offtopic - O Neoliberalismo e a procura de uma nova Esquerda
Atomez, além da fotomontagem acima podes aqui colocar fontes crediveis e imparciais onde se possa comprovar a veracidade do que lá está escrito?
Che Guevara apenas fez uma tentativa de exportação da revolução cubana na América Latina, foi na Bolivia e foi apanhado pelo exército boliviano com ajuda da CIA que também deu a ordem para o executarem.
O problema para os americanos não era o comunismo, o problema foi verem os seus interesses na zona ameaçados, já para não falar da dor de cotovelo que ainda hoje perdura em relação a terem perdido Cuba.
Che Guevara apenas fez uma tentativa de exportação da revolução cubana na América Latina, foi na Bolivia e foi apanhado pelo exército boliviano com ajuda da CIA que também deu a ordem para o executarem.
O problema para os americanos não era o comunismo, o problema foi verem os seus interesses na zona ameaçados, já para não falar da dor de cotovelo que ainda hoje perdura em relação a terem perdido Cuba.
Isso dos 500€ é treta, só se for em Cuba do Alentejo... Há-de ser um valor mais próximo do que o mais_um referiu. 18€ para nós não é nada, para os cubanos é alguma coisa, e não se esqueçam (se calhar não sabem) que apesar de haver muitas carências (o que tem vindo a mudar) cada cubano têm direito a um minimo de bens essências. Para os nossos padrões pode não ser muito, mas aqui também se cometem muitos excessos por haver demais. Cada um sabe de si. Não vi em Cuba ninguém esquelético por falta de alimento nem ninguém a morrer à fome. Além disso, comparem os dados estatisticos de Cuba com os dos outros países da América Latina e depois falamos.
Agora, eu falo em alhos e vocês em bugalhos, apresentei factos históricos conhecidos e comprovados e saem-me com notícias de jornal da treta e claramente tendenciosas. O problema das ideias pré-concebidas em relação ao que se passa em Cuba é deveras evidente e o que vos posso dizer é que vão lá e vejam com os vossos próprios olhos, e leiam sobre o assunto publicações sérias e no fim tirem as vossas próprias conclusões.
Agora, eu falo em alhos e vocês em bugalhos, apresentei factos históricos conhecidos e comprovados e saem-me com notícias de jornal da treta e claramente tendenciosas. O problema das ideias pré-concebidas em relação ao que se passa em Cuba é deveras evidente e o que vos posso dizer é que vão lá e vejam com os vossos próprios olhos, e leiam sobre o assunto publicações sérias e no fim tirem as vossas próprias conclusões.
habanero04 Escreveu:Apresenta-me provas disso sem ser o diz que disse e o ouvi falar que...
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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Atomez Escreveu:É o que se chama saltar da frigideira para o lume ...
Ganharem 500€/mês em Cuba?????
Isso é que foi um aumento, em 2008 ganhavam 18€/mês...


Alguém está mal informado....

Médicos cubanos denunciam "tirania" de Havana em Dílipublicado
13:20
22 Janeiro '08 Texto Comente este Artigo
Pedro Rosa Mendes, da Agência Lusa, em Díli
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Díli, 22 Jan (Lusa) - A brigada médica cubana em Timor-Leste reproduz no país o controlo e repressão do regime de Havana, afirmaram à Agência Lusa em Díli quatro médicos que pretendem fugir para os Estados Unidos.
Os médicos, que há três meses vivem escondidos em locais diferentes em Díli, acusam a sua embaixada de gerir a "exportação da tirania" de Cuba para Timor-Leste.
"O Partido Comunista Cubano (PCC) funciona em Timor-Leste", acusam os médicos, que citam um funcionário da embaixada cubana, também anestesista no Hospital Central Guido Valadares, em Díli, como o secretário do PCC no país.
"O Partido tem controlo absoluto sobre a brigada, incluindo a vida pessoal de cada médico", declararam à Lusa os quatro cubanos.
Um contingente de quase 230 médicos, a que Havana dá o nome de brigada, está desde 2005 em Timor-Leste, constituindo o pilar do sistema de saúde do país.
