"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Eco Tretas]

Se atirares uma moeda ao ar e sair cara, a probabilidade de a seguir sair cara mantém-se nos 50%.

Se atirares com jeitinho é 51%:
We analyze the natural process of flipping a coin which is caught in the hand. We
prove that vigorously-flipped coins are biased to come up the same way they started.
The amount of bias depends on a single parameter, the angle between the normal to
the coin and the angular momentum vector. Measurements of this parameter based
on high-speed photography are reported. For natural flips, the chance of coming up as
started is about .51.

Ecotretas

[TinyTino]

atenção que eu disse sempre que talvez esteja errado, mas não deixei de pensar dessa maneira.

E porque?
porque nunca vi nenhuma chave sequencial que tivesse saido, mas matematicamente pelo menos naquilo que aprendi diz que a probabilidade é igual agora se existe mais algum estudo aprofundado sobre essa questão que diga ao contrario já não sei, mas achei curioso e acredito que á primeira vista parece ser mais dificil de sair tal combinação pelo factor do seu somatorio como o factor sequencial.

pronto, não batem mais no ceguinho e á proxima vez jogam com esses numeros 1-2-3-4-5-6 porque é tão provavel sair como outros seis numeros quaisquer

Best

No cometário antes deste concordaste comigo. Agora, se bem te entendo voltas a discordar.
Claro que a probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 é igual a sair qualquer outra.
Por isso mesmo qd jogo nunca sou eu que faço mas peço ao tipo do quiosque para tirar um automático da máquina, porque existe esse preconceito no meu cérebro e no de toda a gente, que nºs afastados têm maior probabilidade de sair, o que é falso.

O que acontece é que a probabilidade de sair uma sequência é inferior a saírem nºs afastados. Claro que é: há muitas menos combinações para números em sequência do que para nºs afastados. Porque o termo afastados é muito mais lato do que o termo sequenciais. Porque tens de contar com aqueles que têm uma diferença de 2, 3, 4, 5, etc e esta diferença nem tem de ser sempre a mesma. Tenta comparar uma combinação de nºs sequenciais com uma combinação em que todos os nºs tenham exactamente 5 de diferença, por exemplo.

O que tu estás a comparar são dois acontecimentos distintos. E invertes a implicação o que em lógica matemática é quase sempre falso. Tu estás a dizer que se a soma de 101 é mais provável do que a soma de 21 então qualquer combinação que pertence ao grupo de ocorrências cuja soma é 101 é mais provável do que a combinação 1-2-3-4-5-6 que soma 21.

Exemplo: Tenho dentro de um forno 6 pasteis de nata e um queque, sendo que 5 dos pasteis estão queimados.

Vou tirar um bolo de lá de dentro sem ver. A probabilidade de tirar um bolo bom é a mesma 2* 1/(1+6) , ie, 2/7.

A probabilidade de tirar um pastel de nata bom é 1/7. A probabilidade de tirar um queque bom é tb 1/7. Obviamente que a probabilidade de tirar um pastel de nata é maior, mas os pasteis de nata não são todos iguais, há 5 que estão queimados. Com as chaves de totoloto é a mesma coisa. Só uma delas interessa, e a probabilidade é a mesma, que para quaisquer outras.

Espero que esteja claro, porque se não esiver atiro com a toalha

[Ulisses Pereira]

best, tu complicas as coisas, sinceramente.

Se atirares uma moeda ao ar e sair cara, a probabilidade de a seguir sair cara mantém-se nos 50%.

Um abraço,
Ulisses

[bestbland]

atenção que eu disse sempre que talvez esteja errado, mas não deixei de pensar dessa maneira.

E porque?
porque nunca vi nenhuma chave sequencial que tivesse saido, mas matematicamente pelo menos naquilo que aprendi diz que a probabilidade é igual agora se existe mais algum estudo aprofundado sobre essa questão que diga ao contrario já não sei, mas achei curioso e acredito que á primeira vista parece ser mais dificil de sair tal combinação pelo factor do seu somatorio como o factor sequencial.

pronto, não batem mais no ceguinho e á proxima vez jogam com esses numeros 1-2-3-4-5-6 porque é tão provavel sair como outros seis numeros quaisquer

[bestbland]

sim, mas se vermos como a probabilidade de somatorio, verás que o somatorio 21 é menos provavel de sair que o 41

Então siginifica que termos em conta como primeira analise essa probabilidade então a chave 1-2-3-4-5-6 é mais dificil de sair que a chave 1-3-5-15-33-44
A probabilidade do somatorio, mas a probabilidade dos numeros tanto a primeira chave como a segunda tem a mesma probabilidade

Não, não é. A probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 (soma=21), é a mesma que de sair 1-3-5-15-33-44 (soma=101) Há outras chaves que também somam 101? Claro que há! Isso prova que sair uma chave que soma 101 é mais provável que sair a unica chave que pode somar 21. Mas não prova que a chave especifica que escolheste tenha maior probabilidade. Mas podes tentar. Da próxima vez que fizeres o totoloto, se não acertares nos nºs vais ao quiosque e dizes "Olhe esta chave que eu fiz soma o mesmo. Quero o meu 1º prémio"

Tino mas é isso que estou a dizer.

