustiça social só aumenta! Numa óptica de equidade e justiça social (onde o significado de justiça é muito discutível, pois quem trabalha mais e melhor deve ser mais e melhor remunerado e não andar a alimentar aqueles que só “mamam”), faz muito mais sentido tributar as mais-valias conforme as taxas gerais de IRS (ou seja progressivamente com o restante rendimento).
Contudo, por forma a diminuir a tributação real e efectiva destes produtos, já que são produtos que incluem um elevado grau de risco e que, portanto, o investidor deverá ser beneficiado nos ganhos, na medida em que não se trata de nenhum rendimento fixo, certo, exigível e continuo, embora os ganhos com valias devam concorrer para o apuramento do rendimento tributável, apenas o deve ser em por exemplo 50%.

Desta forma, uma pessoa que estivesse no escalão máximo (42%) pagaria uma taxa efectiva sobre este rendimento de 21% = 42% x 50% (valor aproximado daquele que alegadamente querem implementar). Pelo contrário uma pessoa que está no escalão mínimo (10,5%) teria uma taxa de tributação efectiva sobre estes rendimentos de 5,25% = 10,5% * 50%.

Isto sim, seria uma medida socialmente justa e coerente!

[salvadorveiga]

A mim só me faz alguma confusão uma coisa (ou duas).

Pq razão o trabalho é mais taxada que as mais valias?
E pq razão terão as mais valias um regime diferente dos demais?

Dito isto não conheço as politicas fiscais nesta matéria nos paises da OCDE para comparar a "coisa" mais seriamente, mas se os lucros fossem taxadas da mesma maneira que o restante trabalho seria assim uma coisa tão má?

PS - Eu até não me importava de pagar muito imposto... seria sinal que tinha ganho muito...

porque estas a arriscar o teu capital... quem trabalha nao arrisca... pode ficar uma vida inteira e a gnahar sempre o seu ordenadinho...quem recorre ao mercados de capitais, arrisca o seu capital, logo na minha opiniao faz todo o sentido serem menos taxados... e nao só porque na generalidade, os mercados de capitais funcionam como poupança para o futuro, logo porque taxar aquilo que uma pessoa tenta poupar?

[mais_um]

Não se esqueçam que embora o investidor seja taxado a 10% (ou a 0%) nas mais-valias, a empresa já teve que pagar (no mínimo) 25% de imposto sobre os seus lucros! Pequenos pormenores que fazem muita diferença...

Estás a misturar mais-valias com dividendos.

As mais-valias não tem nada a ver com os impostos sobre os lucros.

[rmachado]

Ok, kpt.

Mas de qq maneira os 10% parecem ser baixos quando comparados com restantes paises da OCDE.

Talvez taxar 15-18% os lucros com menos de 1 ano e 10% os com mais.

[kpt]

A mim só me faz alguma confusão uma coisa (ou duas).

Pq razão o trabalho é mais taxada que as mais valias?
E pq razão terão as mais valias um regime diferente dos demais?

Dito isto não conheço as politicas fiscais nesta matéria nos paises da OCDE para comparar a "coisa" mais seriamente, mas se os lucros fossem taxadas da mesma maneira que o restante trabalho seria assim uma coisa tão má?

PS - Eu até não me importava de pagar muito imposto... seria sinal que tinha ganho muito...

O problema nem é tanto se o trabalho é taxado a taxa superior ou não.

O problema é que os investidores, e quando falo em investidores falo em todos os empresários, accionistas etc etc, são o motor da economia. Sem investimento não há desenvolvimento e não há qualquer economia que se sustente.

Ora, a parte fiscal tem uma importante influência no que toca a tornar certo tipo de investimento mais atractivo que outro, pelo que taxar as mais-valias a taxas cada vez mais superiores é o mesmo que desincentivar cada vez mais o investimento.

Não se esqueçam que embora o investidor seja taxado a 10% (ou a 0%) nas mais-valias, a empresa já teve que pagar (no mínimo) 25% de imposto sobre os seus lucros! Pequenos pormenores que fazem muita diferença...

Quanto ao facto ter uma maior carga fiscal, não esqueçamos também, que ao contrário do accionista, o trabalhador não corre riscos de perder o seu capital!

É bonito castigar aqueles que ganham muito por investirem. Só não nos lembramos é que é graças as esses que investem que temos economia e emprego!

[SMALL1969]

Eu diria o seguinte:

Concordo com 20% de tributação média por princípio, para ser igual aos rendimentos dos depósitos, que são tributados em 20% (excepto o do Isaltino).

Mas a probabilidade de ganhar num depósito (até no BPN porque o estado protege à nossa custa) é 100%.

A probabilidade de ganhar na bolsa é 50% para a população em geral, para não dizer menos.

Portanto:

Mais valias = 20% * 50% = 10%.

Estamos bem nos 10% e é justo.

[rmachado]

A mim só me faz alguma confusão uma coisa (ou duas).

Pq razão o trabalho é mais taxada que as mais valias?
E pq razão terão as mais valias um regime diferente dos demais?

Dito isto não conheço as politicas fiscais nesta matéria nos paises da OCDE para comparar a "coisa" mais seriamente, mas se os lucros fossem taxadas da mesma maneira que o restante trabalho seria assim uma coisa tão má?

PS - Eu até não me importava de pagar muito imposto... seria sinal que tinha ganho muito...

[salvadorveiga]

sim pq a wikipedia e' um poço de conhecimento fidedigno...

[canguru]

Acho bem que leias o seguinte: a nivel de imposto em bolsa (agregado) somos dos paises q paga mais da OCDE.

http://www.associacaodeinvestidores.com ... OE2008.pdf

Leste o PDF? Revês-te nessas conclusões? Achas as mesmas ídoneas e imparciais? Sabes quem escreveu o relatório?
Pensa por ti e enquandra essa taxação á luz do que se passa "lá fora":

Procurei na internet (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax) e ao que parece no Mundo desenvolvido paga-se mais... que os 20%, portanto estamos tramados. Fica a lista resumida de alguns paises desenvolvidos:

Alemanha:Mais de 25%
Espanha: 18%
França:: 30.1%
Holanda:25%
Itália::27.5%
Japão::26%
Suécia::30%

Tudo o que escrevi foi transcrito da wikipedia, poderão haver alguns lapsos. De qualquer forma, em traços gerais, parece que se paga mais

Se assim é lá fora, estou esclarecido e de acordo com a medida que peca por tardia.
O resto é conversa fiada de quem vê os seus 'direitos adquiridos' (entanda-se por "privilégios") tocados, tal qual sentiram os profs, funcionários públicos, militares...