Do quotidiano da brigada fazem parte sessões de autocrítica, fixadas em acta, avaliações ideológicas permanentes e uma reunião mensal do PCC em Lahane, na periferia da capital.
"Chamam-lhe a reunião do Imortal para que os timorenses não percebam do que se trata", explicou o médico Alexis Oriol Caceres.
A reunião realiza-se no terceiro domingo de cada mês.
"Cuba reduz a sua estrutura de maioria silenciosa em cada brigada médica. É simples", explica Alexis Oriol Caceres sobre a lógica de reprodução do "totalitarismo".
"É muito eficiente e quase perfeito. Não deixa nenhuma liberdade. Todos nós somos jubilados no `Big Brother`", acrescentou o médico cubano
Alexis Oriol Caceres continua à espera dos documentos de viagem que pediu na embaixada dos Estados Unidos em Díli.
Como todos os cooperantes cubanos, teve que entregar o seu passaporte à embaixada de Cuba assim que chegou a Timor-Leste.
"No Ministério dos Negócios Estrangeiros timorense disseram-me que eu sou um `indocumentado`", contou Alexis Oriol Caceres à Lusa.
"Eu não existo. A embaixada até fez desaparecer os meus registos do hospital".
"Limbo é uma palavra demasiado bonita para descrever a minha situação", concluiu o médico, especialista em bioinformática e ex-responsável (até cair em desgraça) pelas tecnologias de informação da embaixada de Cuba.
"Deixei de merecer confiança quando, em 2006, a embaixada descobriu que eu tinha um blogue", contou.
Outros três médicos cubanos vivem na clandestinidade em Díli. Comparando com Alexis Oriol Caceres, estão "um pouco melhor" face à burocracia.
Raidén López Carrillo, a sua mulher, Irina Valdés Pérez, e Miriela Llanes Martínez já obtiveram os documentos de viagem norte-americanos, mas falta-lhes uma autorização de saída do Governo timorense.
Todos, porém, vivem em condições dramáticas desde que abandonaram a brigada médica.
Os quatro têm uma história semelhante: vieram para um país de que mal tinham ouvido falar.
"Mandam-te e tu vens porque afinal é uma grande oportunidade", resume Irina Valdés Pérez.
Em Timor-Leste, cada brigadista ganha 250 dólares mensais (cerca de 173 euros).
"É muito", comparando com o ordenado mensal de um médico em Cuba: 25 dólares (menos de 18 euros).
De qualquer modo, não há escolha, explicam os médicos: "Quem recusa a mobilização já não tem carreira".
No melhor dos cenários, o cooperante cubano é colocado em Díli.
Miriela Llanes Martínez não teve tanta sorte. Foi colocada directamente num subdistrito de Covalima, sudoeste do país, "sozinha, sem saber falar tétum, sem água corrente, sem carro, sem televisão, sem cobertura de telemóvel e com uma bateria que só dava 4 horas de luz por dia".
Só depois de três meses foi colocado outro colega cubano nessa aldeia.
"Passava os dias a chorar. Não tinha com quem falar nem quem visitar. A única ajuda para os casos graves era chamar a Igreja", resumiu a médica.
As "penalizações" são de vária ordem: o não recebimento dos 4.800 dólares pelos dois anos de serviço, ou represálias sobre familiares.
Raidén López Carrillo foi insultado numa reunião do "Imortal", conta o médico, que teve a sua roupa e objectos pessoais "retirados do quarto sem autorização e queimados por ordem da embaixada".
Raidén López Carrillo recebeu o diploma das mãos do próprio líder cubano, Fidel Castro, em 2005, por ter sido o melhor aluno de Medicina da sua província.
Os quatro médicos afirmam que Timor-Leste "ignora" os contornos da repressão comunista na brigada médica.
Salientam, no entanto, que "não é uma coincidência que o embaixador de Cuba, Ramón Hernández Vásquez, membro do Comité Central do PCC, tenha visitado Timor-Leste pela primeira vez como convidado ao congresso da Fretilin em 2006".
Meses depois, apresentava as suas credenciais no Palácio das Cinzas.