Dentro do somatorio 101 qualquer chave tem a mesma probabilidade que chave com o somatorio 21

Mas é mais provavel sair o somatorio 101 do que o somatorio 21

Mas se analisarmos somente chaves então é igual jogar 1-2-3-4-5-6 do qualquer outra chave, a probabilidade é igual

[salvadorveiga]

(...)

sim, mas se vermos como a probabilidade de somatorio, verás que o somatorio 21 é menos provavel de sair que o 41

Então siginifica que termos em conta como primeira analise essa probabilidade então a chave 1-2-3-4-5-6 é mais dificil de sair que a chave 1-3-5-15-33-44
A probabilidade do somatorio, mas a probabilidade dos numeros tanto a primeira chave como a segunda tem a mesma probabilidade

Best, vou terminar a minha participação aqui. Só te queria dizer que ou estás a gozar connosco ou isso é mesmo grave. Todos os problemas têm uma solução exacta (podes claro não conseguir resolver o problema que não é o caso deste simples prob) que não pode variar conforme a maneira como pensas. Se chegas a duas soluções para a mesma pergunta só há duas hipóteses: 1) uma está bem e outra está mal ou 2) estão ambas mal. Não podem existir duas formas de pensar, ambas correctas que cheguem a resultados diferentes.

Sendo assim digo-te que a resposta que eu (e muitos outros aqui) dei está correcta, logo a tua está mal. As duas chaves têm a mesma probabilidade de sair, ponto final. Se estiveres interessado em aprender estuda o problema melhor.

Eu fui...

Abraço

Eu também... o último que feche a porta se faz favor.

[cannot]

(...)

sim, mas se vermos como a probabilidade de somatorio, verás que o somatorio 21 é menos provavel de sair que o 41

Então siginifica que termos em conta como primeira analise essa probabilidade então a chave 1-2-3-4-5-6 é mais dificil de sair que a chave 1-3-5-15-33-44
A probabilidade do somatorio, mas a probabilidade dos numeros tanto a primeira chave como a segunda tem a mesma probabilidade

Best, vou terminar a minha participação aqui. Só te queria dizer que ou estás a gozar connosco ou isso é mesmo grave. Todos os problemas têm uma solução exacta (podes claro não conseguir resolver o problema que não é o caso deste simples prob) que não pode variar conforme a maneira como pensas. Se chegas a duas soluções para a mesma pergunta só há duas hipóteses: 1) uma está bem e outra está mal ou 2) estão ambas mal. Não podem existir duas formas de pensar, ambas correctas que cheguem a resultados diferentes.

Sendo assim digo-te que a resposta que eu (e muitos outros aqui) dei está correcta, logo a tua está mal. As duas chaves têm a mesma probabilidade de sair, ponto final. Se estiveres interessado em aprender estuda o problema melhor.

Eu fui...

Abraço

[TinyTino]

sim, mas se vermos como a probabilidade de somatorio, verás que o somatorio 21 é menos provavel de sair que o 41

Então siginifica que termos em conta como primeira analise essa probabilidade então a chave 1-2-3-4-5-6 é mais dificil de sair que a chave 1-3-5-15-33-44
A probabilidade do somatorio, mas a probabilidade dos numeros tanto a primeira chave como a segunda tem a mesma probabilidade

Não, não é. A probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 (soma=21), é a mesma que de sair 1-3-5-15-33-44 (soma=101) Há outras chaves que também somam 101? Claro que há! Isso prova que sair uma chave que soma 101 é mais provável que sair a unica chave que pode somar 21. Mas não prova que a chave especifica que escolheste tenha maior probabilidade. Mas podes tentar. Da próxima vez que fizeres o totoloto, se não acertares nos nºs vais ao quiosque e dizes "Olhe esta chave que eu fiz soma o mesmo. Quero o meu 1º prémio"

[bestbland]

Ok, posso estar enganado. Mas vejam da seguinte maneira.

antes da extração dos numeros todos os numeros tem a mesma probabilidade de sair até ai tudo ok.
Mas para sair a chave 1-2-3-4-5-6 tem a mesma probabilidade do que sair a chave 1-3-12-22-34-44, só que se analisarmos como 1 condição de probabilidade o somatorio então viamos a seguinte maneira.

Existe só uma probabilidade que o somatorio seja 21 com a chave 1-2-3-4-5-6

Existe varias probabilidade que o somatorio seja 116

No entanto qualquer chave tem a mesma probabilidade dentro de qulquer somatorio

no entanto a probabilidade inicial de sair o somatorio 21 é menor que a probabilidade de sair o somatorio 116

então existirá menor probabilidade de sair uma chave cujo o somatorio seja igual a 21 do que uma chave cujo o somatorio seja igual a 116

então todas as chaves de somatorio possivel 21 tem menor probabilidade que todas as chaves se somatorio 116

[salvadorveiga]

Bem ontem julgava que tinha ficado convecido que a probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 é igual que sair 1-3-5-7-10-20. Mas hoje estive a pensar e voltei atraz mas posso estar novamente enganado e explico o porque?

a combinação de 1-2-3-4-5-6 o somatorio de as bolas dá 21 a outra dá 46.

