"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[tonirai]

Mas penso que isso é a questão colocada de outra forma, Marco... claro que concordo que, após sair uma determinada chave, se perguntarmos qual a probabilidade dessa chave sair na próxima semana, é a mesma de sempre (e de qualquer outra chave)... esquecendo a chave anterior, isto é tratando como acontecimento isolado;

Mas se antes dos 2 sorteios perguntarmos qual a probabilidade de sair a mesma chave nos dois sorteios seguintes (consecutivos), os acontecimentos deixam de ser independentes e passam a dependentes, e as probabilidades de cada um multiplicam-se para obter a probabilidade de tal acontecimento dependente.

O exemplo da aposta de 1000€ do Carf elucida isso... as probabilidades de sair "n" vezes consecutivas diminuem, são P^n (sendo P a probabilidade de um acontecimento isolado, e n o nº de repetições do acontecimento).

Tenho quase a certeza absoluta de ter falado disso nas aulas de estatística

[salvadorveiga]

Marco a probabilidade e' a mesma sim num dado..

sair cada face e' 1/6 correcto?

No entanto a diferença entre sair uma serie de 3 jogadas do mesmo numero com uma de 5 jogadas do mesmo numero essa vai ser diferente e penso q e' isso q o cannot estava a referir-se...

Num caso seria N3 = (1/6)^3 enquanto que no outro (1/6)^5

correcto? Ja' nao me lembro bem de estatistica para ter certeza, mas penso q e' assim

[MarcoAntonio]

Eu acho que à medida que se vai fazendo outro lançamento do dado, as probabilidades de sair o 5 novamente vão diminuindo ...

Errado.

Esta é conhecida por "falácia do jogador".

A probabilidade é a mesma. E continuará a ser a mesma enquanto continuarem a fabricar dados sem cérebro. Sem memória ele faz lá ideia de que números sairam antes para manipular os resultados seguintes?

A probabilidade é sempre a mesma!



Sobre a maluquice dos 18 Búlgaros, os restantes apostadores Bulgaros são tão malucos quanto eles pois estatistica e matematicamente estão todos a praticar a mesma maluquice, independentemente da chave que utilizarem. Têm todas a mesma probabilidade e a da semana anterior não tem qualquer significado especial na extracção seguinte...

[carf2007]

Na realidade a probabilidade de sair 4, 15, 23, 24, 35 e 42 ou de sair outra combinação específica qualquer é exactamente a mesma.

Podem pensar num caso simples:
Depois de lançar um dado e sair 5 a probabilidade de sair novamente 5 no lançamento seguinte ou qqr outro número é a mesma. Isto assumindo que são lançamentos independentes.

Abraço

Segundo esse ponto de vista, as probabilidades de continuar a sair o 5 são sempre as mesmas, independentemente do numero de lançamentos ?

Eu acho que à medida que se vai fazendo outro lançamento do dado, as probabilidades de sair o 5 novamente vão diminuindo ...

Se quizeres fazer uma aposta de 1000€ em como lanças um dado 2 vezes e das 2 sai-te o mesmo numero, eu não aposto contigo, mas se quizeres apostar 1000€ em como lanças os dados 10 vezes e das 10 vai te sair o mesmo numero eu já alinho !!

[carf2007]

Eu acho que eles introduziram 6 bolas viciadas, e na primeira semana foi só um teste a ver se funcionava, uma vez que funcionou ( sairam as 6 bolas viciadas ), na 2ª semana fizeram as apostas ...

[tonirai]

Na realidade a probabilidade de sair 4, 15, 23, 24, 35 e 42 ou de sair outra combinação específica qualquer é exactamente a mesma.

Podem pensar num caso simples:
Depois de lançar um dado e sair 5 a probabilidade de sair novamente 5 no lançamento seguinte ou qqr outro número é a mesma. Isto assumindo que são lançamentos independentes.

Abraço

Escrevo isto como que pensando alto, em tom de interrogação:

O que dizes está certo... mas a questão aqui (seguindo o exemplo que deste) não será "qual a probabilidade de, em dois lançamentos seguidos do dado, sair duas vezes o 5?"

Porque nesse caso, se a probabilidade de num lançamento sair 5 é 1/6, a probabilidade de em dois lançamentos seguidos sair 5 em ambos é 1/6 * 1/6 = 1/36... ou estou a ver mal a coisa?

[Pickbull]

Na realidade a probabilidade de sair 4, 15, 23, 24, 35 e 42 ou de sair outra combinação específica qualquer é exactamente a mesma.

Podem pensar num caso simples:
Depois de lançar um dado e sair 5 a probabilidade de sair novamente 5 no lançamento seguinte ou qqr outro número é a mesma. Isto assumindo que são lançamentos independentes.

Abraço

Mas sair o n.º 5 num lançamento ou 2 vezes o n.º 5 em 2 lançamentos é totalmente diferente.
Que é o caso desta "coincidência".

[SMALL1969]

Hipóteses:

1) Há pelo menos 18 maluquinhos na Bulgária que preenchem o totoloto da semana seguinte com os números da semana anterior.

2) A mafia cometeu 2 erros:
1º Trocou as semanas da aposta
2º Esqueceu-se de desligar os imans da máquina....

[cannot]

Na realidade a probabilidade de sair 4, 15, 23, 24, 35 e 42 ou de sair outra combinação específica qualquer é exactamente a mesma.

Podem pensar num caso simples:
Depois de lançar um dado e sair 5 a probabilidade de sair novamente 5 no lançamento seguinte ou qqr outro número é a mesma. Isto assumindo que são lançamentos independentes.

Abraço

[Laaz Rockit]

Ele acrescentou, contudo, que coincidências acontecem."

Pelos vistos foram 18 coincidências.

[karlitos]

aqui está para quem nao se lembra.

http://www.youtube.com/watch?v=0b5K0gkrRJc

[bestbland]

Alguem ainda se lembra no nosso totoloto quando o apresentador em directo na Tv leu a bola com o numero 0.

[carf2007]

Era capaz de dar uma discussão interessante entre os amantes de estatistica, mas vindo da Bulgaria ...

"O ministro dos Desportos da Bulgária, Svilen Neykov, ordenou nesta quarta-feira uma investigação depois que os mesmos seis números foram sorteados em duas rodadas consecutivas da loteria nacional.

Os números - 4, 15, 23, 24, 35 e 42 - foram escolhidos por uma máquina em uma transmissão ao vivo pela televisão no dia 6 de setembro e depois novamente no dia 10 do mesmo mês.

Ninguém adivinhou os seis números no primeiro sorteio, mas no segundo 18 apostadores acertaram todos os números, recebendo cerca de US$ 8 mil cada um.

A vice-diretora da loteria, Maria Yaneva, disse que é impossível manipular o procedimento.

O matemático Mihail Konstantinov, que também preside a comissão eleitoral do país, disse que a chance de os mesmos seis números aparecerem duas vezes em seguida é uma em 4 milhões.

Ele acrescentou, contudo, que coincidências acontecem."

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... aria.shtml