"Sobre essa situação, já dissemos tudo o que havia a dizer", respondeu à Lusa o embaixador cubano em Díli, que a semana passada afirmou que a situação dos médicos que pretendem fugir para os Estados Unidos é "apenas um caso de emigração económica".
Lusa/Fim
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Medicos-c ... ut=10&tm=7
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
É o que se chama saltar da frigideira para o lume ...
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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habanero04 Escreveu:Atomez Escreveu:habanero04 Escreveu:Lê estes dois livros e depois tira as tuas conclusões:
Habanero, porque admiras assassinos?
Os fins não justificam os meios.
Apresenta-me provas disso sem ser o diz que disse e o ouvi falar que...
Sabes o que é uma guerra?
Sim, sim..e o Salazar, o Franco, o Hitler, o Mussolini eram uns santos... e o homem nunca foi à lua, o Elvis ainda está vivo e o D. Sebastião vai aparecer numa manhã de nevoeiro e salvar a malta do Cavaco e do Socrates!


"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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habanero04 Escreveu:Lê estes dois livros e depois tira as tuas conclusões:
Habanero, porque admiras ditadores e assassinos?
Os fins não justificam os meios.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
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Desculpem -me intrometer na conversa, mas qualquer politica ou nova ideia política tem de estar de acordo com a sua moeda, bem a europa vive uma grande crise uma forma de diminuir essa crise era introduzir o dolar como segunda moeda, assim por exemplo um hamburger custava num franshise 1 euro e na concorrencia custava 1 dolar. Isto obrigava as pessoas da europa a andar com duas moedas isso obrigava as empresas norte americanas a terem menos lucros e os preços de certos produtos diminuirem, mas por outro lado obrigava o dolar a valorizar e acabar com a axfixia das empresas europeias exportadoras.
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Lion_Heart,
Por o sistema de base ter partido da mesma fonte (URSS), não significa que esse sistema tenha sido adoptado na totalidade ou da mesma maneira. Tu disseste, e bem, que "cada ditador altera a teoria conforme o que lhe apeteça", agora com o que não concordo é que só por esses três países terem optado pelo mesmo sistema isso tenha sido mau para todos.
O regime chinês não tem nada a ver com o regime soviético e nem com o norte-coreano, e todos sabem que o capitalismo chinês se deve em parte à procura de maiores lucros das empresas ocidentais, nomeadamente das americanas e dos restantes países ricos, por aí encontrarem mão de obra e custos de produção muito mais baratos. Quem diz China diz todos os outros países asiáticos e europa de leste, basta vermos as etiquetas dos produtos que compramos para termos uma ideia de onde são provenientes.
Quanto à Coreia do Norte, podes ver no wikipedia de onde surgiu o problema. Mais uma vez foram as "guerrinhas" e procura de influência por parte das duas potências da guerra fria, URSS e EUA. Retirado de http://pt.wikipedia.org/wiki/Coreia_do_Norte: "A península foi governada pelo Império Coreano até ser anexada pelo Japão, após a Guerra Russo-Japonesa de 1905. Ela foi dividida entre zonas de ocupação norte-americana e soviéticas em 1945, após o final da Segunda Guerra Mundial. A Coreia do Norte recusou-se a participar da eleição supervisionada pelas Nações Unidas, feita em 1948, que levava à criação de dois governos coreanos separados para as duas zonas de ocupação. Ambos Coreia do Norte e Sul reivindicavam soberania sobre a península inteira, o que levou-os à Guerra da Coreia de 1950. Um armistício de 1953 terminou o conflito; no entanto, os dois países continuam oficialmente em guerra entre si, visto que um tratado de paz nunca foi assinado.[1] Ambos os Estados foram aceitos nas Nações Unidas em 1991.[2] Em 26 de maio de 2009, a Coreia do Norte unilateralmente removeu o armistício."
E Isto deu no que deu, a influência soviética de um lado e a americana do outro. Neste caso, a Coreia do Norte é praticamente uma cópia da URSS dos tempos de Estaline, um muito mau regime. A China é seguiu uma linha muito diferente da URSS já desde essa altura e o resultado está à vista, enquanto a URSS se afundou e a Coreia é uma miséria, na China o crescimento e a mudança tem sido brutal e há hoje muito menos chineses a viverem na miséria devido às oportunidades que surgiram.