Ou seja o somatorio das bolas varia do 21 como minimo para o valor maximo de 279 com a combinação 44-45-46-47-48-49.

Mas ai é que está a diferença e a diferença é.

Para a combinação para que deia o somatório 21 só existe uma chave

para a combinação que deia o somatorio 46 existe mais que uma chave

Então visto desta maneira a combinação 2 que dá o somatorio 46 é mais provavel sair que a combinação que dá 21 pois nesta ultima só existe uma chave.

è logico que a combinação 1 e 2 á primeira vista parece igual a probabilidade saida no entanto ao impor a condição da sua soma a probabilidade 1 é menor de acontecer que a 2, logo a chave 1 é mais dificil que sair que a 2

Será que estou enganado neste raciocinio?

Então, se te perguntarem "É mais provável sair uma chave cujo somatório é 21 ou 46?" já sabes responder.
Mas a pergunta não é essa.
Isto faz parte do programa do 10º ano de Matemática...

Mas a questão é essa. a chave 1-2-3-4-5-6 tem o somatorio 21 unicamente só possivel com essa chave o somatorio 46 tem inumeras chaves.

pensa agora da seguinte maneira:

è mais provavel o somatorio sair 46 do que 21.
Agora dentro do somatorio 46 existe varias chaves é logico que a probabilidade de sair essa chave é igual que sair a chave 1-2-3-4-5-6, só que antes de sair essa chave existe a probabilidad do somatorio da chave. alias se olharmos para varios estudos existe estudos de somatorios e verás que o somatorio 21 nunca saiu e o somatorio 46 talvez já tenha saido

Não me digas que foste colega do Sócrates! Bem, se investes na bolsa a pensar assim eu é que não metia o meu dinheiro nas tuas mãos

Nem consigo responder a isso, o canguru já disse tudo!

Primeiro faz a pergunta a que queres responder. Depois responde da forma mais simples possível e sem complicar. Se falas em sequências não venhas com somatórios pois eles não são chamados para o caso. Mas que raio têm os somatórios haver com a probabilidade de sair uma sequência específica?

Abraço

Existe estudos com a saida dos numeros, tal como o seu somatorio.
Se tivesses que escolher um somatorio das bolas saidas verás que o somatorio 21 é menos provavel sair que o somatorio 44 por exemplo e porque?
porque para o somatorio 21 só existe uma chave possivel e para o somatorio 44 existe mais que uma chave possivel, logo a probabilidade de sair o somatorio 44 é mair que o somatório 21.
Agora sair dentro do somatório uma chave qualquer é tão dificil que sair uma chave com somatorio 21.

Então o que quer dizer é que o somatorio 44 é mais probabilidade de sair que o somatorio 21

no entanto qualquer chave dentro do somatório 44 é igual á probabilidade do somatorio 21

Mas como é mais dificil sair uma chave com um somatorio 21 do que o 44 ,então qualquer chave com o somatorio 21 terá menos probabilidade de sair que uma chave com o somatorio 44

A probabilidade somatorio 44 > a probabilidade somatorio 21

A probabilidade de sair qualquer chave de somatorio 44= a probabilidade de sair a chave de somatorio 21

Talvez seja por essa razão que se calhar nunca ninguem viu a sair esses numeros 1-2-3-4-5-6 tanto no totoloto como em qualquer outra extração

mas somatorios nada tem q ver com a sequencia...tas a flaar doutra coisa completamente diferente...

se queres falar de somatorios entao tens q ver quantas possibilidades, para cada soma, e quantas diferentes somas existem...

obvio que ai o 41 ou ou 42 que falaste vai ter uma maior probabilidade que o 21.

Mas nao e' esse o caso, estamos a falar em sequencias e o somatorio dos numeros compostos entre si, em nada interferem.

No totoloto cada numero tem uma probabilidade de 1/49.

Logo a probabilidade de uma chave será de 1/49! de denominador factorial (isto pq totoloto nao pode repetir os numeros)

se fossem dados seriam 1/49 em todos os lançamentos. sair 1 ou 2 ou sair tudo 5's e' igual porque 1/49 é igual ao lançamento seguinte que sera' 1/49, seja o numero 5 ou o numero 1, e seja em sequencia ou nao.

sim, mas se vermos como a probabilidade de somatorio, verás que o somatorio 21 é menos provavel de sair que o 41

Então siginifica que termos em conta como primeira analise essa probabilidade então a chave 1-2-3-4-5-6 é mais dificil de sair que a chave 1-3-5-15-33-44
A probabilidade do somatorio, mas a probabilidade dos numeros tanto a primeira chave como a segunda tem a mesma probabilidade

desisto...

digo-te apenas, o subconjunto de chaves de soma 21 tem apenas uma ocorrencia, o de 46 terá nao sei quantas mas se calhar mais que uma...

esse subconjunto em nada tem que ver com sequencias de chaves... again, faz como eu te disse nao penses em numeros, e pensa em bolas de cores, ou outra coisa qualquer... impossibilita o teu metodo que está errado.

