Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Off topic - Capitalism: A Love Story

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por vset » 10/10/2009 6:17

"Algumas pessoas enfatizam a propriedade privada de capital como sendo a essência do capitalismo, ou enfatizam a importância de um mercado livre como mecanismo para o movimento e acumulação de capital, já que um livre mercado é uma consequência lógica da propriedade privada. Karl Marx (vale citar a sua principal obra, O capital em que ele mostra de forma explicita sua visão sobre o capitalismo), que é o maior crítico do capitalismo, o observa através da dinâmica da lutas de classes, incluindo aí a estrutura de estratificação de diferentes segmentos sociais, dando ênfase às relações entre proletariado (classe trabalhista) e burguesia (classe dominante). Para ele, a diferença de poder econômico entre as classes é um pressuposto do sistema, ou seja, a classe dominante acumulará riquezas por meio da exploração do trabalho das classes operárias. Por outro lado, os economistas favoráveis ao capitalismo contestam que, num mercado livre, existe competição e concorrência constante entre todos os integrantes do sistema, e se eventualmente algum indivíduo recebe em troca do seu trabalho menos do que ele produz, ele facilmente poderá migrar para algum concorrente, já que este lucrará com o seu trabalho."

:mrgreen:
 
Mensagens: 1029
Registado: 11/1/2004 13:37

por Quimporta » 9/10/2009 16:16

Camisa Roxa Escreveu:o que o M Moore podia dizer era: eis uma lista de coisas que estão mal e deveríamos emendá-las; mas não, ironicamente numa perspectiva muito capitalista de vender mais, arremete demagogicamente contra o capitalismo no seu todo como se quisesse mudar todo o sistema, como se estivesse tudo mal e nºao tivesse sido o capitalismo o sistema que tirou mais pessoas e mais rapidamente da pobreza extrema!


Camisa,

De certeza que ouviste a entrevista?!?

Por exemplo quando se aborda a diferença entre o Capitalismo como modelo económico e as suas mutações para modelo político? No meio de alguns exageros (ele também é um comediante, e é sobretudo isso que ele vende, e não o "anticoisaalguma" ...) ele acha que a Democracia seria suposto ser o modelo político. Faz sentido, não? :wink:

Abraço
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros

por Camisa Roxa » 9/10/2009 15:39

o capitalismo tem os seus problemas... ninguém diz o contrário...

mas isso porque é um sistema baseado nas pessoas... é um sistema com sucesso porque nunca tentou basear-se em pessoas perfeitas como as utopias comunistas...

baseou-se no ser humano enquanto detentor de virtudes e defeitos; por isso os defeitos do capitalismo são os defeitos das próprias pessoas

o que o M Moore podia dizer era: eis uma lista de coisas que estão mal e deveríamos emendá-las; mas não, ironicamente numa perspectiva muito capitalista de vender mais, arremete demagogicamente contra o capitalismo no seu todo como se quisesse mudar todo o sistema, como se estivesse tudo mal e nºao tivesse sido o capitalismo o sistema que tirou mais pessoas e mais rapidamente da pobreza extrema!
Imagem
Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2475
Registado: 5/11/2002 11:27
Localização: Leiria

por Quimporta » 9/10/2009 15:23

Atomez Escreveu:O capitalismo liberal é assim mesmo.

Há mercado para o anti-capitalismo? Porreiro, venda-se!

Ele é filmes do Moore, t-shirts do Che, whatever.


Atomez, filho...
primeiro estiveste bem :clap:

Mas não andará aí mistura entre anti-capitalismo e crítica saudável? Hein?!

O filme chama-se "Capitalism love story"...

Abraço,
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros

por atomez » 9/10/2009 15:15

O capitalismo liberal é assim mesmo.

Há mercado para o anti-capitalismo? Porreiro, venda-se!

Ele é filmes do Moore, t-shirts do Che, whatever.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5852
Registado: 4/11/2002 22:48
Localização: Entre Marte e Vénus

por rmachado » 9/10/2009 15:12

Camisa

Curiosamente, existe uma entrevista do Moore com um conceituado tipo na rádio onde ele faz exactamente a pergunta de "Mas isto não é ser hipócrita?" ao Moore.

Vou ver se arranjo a dita, e talvez a resposta te surpreenda... :)
 
Mensagens: 2125
Registado: 24/8/2004 10:42
Localização: Carregado

por Quimporta » 9/10/2009 15:09

Camisa Roxa Escreveu:
QuimPorta Escreveu:por curiosidade... Define "contente com o capitalismo"...


eu estou CONTENTE com o capitalismo: O Capitalismo é um sistema econômico caracterizado pela propriedade privada dos meios de produção e pela existência de mercados livres. Na historiografia ocidental, a ascensão do capitalismo é comumente associada ao ocaso do feudalismo, ocorrido na Europa no final da Idade Média. Outras condições comumente associadas ao capitalismo são: a presença de agentes que investem em troca de um lucro futuro; o respeito a leis e contratos; a existência de financiamento, moeda e juro; a ocupação de trabalhadores segundo um mercado de trabalho.


Disseste efectivamente coisas interessantes sobre o Capitalismo. Mas curiosamente não dizes porque estás assim tão contente... Queres esclarecer?