No caso de Cuba, aqui vais dizer que sou tendencioso mas que posso eu dizer se me apaixonei por aquele país. Fidel nunca foi a favor dos comunismo soviético, acabou por se virar para a URSS por ser na altura a única saída que teve. Sabes que em 1959 quando Fidel fez a revolução isso teve um propósito? Que Cuba, tal como toda a América Latina e África, estavam a ser exploradas pelas potências coloniais, principalmente os EUA, e não passava de um produtor de produtos agrícolas explorado pela empresa americana United Fruit (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company), a qual explorava a maioria dos países da América Latina? Para não falar que Cuba era uma estância de férias para os americanos, onde tinham mulheres, álcool e jogo à disposição sem estarem sujeitos às leis e restrições que tinham no território dos EU... nada sobrava para o povo cubano que vivia na miséria e "escravizado"... O azar dos EU foi que Fidel não era um qualquer que pudesse ser corrompido de modo a abdicar dos seus ideais e do que era melhor para os cubanos. O produto mais importante exportado por Cuba era o açúcar e existia um sistema de quotas de exportação para os EU, Fidel fez depender as indemnizações a pagar à United Fruit da manutenção dessas quotas de exportação. Ora, quando os EU cortaram as quotas Fidel não teve outra saída senão agarrar a oportunidade que os soviéticos lhe deram.
Che Guevara era socialista assumido, mas quando visitou a URSS ficou desiludido devido precisamente às diferenças entre classes. O tratamento dado aos membros do Komintern era muito diferente do dado ao povo, tal qual a Coreia do Norte. Che defendia exactamente o contrário, além de defender que os países explorados pelos países ricos deveriam deixar de o ser e tomar as suas próprias decisões internas sem ter que prestar vassalagem, defendia ainda uma maior igualdade entre todos em termos sociais pois viu desde cedo como eram tratados os latino-americanos e a exploração de que eram alvo. E sempre houve grandes divergências entre Fidel e os soviéticos, por que Fidel nunca quis que fossem os soviéticos a ditar o que era melhor para Cuba, além de que os soviéticos sempre foram contra a exportação da revolução cubana para outros países.
No que a isto diz respeito ficam aqui duas frases de Fidel que resumem tudo o que disse:
"Em vez de nos agredirem como nos agridem, por que é que não fazem simplesmente uma pergunta: como é possível que Cuba em 30 anos tenha feito o que a América-Latina não fez em 200 anos?"
"Esta noite milhões de crianças dormirão na rua, mas nenhuma delas é cubana".
Lê estes dois livros e depois tira as tuas conclusões:

Por o sistema de base ter partido da mesma fonte (URSS), não significa que esse sistema tenha sido adoptado na totalidade ou da mesma maneira. Tu disseste, e bem, que "cada ditador altera a teoria conforme o que lhe apeteça", agora com o que não concordo é que só por esses três países terem optado pelo mesmo sistema isso tenha sido mau para todos.
O regime chinês não tem nada a ver com o regime soviético e nem com o norte-coreano, e todos sabem que o capitalismo chinês se deve em parte à procura de maiores lucros das empresas ocidentais, nomeadamente das americanas e dos restantes países ricos, por aí encontrarem mão de obra e custos de produção muito mais baratos. Quem diz China diz todos os outros países asiáticos e europa de leste, basta vermos as etiquetas dos produtos que compramos para termos uma ideia de onde são provenientes.
Quanto à Coreia do Norte, podes ver no wikipedia de onde surgiu o problema. Mais uma vez foram as "guerrinhas" e procura de influência por parte das duas potências da guerra fria, URSS e EUA. Retirado de http://pt.wikipedia.org/wiki/Coreia_do_Norte: "A península foi governada pelo Império Coreano até ser anexada pelo Japão, após a Guerra Russo-Japonesa de 1905. Ela foi dividida entre zonas de ocupação norte-americana e soviéticas em 1945, após o final da Segunda Guerra Mundial. A Coreia do Norte recusou-se a participar da eleição supervisionada pelas Nações Unidas, feita em 1948, que levava à criação de dois governos coreanos separados para as duas zonas de ocupação. Ambos Coreia do Norte e Sul reivindicavam soberania sobre a península inteira, o que levou-os à Guerra da Coreia de 1950. Um armistício de 1953 terminou o conflito; no entanto, os dois países continuam oficialmente em guerra entre si, visto que um tratado de paz nunca foi assinado.[1] Ambos os Estados foram aceitos nas Nações Unidas em 1991.[2] Em 26 de maio de 2009, a Coreia do Norte unilateralmente removeu o armistício."
