"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Elgenedy]

É muito funcional, sobretudo comparado com os "pesquisar" de foruns mais antigos;
Escreves as palavras, símbolos, ou expressões que queres procurar;
No campo "domínio", metes o site, ou seja http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt - encontra muito mais coisas e mais bem relacionadas com aquilo que pretendes.

Em alternativa, escreves na página Google habitual as palavras que queres, dás um espaço seguido de site:http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt

Cool

Gracias pela dica.

Quanto ao resto.. coisa feia... com informações top secret e a não partilhar.. e dizem que é um forum.. realmente....

Abraço,

Elgenedy

[tonirai]

Para além do "pesquisar" do próprio forum, aconselho outro método, que é a pesquisa avançada do google - metes a homepage do caldeirão no domínio a pesquisar, e escreves o que queres procurar... é muito mais funcional

Olá Tonirai

Por acaso nunca me tinha lembrado dessa. É realmente funcional? é que costumo ter dificuldades com a pesquisa aqui no caldeirão, e a alternativa parece interessante

Desculpa só agora responder, o trabalho afastou-me

É muito funcional, sobretudo comparado com os "pesquisar" de foruns mais antigos;
Escreves as palavras, símbolos, ou expressões que queres procurar;
No campo "domínio", metes o site, ou seja http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt - encontra muito mais coisas e mais bem relacionadas com aquilo que pretendes.

Em alternativa, escreves na página Google habitual as palavras que queres, dás um espaço seguido de site:http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt

Quanto ao resto... não comento

[Elgenedy]

Para além do "pesquisar" do próprio forum, aconselho outro método, que é a pesquisa avançada do google - metes a homepage do caldeirão no domínio a pesquisar, e escreves o que queres procurar... é muito mais funcional

Olá Tonirai

Por acaso nunca me tinha lembrado dessa. É realmente funcional? é que costumo ter dificuldades com a pesquisa aqui no caldeirão, e a alternativa parece interessante

Ah... no Caldeirão há tudo... ou quase quase quase tudo

Hmmm.... isso parece um anuncio.. do colombo, mais precisamente.. logo sonae sierra... então grupo sonae... hmm tens aí alguma info sobre o possível futuro comportamento da Sonae SGPS? Hein?

Mais... será que está na calha uma aquisição do caldeirão (ou do JN, quem sabe) por parte da Sonae? Ou será a própria cofina que está para ser comprada? Ou o contrário? Que informações tens tu? hein?

Esse sorriso verde tem de certeza segundo significado...

Abraço,

Elgenedy

[tonirai]

... mas como é que eu podia imaginar que existia já um tópico com esse conteúdo? Existem centenas e centenas de tópicos neste fórum (para não dizer milhares), tentar ver se existe um tópico com determinado conteúdo é como achar uma agulha num palheiro, É QUASE IMPOSSÍVEL.

Para além do "pesquisar" do próprio forum, aconselho outro método, que é a pesquisa avançada do google - metes a homepage do caldeirão no domínio a pesquisar, e escreves o que queres procurar... é muito mais funcional

Ah... no Caldeirão há tudo... ou quase quase quase tudo

[ren-da-s-net]

Estou impressionado...!!

Vocês até entendem disto.
Bom, começou a fazer-se luz ao fundo do túnel, estou agora a entender e a ter a noção do funcionamento e do perigo que envolve uma situação destas.
Pois é, eu como não gosto de casinos acho que vou ficar de fora de acções do género.

Agradeço em especial aos membros "Dialmedia" e "elgenedy", foram muito esclarecedores, o meu muito obrigado.

Já agora aproveito para pedir desculpas por ter aberto este tópico, pois o link do "elgenedy" é um link que leva a tópico muito esclarecedor também, mas como é que eu podia imaginar que existia já um tópico com esse conteúdo? Existem centenas e centenas de tópicos neste fórum (para não dizer milhares), tentar ver se existe um tópico com determinado conteúdo é como achar uma agulha num palheiro, É QUASE IMPOSSÍVEL.

[Vencer na Bolsa]

No mercado Americano, empresas falidas podem ser bons "investimentos", negociações daytrading e/ou SCALPING.