E depois ainda vou perguntar se ouviste a entrevista do MM. Por acaso não achei que questionasse os pontos com que defines “Capitalismo”. Não que seja obrigatório saber do que se fala antes de comentar, mas é uma boa entrevista e já que foste simpático em incluir-me numas férias a Cuba gostava de retribuir de alguma maneira. :wink:


Abraço
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros

por Quico » 9/10/2009 14:57

Ó Nuno:

Deixa-te de coisas. Não concordei com a tua analise, disse-to e pronto. Reconheço que fui um bocadito bruto e tal, mas não nos vamos chatear por causa disso.

Abraço. :wink:
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por nunoand99 » 9/10/2009 14:49

Quico Escreveu:Apoiado, camisa!

Outra coisa que nunca percebi foi este tipo de teorias e historietas em fóruns sobre Bolsa.

E já agora porque não irem vestidos à Ku Klux Klan pregar sobre a superioridade branca para uma reunião dos "Balck Power"? :roll:

Abraço.


:lol: :lol: :lol:

Vejo que consegues ser muito mais engraçado do que da última vez que nos cruzámos ;)

Saudações Quico,

E um bem haja pela risota ;)
 
Mensagens: 1344
Registado: 16/5/2005 21:38

por Camisa Roxa » 9/10/2009 14:30

QuimPorta Escreveu:por curiosidade... Define "contente com o capitalismo"...


eu estou CONTENTE com o capitalismo: O Capitalismo é um sistema econômico caracterizado pela propriedade privada dos meios de produção e pela existência de mercados livres. Na historiografia ocidental, a ascensão do capitalismo é comumente associada ao ocaso do feudalismo, ocorrido na Europa no final da Idade Média. Outras condições comumente associadas ao capitalismo são: a presença de agentes que investem em troca de um lucro futuro; o respeito a leis e contratos; a existência de financiamento, moeda e juro; a ocupação de trabalhadores segundo um mercado de trabalho.
Imagem
Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2475
Registado: 5/11/2002 11:27
Localização: Leiria

por Quimporta » 9/10/2009 12:54

Camisa Roxa Escreveu:raios, mas porque é que os descontentes com o capitalismo não saem daqui e vão viver para paraísos não capitalistas como Cuba, a Coreia do Norte ou whatever!!!!????


Camisa Roxa,

por curiosidade... Define "contente com o capitalismo"...
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros

por Quico » 9/10/2009 12:50

Apoiado, camisa!

Outra coisa que nunca percebi foi este tipo de teorias e historietas em fóruns sobre Bolsa.

E já agora porque não irem vestidos à Ku Klux Klan pregar sobre a superioridade branca para uma reunião dos "Balck Power"? :roll:

Abraço.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4688
Registado: 12/5/2004 19:52

por Camisa Roxa » 9/10/2009 12:40

enfim, as pessoas vivem hoje de todos os benefícios do capitalismo mas anseiam por viver na idade da pedra e criticam o estilo de vida ocidental sabendo que esse é o seu estilo de vida

é tipo os manifestantes anti-capitalismo e anti-globalização que de vez em quando aparecem na TV a provocar distúrbios: 95% deles usa roupa da Zara, Adidas ou Nike, têm telemóveis topo de gama, têm computadores fabricados no sudoeste asiático, óculos de marca etc. etc.

o próprio Michael Moore é 1 hipócrita sem fim porque ele não mais é do que 1 produto do capitalismo: os seus filmes são efectuados por 1 produtora que tem como objectivo o lucro, faz uso de uma máquina de propaganda e marketing capitalista; cobra 2000€ por entrevista; foi operado num 1 dos mais exclusivos hospitais privados dos EUA

raios, mas porque é que os descontentes com o capitalismo não saem daqui e vão viver para paraísos não capitalistas como Cuba, a Coreia do Norte ou whatever!!!!????
Imagem
Free Minds and Free Markets
... forecasting exchange rates has a success rate no better than that of forecasting the outcome of a coin toss - Alan Greenspan (2004)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2475
Registado: 5/11/2002 11:27
Localização: Leiria

Off topic - Capitalism: A Love Story

por Quimporta » 9/10/2009 12:33

Uma entrevista para verem no fim de semana.
Vem até a propósito do prémio nobel da paz atribuido hoje ao Obama.

Se fosse mulher para poder ter filhos gostava tanto que este Michael Moore fosse o pai...

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=9,0,0,0" width="400" height="264" ><param name="flashvars" value="webhost=fora.tv&clipid=10035&cliptype=full" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="movie" value="http://fora.tv/embedded_player" /><embed flashvars="webhost=fora.tv&clipid=10035&cliptype=full" src="http://fora.tv/embedded_player" width="400" height="264" allowScriptAccess="always" allowFullScreen="true" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer"></embed></object>
"In God we trust. Everyone else, bring data" - M Bloomberg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2121
Registado: 9/5/2009 18:57
Localização: Região Autónoma dos Tripeiros


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, AlfaTrader, darkreflection, Ferreiratrade, hugob0ss, m-m, malakas, Masterchief, OCTAMA, trilhos2006 e 194 visitantes