Pensa noutra coisa que nao bolas com numeros

[canguru]

a corrida dos 100 metros não disse que alguem haveria de correr em 1 segundo tal distancia e sim que o recorde tem tedencia a diminuir e numa escala de 1000 anos no caso do mesmo vir a descer é media 1 seg em 100 anos daria quase 1 segundo para correr em 100 metros daqui a 1000 anos, é logico que chegará a um valor em que o corpo dará como impossivel como tal esse recorde não evoluirá como tem evoluido e não chegará a esse valor como é obvio.
Em relação ao sobrenatural falei de factos que vejo no people art e do caso de uma historia no algarve da tal menina na kadoc.

Se colocares aí a foto da babe da kadoc, o salvador promete não voltar a trazer à baila essa da corrida dos 100 metros.
By the way, se tens formação em engenharia deverias saber que nem tudo cresce/descresce de forma linear...

[Jim Beam]

Já alguma vez disse que era formado em economia, o meu ramo é engenharia no entanto pouca importancia tem, mas era só para esclarecer.

Tens a certeza que é engenharia ???

É que isto é Matemática de algibeira....

Desculpa se este meu comentário te parecer ofensivo, não é essa a intenção, mas eu também sou licenciado em engenharia e custa-me a crer que um engenheiro tenha estas dúvidas que estás a colocar...

[bestbland]

Bem ontem julgava que tinha ficado convecido que a probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 é igual que sair 1-3-5-7-10-20. Mas hoje estive a pensar e voltei atraz mas posso estar novamente enganado e explico o porque?

a combinação de 1-2-3-4-5-6 o somatorio de as bolas dá 21 a outra dá 46.

Ou seja o somatorio das bolas varia do 21 como minimo para o valor maximo de 279 com a combinação 44-45-46-47-48-49.

Mas ai é que está a diferença e a diferença é.

Para a combinação para que deia o somatório 21 só existe uma chave

para a combinação que deia o somatorio 46 existe mais que uma chave

Então visto desta maneira a combinação 2 que dá o somatorio 46 é mais provavel sair que a combinação que dá 21 pois nesta ultima só existe uma chave.

è logico que a combinação 1 e 2 á primeira vista parece igual a probabilidade saida no entanto ao impor a condição da sua soma a probabilidade 1 é menor de acontecer que a 2, logo a chave 1 é mais dificil que sair que a 2

Será que estou enganado neste raciocinio?

Então, se te perguntarem "É mais provável sair uma chave cujo somatório é 21 ou 46?" já sabes responder.
Mas a pergunta não é essa.
Isto faz parte do programa do 10º ano de Matemática...

Mas a questão é essa. a chave 1-2-3-4-5-6 tem o somatorio 21 unicamente só possivel com essa chave o somatorio 46 tem inumeras chaves.

pensa agora da seguinte maneira:

è mais provavel o somatorio sair 46 do que 21.
Agora dentro do somatorio 46 existe varias chaves é logico que a probabilidade de sair essa chave é igual que sair a chave 1-2-3-4-5-6, só que antes de sair essa chave existe a probabilidad do somatorio da chave. alias se olharmos para varios estudos existe estudos de somatorios e verás que o somatorio 21 nunca saiu e o somatorio 46 talvez já tenha saido

Não me digas que foste colega do Sócrates! Bem, se investes na bolsa a pensar assim eu é que não metia o meu dinheiro nas tuas mãos

Nem consigo responder a isso, o canguru já disse tudo!

Primeiro faz a pergunta a que queres responder. Depois responde da forma mais simples possível e sem complicar. Se falas em sequências não venhas com somatórios pois eles não são chamados para o caso. Mas que raio têm os somatórios haver com a probabilidade de sair uma sequência específica?

Abraço

Existe estudos com a saida dos numeros, tal como o seu somatorio.
Se tivesses que escolher um somatorio das bolas saidas verás que o somatorio 21 é menos provavel sair que o somatorio 44 por exemplo e porque?
porque para o somatorio 21 só existe uma chave possivel e para o somatorio 44 existe mais que uma chave possivel, logo a probabilidade de sair o somatorio 44 é mair que o somatório 21.
Agora sair dentro do somatório uma chave qualquer é tão dificil que sair uma chave com somatorio 21.

Então o que quer dizer é que o somatorio 44 é mais probabilidade de sair que o somatorio 21

no entanto qualquer chave dentro do somatório 44 é igual á probabilidade do somatorio 21

Mas como é mais dificil sair uma chave com um somatorio 21 do que o 44 ,então qualquer chave com o somatorio 21 terá menos probabilidade de sair que uma chave com o somatorio 44

A probabilidade somatorio 44 > a probabilidade somatorio 21

A probabilidade de sair qualquer chave de somatorio 44= a probabilidade de sair a chave de somatorio 21

Talvez seja por essa razão que se calhar nunca ninguem viu a sair esses numeros 1-2-3-4-5-6 tanto no totoloto como em qualquer outra extração

mas somatorios nada tem q ver com a sequencia...tas a flaar doutra coisa completamente diferente...

se queres falar de somatorios entao tens q ver quantas possibilidades, para cada soma, e quantas diferentes somas existem...

obvio que ai o 41 ou ou 42 que falaste vai ter uma maior probabilidade que o 21.