Isto pq têm grandes oscilações diárias de preços, e dá para fazer negócios interessantes, Daytrading.

No mercado Europeu nunca negociei nenhuma falida/insolvente.

[Elgenedy]

é que estão a uns preços super convidativos, será de entrar ou não? o que fazer?

Olá Ren-da-s-net,

A noção de "preço convidativo" não é assim tão linear. Sobretudo se por comparação com preços antigos. Tens o caso da PTM a rondar os 100€; Tens o caso mais elucidativo ainda, a Enron: desde os seus 90 USD, até deixar de existir (ao fim de perto de dois anos de queda, chegou a cotar a 0,12).

Como já foi referido, o facto de ainda estarem a ser negociadas, em princípio, significa que ainda existe quem acredita que a situação irá ser resolvida. Mas, como viste acima, a Enron esteve a 0,12....

Tens vários casos em que as falências são declaradas, a empresa remodelada, e surge uma nova empresa, com a mesma estrutura accionista. E aí, uma entrada a esses valores pode ser positiva.

Mas a nova empresa, pode simplesmente decidir mudar a sua estrutura accionista, e quem tem acções fica "agarrado" a um monte de papeis (que hoje em dia já nem papeis são) que valem zero.

Ou, a remodelação pode nem sequer funcionar (ou nem sequer ser tentada) e a empresa deixa de existir, e mais uma vez, ficas com um monte de zeros na mão.

Lembro-me que se falou muito deste ponto, aqui no caldeirão, quando foi a falência da GM.
Podes consultar aqui: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=68801

Recomendo sobretudo a página 8, que tem um post do Marco António muito esclarecedor sobre o assunto.

Para mim, a ideia chave é que, mesmo a 0,07 podes estar a comprar algo muito caro, pois esse activo pode valer zero. Podes algumas vezes apanhar oscilações derivadas de pura especulação. Mas também podes, de um dia para o outro perder a totalidade do investimento.

Pessoalmente considero essas entradas como uma montanha russa dentro de um casino. Podes ter umas subidas e umas descidas valentes. O resultado final é, muitas vezes, pura sorte.

Cumprimentos,

Elgenedy

[Dialmedia]

ren-da-s-net, tens que ser paciente pois os membros não estão aqui 24 horas a esclarecer dúvidas aos utilizadores como deves calcular.

Em relação à tua dúvida, posso-te esclarecer o seguinte:

Quando as empresas atravessam dificuldades económico-financeiras, é normal que a cotação desses títulos diminua como reflexo dessa situação.

Por norma, quando a empresa está à beira de falir com um elevado grau de certeza ou quando a empresa é declarada insolvente, a cotação deve ser suspensa e, em princípio, não voltará a cotar mais em mercado.

Agora tu perguntas porque é que essa cotação não é 0, ou então se será boa ideia investir nessas empresas.

Não é 0 por uma questão muito simples. Ao comprares acções, estás a tornar-se accionista dessa empresa, adquirindo o direito de participar nos lucros que venham a ser distribuídos. Quando a empresa é declarada insolvente, numa explicação simples, vendem-se os activos dessa empresa e esse dinheiro é utilizado da seguinte forma: 1º - Liquidar o passivo; 2º - Devolver aos accionistas o dinheiro investido.

O problema é que são raros os casos em que o dinheiro chega sequer para cobrir o primeiro passo, quanto mais o 2º. No entanto, essa probabilidade existe sempre (do accionista vir a receber algo) e portanto a cotação do título vai reflectir exactamente esse acontecimento.

Mas porque é que não se deve investir numa empresa nesta situação? Porque isto só compensa para quem está entalado em montantes de milhões de euros, já que envolve idas a tribunal, dinheiro gasto com advogados e despesas, etc etc... Para o pequeno investidor, é atirar dinheiro para o lixo.

Espero ter-te esclarecido, muito do que escrevi já foi dito aqui no tópico, e já que és novo na bolsa recomendo-te a experimentar coisas mais normais e menos arriscadas do que te estreares em empresas falidas

Cumps.

[Batmax]

EMPRESAS FALIDAS - Boa opção?

Nunca, acho que não precisa de justificação.

[ren-da-s-net]

Respostas nada, hehehehe!!

Bem, parece que voçês também andam todos baralhados ou então não se querem abrir.

[ren-da-s-net]

Nunca

O que te leva a dizer "NUNCA" ! ou dizes isso só por dizer?

Podes explicar e fundamentar o teu ponto de vista ou o que consegues entender disto tudo? é que eu não entendo nada da relação das noticias com o facto de continuarem a negociar.

Das duas uma, ou as noticias são falsas e estamos perante uma boa oportunidade de entrada ou então continuam a negociar indevidamente para tentar ainda lucrar algum.

Alguém tem uma justificação plausível e fundamental que justifique estas contradições?

[Batmax]

Nunca

[ren-da-s-net]

Olhem outra flagrante:

Trata-se da "Arcandor" A.G.", ainda o ano passado negociava nos 12 euros e agora está a negociar a 0,23 centimos.

Olhem a noticia devido a falência:
http://www.reuters.com/finance/stocks/k ... ol=AROG.DE×tamp=20090909170900

"Arcandor AG to Be Excluded From MDAX Index-Deutsche Boerse Due to Insolvency
Friday, 4 Sep 2009 06:35am EDT
Deutsche Boerse reported that Arcandor AG will be excluded from MDAX index as of September 21, 2009 due to insolvency proceedings"

A verdade é que também esta continua a negociar, esquisito não é?

Digam-me lá voçês que são entendidos, isto são falências estratégicas ou que raio é isto?

é que estão a uns preços super convidativos, será de entrar ou não? o que fazer?

Ou após falência continuam a negociar para ver quem morde o isco e assim não perderem tudo e depois desaparecem? Será?

Afinal faliram ou não? Quem sabe explicar?

[ren-da-s-net]

eis algumas noticias da falência:

"The Amsterdam Court Declares Van der Moolen Holding N.V.'s Subsidiaries as Bankrupt- DJ
Wednesday, 23 Sep 2009 01:00am EDT
Dow Jones reported that the court in Amsterdam declared Van der Moolen Holding N.V.'s subsidiaries, Van der Moolen Effectenspecialisten bv, Curvalue II bv and Curvalue III bv as bankrupt on September 22, 2009"

http://www.reuters.com/finance/stocks/k ... 0923050000

e

http://online.wsj.com/article/BT-CO-200 ... 08977.html

A verdade é que a "Van der Moolen Holding" continua a negociar a 0,07 cêntimos.

Afinal está falida ou não? acham boa ideia entrar? é que se a "Van der Moolen Holding" continua a negociar em bolsa, parece-me a um preço muito convidativo não acham?

[Pata-Hari]

Sem conhecer a empresa em causa, mas sabendo que cota a 0.7 parece que alguém considera que a probabilidade de não fechar mesmo as portas e de não ter dividas maiores do que vale em mercado, existe. Ou então a cotação suspendeu e não há transacções sendo esses 0.7 o ultimo preço feito sem que hajam transacções actuais.

[ren-da-s-net]

Boa tarde, eu sou novo por aqui, não entendo muito disto e este é o meu primeiro post, aproveito por isso para vos saudar.

Com este post, eu gostava de ficar esclarecido pelos entendidos na matéria e por investidores experientes acerca de empresas que faliram, ou seja, que declararam insolvência.

Podia falar de várias, mas vou falar por exemplo da "Van Der Moolen Holding" que cotou em tempos não muito longínquos nos 3 euros. Agora, e com a crise, declarou falência e cota neste momento nos 0,07 cêntimos.

As minhas dúvidas são:

1º Uma empresa que faliu ou está insolvente não era suposto desaparecer? a verdade é que continua a cotar, isso quer dizer que ainda existe. (acho isto muito confuso)

2º Ok, mas a verdade é que continua a cotar, então se continua a cotar, será boa ideia entrar neste momento a 0,07 cêntimos?

Sem querer esmiuçar a questão, estas são as duas principais dúvidas acerca de empresas falidas.

Muito obrigado a quem me quiser esclarecer.