Mas nao e' esse o caso, estamos a falar em sequencias e o somatorio dos numeros compostos entre si, em nada interferem.

No totoloto cada numero tem uma probabilidade de 1/49.

Logo a probabilidade de uma chave será de 1/49! de denominador factorial (isto pq totoloto nao pode repetir os numeros)

se fossem dados seriam 1/49 em todos os lançamentos. sair 1 ou 2 ou sair tudo 5's e' igual porque 1/49 é igual ao lançamento seguinte que sera' 1/49, seja o numero 5 ou o numero 1, e seja em sequencia ou nao.

sim, mas se vermos como a probabilidade de somatorio, verás que o somatorio 21 é menos provavel de sair que o 41

Então siginifica que termos em conta como primeira analise essa probabilidade então a chave 1-2-3-4-5-6 é mais dificil de sair que a chave 1-3-5-15-33-44
A probabilidade do somatorio, mas a probabilidade dos numeros tanto a primeira chave como a segunda tem a mesma probabilidade

[salvadorveiga]

dude ja te mostrei aqui contas como todos os outros users...

eu acho que nem preciso de imagens pa animar aqui a malta...

[bestbland]

pah tu es teimoso... primeiro era a economia, dps e' n sei o que... agora vens teimar com a matematica...

é igual! Simples e pura matematica...

ja vi q mt gostas tu de por em causa as leis economicas e matematicas...

o canguru ja respondeu

e nao é deia, é dê

assim como nao é deiam, mas dêem

Calminha, que a economia da questão do salario do operador do macdonald não é explicado com um grafico de procura e oferta.
concordei com esse quadro no que toca a trabalho qualificados e não neste trabalho em causa, mas isso foi a tua contra argumentação em tudo o que dizia

Calminha?

Nao existe diferença... obvio q o grafico de procura e oferta explica. E' um trabalhor, está no mercado laboral então explica... tu e' q gostas de tentar encontrar coisas ou nao as percebes.

Não me cheira que tenhas sequer o curso de economia, e o teu conhecimento de causa da matéria em questão, a julgar pelo tal topico, era muito pouco, logo porque contrariar de quem sabe? Mas este topico nao e' para aqui chamado...

Mas logro em saber que contrapoes as leis economicas, fisicas (correr 100 metros em 1 segundo), paranormais, e agora matematicas...

Já alguma vez disse que era formado em economia, o meu ramo é engenharia no entanto pouca importancia tem, mas era só para esclarecer.

a corrida dos 100 metros não disse que alguem haveria de correr em 1 segundo tal distancia e sim que o recorde tem tedencia a diminuir e numa escala de 1000 anos no caso do mesmo vir a descer é media 1 seg em 100 anos daria quase 1 segundo para correr em 100 metros daqui a 1000 anos, é logico que chegará a um valor em que o corpo dará como impossivel como tal esse recorde não evoluirá como tem evoluido e não chegará a esse valor como é obvio.
Em relação ao sobrenatural falei de factos que vejo no people art e do caso de uma historia no algarve da tal menina na kadoc.
Mas tu que deves ser o senhor de toda a razão.
Vá lá, vai buscar uma imagens para animar que a tua contra argumentação tem sido isso.

[Jim Beam]

...è mais provavel o somatorio sair 46 do que 21. .

Correcto!
Mas isso é porque o subconjunto das chaves cujo somatório é 46 tem
muito mais chaves que o subconjunto das chaves cujo somatório é 21(que só tem uma chave).

Agora dizer que é mais provável sair uma chave cujo somatório é 46 não é
o mesmo que dizer que é mais provável que saia uma chave especifica....

Em termoa de chaves especificas têm todas exactamente a mesma probabilidade de sair.

[salvadorveiga]

Bem ontem julgava que tinha ficado convecido que a probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 é igual que sair 1-3-5-7-10-20. Mas hoje estive a pensar e voltei atraz mas posso estar novamente enganado e explico o porque?

a combinação de 1-2-3-4-5-6 o somatorio de as bolas dá 21 a outra dá 46.

Ou seja o somatorio das bolas varia do 21 como minimo para o valor maximo de 279 com a combinação 44-45-46-47-48-49.

Mas ai é que está a diferença e a diferença é.

Para a combinação para que deia o somatório 21 só existe uma chave

para a combinação que deia o somatorio 46 existe mais que uma chave

Então visto desta maneira a combinação 2 que dá o somatorio 46 é mais provavel sair que a combinação que dá 21 pois nesta ultima só existe uma chave.

è logico que a combinação 1 e 2 á primeira vista parece igual a probabilidade saida no entanto ao impor a condição da sua soma a probabilidade 1 é menor de acontecer que a 2, logo a chave 1 é mais dificil que sair que a 2

Será que estou enganado neste raciocinio?

Então, se te perguntarem "É mais provável sair uma chave cujo somatório é 21 ou 46?" já sabes responder.
Mas a pergunta não é essa.
Isto faz parte do programa do 10º ano de Matemática...

Mas a questão é essa. a chave 1-2-3-4-5-6 tem o somatorio 21 unicamente só possivel com essa chave o somatorio 46 tem inumeras chaves.

pensa agora da seguinte maneira:

è mais provavel o somatorio sair 46 do que 21.
Agora dentro do somatorio 46 existe varias chaves é logico que a probabilidade de sair essa chave é igual que sair a chave 1-2-3-4-5-6, só que antes de sair essa chave existe a probabilidad do somatorio da chave. alias se olharmos para varios estudos existe estudos de somatorios e verás que o somatorio 21 nunca saiu e o somatorio 46 talvez já tenha saido

Não me digas que foste colega do Sócrates! Bem, se investes na bolsa a pensar assim eu é que não metia o meu dinheiro nas tuas mãos

Nem consigo responder a isso, o canguru já disse tudo!

Primeiro faz a pergunta a que queres responder. Depois responde da forma mais simples possível e sem complicar. Se falas em sequências não venhas com somatórios pois eles não são chamados para o caso. Mas que raio têm os somatórios haver com a probabilidade de sair uma sequência específica?

Abraço

Existe estudos com a saida dos numeros, tal como o seu somatorio.
Se tivesses que escolher um somatorio das bolas saidas verás que o somatorio 21 é menos provavel sair que o somatorio 44 por exemplo e porque?
porque para o somatorio 21 só existe uma chave possivel e para o somatorio 44 existe mais que uma chave possivel, logo a probabilidade de sair o somatorio 44 é mair que o somatório 21.
Agora sair dentro do somatório uma chave qualquer é tão dificil que sair uma chave com somatorio 21.

Então o que quer dizer é que o somatorio 44 é mais probabilidade de sair que o somatorio 21

no entanto qualquer chave dentro do somatório 44 é igual á probabilidade do somatorio 21

Mas como é mais dificil sair uma chave com um somatorio 21 do que o 44 ,então qualquer chave com o somatorio 21 terá menos probabilidade de sair que uma chave com o somatorio 44

A probabilidade somatorio 44 > a probabilidade somatorio 21

A probabilidade de sair qualquer chave de somatorio 44= a probabilidade de sair a chave de somatorio 21

Talvez seja por essa razão que se calhar nunca ninguem viu a sair esses numeros 1-2-3-4-5-6 tanto no totoloto como em qualquer outra extração

mas somatorios nada tem q ver com a sequencia...tas a flaar doutra coisa completamente diferente...

se queres falar de somatorios entao tens q ver quantas possibilidades, para cada soma, e quantas diferentes somas existem...

obvio que ai o 41 ou ou 42 que falaste vai ter uma maior probabilidade que o 21.

Mas nao e' esse o caso, estamos a falar em sequencias e o somatorio dos numeros compostos entre si, em nada interferem.

No totoloto cada numero tem uma probabilidade de 1/49.

Logo a probabilidade de uma chave será de 1/49! de denominador factorial (isto pq totoloto nao pode repetir os numeros)

se fossem dados seriam 1/49 em todos os lançamentos. sair 1 ou 2 ou sair tudo 5's e' igual porque 1/49 é igual ao lançamento seguinte que sera' 1/49, seja o numero 5 ou o numero 1, e seja em sequencia ou nao.

[TinyTino]

Bem ontem julgava que tinha ficado convecido que a probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 é igual que sair 1-3-5-7-10-20. Mas hoje estive a pensar e voltei atraz mas posso estar novamente enganado e explico o porque?

a combinação de 1-2-3-4-5-6 o somatorio de as bolas dá 21 a outra dá 46.

Ou seja o somatorio das bolas varia do 21 como minimo para o valor maximo de 279 com a combinação 44-45-46-47-48-49.

Mas ai é que está a diferença e a diferença é.

Para a combinação para que deia o somatório 21 só existe uma chave

para a combinação que deia o somatorio 46 existe mais que uma chave

Então visto desta maneira a combinação 2 que dá o somatorio 46 é mais provavel sair que a combinação que dá 21 pois nesta ultima só existe uma chave.

è logico que a combinação 1 e 2 á primeira vista parece igual a probabilidade saida no entanto ao impor a condição da sua soma a probabilidade 1 é menor de acontecer que a 2, logo a chave 1 é mais dificil que sair que a 2

Será que estou enganado neste raciocinio?

Então, se te perguntarem "É mais provável sair uma chave cujo somatório é 21 ou 46?" já sabes responder.
Mas a pergunta não é essa.
Isto faz parte do programa do 10º ano de Matemática...

Mas a questão é essa. a chave 1-2-3-4-5-6 tem o somatorio 21 unicamente só possivel com essa chave o somatorio 46 tem inumeras chaves.

pensa agora da seguinte maneira:

è mais provavel o somatorio sair 46 do que 21.
Agora dentro do somatorio 46 existe varias chaves é logico que a probabilidade de sair essa chave é igual que sair a chave 1-2-3-4-5-6, só que antes de sair essa chave existe a probabilidad do somatorio da chave. alias se olharmos para varios estudos existe estudos de somatorios e verás que o somatorio 21 nunca saiu e o somatorio 46 talvez já tenha saido

Caro best

Nã leves a mla mas estás a meter os pés pelas mãos.
Uma coisa é comparares a probabilidade de que saia uma combinação cuja soma é 21, com uma combinação cuja soma é 46. A probabilidade de cada chave é a mesma. Porque a probabilidade de cada número também é.

Por a probabilidade de cada numero ser a mesma, existe uma média de extracção. Portanto numa extracção aleatória sem reposição de 6 números de um universo de bolas de 1 a 49, a média será (1+49)/2*6 =50*3=150. Obviamente que quanto mais te afastares desta média menor é a probablidade desse acontecimento se dar. Mas isso é porque o nº de combinações possível para chegar a uma determinada soma vai diminuindo à medida que te afastas do centro. Cada combincação de bolas tem exactamente a mesma probabilidade de ocorrer.

[salvadorveiga]

ai sim?

entao imagina q em vez de numeros... tens bolas com 49 cores diferentes (vou usar 49 pa ficar parecido ao totoloto).


A probabilidade de sacares 7 bolas todas da mesma cor... é a mesma q a probabilidade de serem todas diferentes, como sendo laranja-azul-azul-encarnado-rosa-preto-branco como qualquer outra combinaçao...

agora como e' q fazes aqui as somas?

Aí a probabilidade de saírem cores repetidas é zero!
Ora se elas são todas diferentes....


Mas acho que percebi o que querias dizer!

issi assumindo que so tens 49 bolas todas de cor diferente eu nao disse isso... so disse q havia 49 cores diferentes

mas sim sei que o exemplo nao era o melhor mas e' o que se arranjava assimd e cabeça lol

[bestbland]

Bem ontem julgava que tinha ficado convecido que a probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 é igual que sair 1-3-5-7-10-20. Mas hoje estive a pensar e voltei atraz mas posso estar novamente enganado e explico o porque?

a combinação de 1-2-3-4-5-6 o somatorio de as bolas dá 21 a outra dá 46.

Ou seja o somatorio das bolas varia do 21 como minimo para o valor maximo de 279 com a combinação 44-45-46-47-48-49.

Mas ai é que está a diferença e a diferença é.

Para a combinação para que deia o somatório 21 só existe uma chave

para a combinação que deia o somatorio 46 existe mais que uma chave

Então visto desta maneira a combinação 2 que dá o somatorio 46 é mais provavel sair que a combinação que dá 21 pois nesta ultima só existe uma chave.

è logico que a combinação 1 e 2 á primeira vista parece igual a probabilidade saida no entanto ao impor a condição da sua soma a probabilidade 1 é menor de acontecer que a 2, logo a chave 1 é mais dificil que sair que a 2

Será que estou enganado neste raciocinio?

Então, se te perguntarem "É mais provável sair uma chave cujo somatório é 21 ou 46?" já sabes responder.
Mas a pergunta não é essa.
Isto faz parte do programa do 10º ano de Matemática...

Mas a questão é essa. a chave 1-2-3-4-5-6 tem o somatorio 21 unicamente só possivel com essa chave o somatorio 46 tem inumeras chaves.

pensa agora da seguinte maneira:

è mais provavel o somatorio sair 46 do que 21.
Agora dentro do somatorio 46 existe varias chaves é logico que a probabilidade de sair essa chave é igual que sair a chave 1-2-3-4-5-6, só que antes de sair essa chave existe a probabilidad do somatorio da chave. alias se olharmos para varios estudos existe estudos de somatorios e verás que o somatorio 21 nunca saiu e o somatorio 46 talvez já tenha saido

Não me digas que foste colega do Sócrates! Bem, se investes na bolsa a pensar assim eu é que não metia o meu dinheiro nas tuas mãos

Nem consigo responder a isso, o canguru já disse tudo!

Primeiro faz a pergunta a que queres responder. Depois responde da forma mais simples possível e sem complicar. Se falas em sequências não venhas com somatórios pois eles não são chamados para o caso. Mas que raio têm os somatórios haver com a probabilidade de sair uma sequência específica?

Abraço

Existe estudos com a saida dos numeros, tal como o seu somatorio.
Se tivesses que escolher um somatorio das bolas saidas verás que o somatorio 21 é menos provavel sair que o somatorio 44 por exemplo e porque?
porque para o somatorio 21 só existe uma chave possivel e para o somatorio 44 existe mais que uma chave possivel, logo a probabilidade de sair o somatorio 44 é mair que o somatório 21.
Agora sair dentro do somatório uma chave qualquer é tão dificil que sair uma chave com somatorio 21.

Então o que quer dizer é que o somatorio 44 é mais probabilidade de sair que o somatorio 21

no entanto qualquer chave dentro do somatório 44 é igual á probabilidade do somatorio 21

Mas como é mais dificil sair uma chave com um somatorio 21 do que o 44 ,então qualquer chave com o somatorio 21 terá menos probabilidade de sair que uma chave com o somatorio 44

A probabilidade somatorio 44 > a probabilidade somatorio 21

A probabilidade de sair qualquer chave de somatorio 44= a probabilidade de sair a chave de somatorio 21

Talvez seja por essa razão que se calhar nunca ninguem viu a sair esses numeros 1-2-3-4-5-6 tanto no totoloto como em qualquer outra extração

[Jim Beam]

ai sim?

entao imagina q em vez de numeros... tens bolas com 49 cores diferentes (vou usar 49 pa ficar parecido ao totoloto).


A probabilidade de sacares 7 bolas todas da mesma cor... é a mesma q a probabilidade de serem todas diferentes, como sendo laranja-azul-azul-encarnado-rosa-preto-branco como qualquer outra combinaçao...

agora como e' q fazes aqui as somas?

Aí a probabilidade de saírem cores repetidas é zero!
Ora se elas são todas diferentes....


Mas acho que percebi o que querias dizer!

[salvadorveiga]

pah tu es teimoso... primeiro era a economia, dps e' n sei o que... agora vens teimar com a matematica...

é igual! Simples e pura matematica...

ja vi q mt gostas tu de por em causa as leis economicas e matematicas...

o canguru ja respondeu

e nao é deia, é dê

assim como nao é deiam, mas dêem

Calminha, que a economia da questão do salario do operador do macdonald não é explicado com um grafico de procura e oferta.
concordei com esse quadro no que toca a trabalho qualificados e não neste trabalho em causa, mas isso foi a tua contra argumentação em tudo o que dizia

Calminha?

Nao existe diferença... obvio q o grafico de procura e oferta explica. E' um trabalhor, está no mercado laboral então explica... tu e' q gostas de tentar encontrar coisas ou nao as percebes.

Não me cheira que tenhas sequer o curso de economia, e o teu conhecimento de causa da matéria em questão, a julgar pelo tal topico, era muito pouco, logo porque contrariar de quem sabe? Mas este topico nao e' para aqui chamado...

Mas logro em saber que contrapoes as leis economicas, fisicas (correr 100 metros em 1 segundo), paranormais, e agora matematicas...

[bestbland]

pah tu es teimoso... primeiro era a economia, dps e' n sei o que... agora vens teimar com a matematica...

é igual! Simples e pura matematica...

ja vi q mt gostas tu de por em causa as leis economicas e matematicas...

o canguru ja respondeu

e nao é deia, é dê

assim como nao é deiam, mas dêem

Calminha, que a economia da questão do salario do operador do macdonald não é explicado com um grafico de procura e oferta.
concordei com esse quadro no que toca a trabalho qualificados e não neste trabalho em causa, mas isso foi a tua contra argumentação em tudo o que dizia

[cannot]

Bem ontem julgava que tinha ficado convecido que a probabilidade de sair 1-2-3-4-5-6 é igual que sair 1-3-5-7-10-20. Mas hoje estive a pensar e voltei atraz mas posso estar novamente enganado e explico o porque?

a combinação de 1-2-3-4-5-6 o somatorio de as bolas dá 21 a outra dá 46.

Ou seja o somatorio das bolas varia do 21 como minimo para o valor maximo de 279 com a combinação 44-45-46-47-48-49.

Mas ai é que está a diferença e a diferença é.

Para a combinação para que deia o somatório 21 só existe uma chave

para a combinação que deia o somatorio 46 existe mais que uma chave

Então visto desta maneira a combinação 2 que dá o somatorio 46 é mais provavel sair que a combinação que dá 21 pois nesta ultima só existe uma chave.

è logico que a combinação 1 e 2 á primeira vista parece igual a probabilidade saida no entanto ao impor a condição da sua soma a probabilidade 1 é menor de acontecer que a 2, logo a chave 1 é mais dificil que sair que a 2

Será que estou enganado neste raciocinio?

Então, se te perguntarem "É mais provável sair uma chave cujo somatório é 21 ou 46?" já sabes responder.
Mas a pergunta não é essa.
Isto faz parte do programa do 10º ano de Matemática...

Mas a questão é essa. a chave 1-2-3-4-5-6 tem o somatorio 21 unicamente só possivel com essa chave o somatorio 46 tem inumeras chaves.

pensa agora da seguinte maneira:

è mais provavel o somatorio sair 46 do que 21.
Agora dentro do somatorio 46 existe varias chaves é logico que a probabilidade de sair essa chave é igual que sair a chave 1-2-3-4-5-6, só que antes de sair essa chave existe a probabilidad do somatorio da chave. alias se olharmos para varios estudos existe estudos de somatorios e verás que o somatorio 21 nunca saiu e o somatorio 46 talvez já tenha saido

Não me digas que foste colega do Sócrates! Bem, se investes na bolsa a pensar assim eu é que não metia o meu dinheiro nas tuas mãos

Nem consigo responder a isso, o canguru já disse tudo!

Primeiro faz a pergunta a que queres responder. Depois responde da forma mais simples possível e sem complicar. Se falas em sequências não venhas com somatórios pois eles não são chamados para o caso. Mas que raio têm os somatórios haver com a probabilidade de sair uma sequência específica?

Abraço

[salvadorveiga]

ai sim?

entao imagina q em vez de numeros... tens bolas com 49 cores diferentes (vou usar 49 pa ficar parecido ao totoloto).


A probabilidade de sacares 7 bolas todas da mesma cor... é a mesma q a probabilidade de serem todas diferentes, como sendo laranja-azul-azul-encarnado-rosa-preto-branco como qualquer outra combinaçao...

agora como e' q fazes aqui as somas?