E Isto deu no que deu, a influência soviética de um lado e a americana do outro. Neste caso, a Coreia do Norte é praticamente uma cópia da URSS dos tempos de Estaline, um muito mau regime. A China é seguiu uma linha muito diferente da URSS já desde essa altura e o resultado está à vista, enquanto a URSS se afundou e a Coreia é uma miséria, na China o crescimento e a mudança tem sido brutal e há hoje muito menos chineses a viverem na miséria devido às oportunidades que surgiram.
No caso de Cuba, aqui vais dizer que sou tendencioso mas que posso eu dizer se me apaixonei por aquele país. Fidel nunca foi a favor dos comunismo soviético, acabou por se virar para a URSS por ser na altura a única saída que teve. Sabes que em 1959 quando Fidel fez a revolução isso teve um propósito? Que Cuba, tal como toda a América Latina e África, estavam a ser exploradas pelas potências coloniais, principalmente os EUA, e não passava de um produtor de produtos agrícolas explorado pela empresa americana United Fruit (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company), a qual explorava a maioria dos países da América Latina? Para não falar que Cuba era uma estância de férias para os americanos, onde tinham mulheres, álcool e jogo à disposição sem estarem sujeitos às leis e restrições que tinham no território dos EU... nada sobrava para o povo cubano que vivia na miséria e "escravizado"... O azar dos EU foi que Fidel não era um qualquer que pudesse ser corrompido de modo a abdicar dos seus ideais e do que era melhor para os cubanos. O produto mais importante exportado por Cuba era o açúcar e existia um sistema de quotas de exportação para os EU, Fidel fez depender as indemnizações a pagar à United Fruit da manutenção dessas quotas de exportação. Ora, quando os EU cortaram as quotas Fidel não teve outra saída senão agarrar a oportunidade que os soviéticos lhe deram.
Che Guevara era socialista assumido, mas quando visitou a URSS ficou desiludido devido precisamente às diferenças entre classes. O tratamento dado aos membros do Komintern era muito diferente do dado ao povo, tal qual a Coreia do Norte. Che defendia exactamente o contrário, além de defender que os países explorados pelos países ricos deveriam deixar de o ser e tomar as suas próprias decisões internas sem ter que prestar vassalagem, defendia ainda uma maior igualdade entre todos em termos sociais pois viu desde cedo como eram tratados os latino-americanos e a exploração de que eram alvo. E sempre houve grandes divergências entre Fidel e os soviéticos, por que Fidel nunca quis que fossem os soviéticos a ditar o que era melhor para Cuba, além de que os soviéticos sempre foram contra a exportação da revolução cubana para outros países.
No que a isto diz respeito ficam aqui duas frases de Fidel que resumem tudo o que disse:
"Em vez de nos agredirem como nos agridem, por que é que não fazem simplesmente uma pergunta: como é possível que Cuba em 30 anos tenha feito o que a América-Latina não fez em 200 anos?"
"Esta noite milhões de crianças dormirão na rua, mas nenhuma delas é cubana".
Lê estes dois livros e depois tira as tuas conclusões:
Re: offtopic - O Neoliberalismo e a procura de uma nova Esqu
Woodhare Escreveu:O problema em Portugal é que muita gennte ainda não percebeu que igualdade de direitos é incompatível com igualdade de rendimentos e que mais Estado significa necessariamente menos liberdade.
"O próximo governo tem de estar sensível aos problemas sociais", acrescentou o líder do CDS-PP, numa breve declaração aos jornalistas. A política fiscal para as PME´s "tem que mudar a sério", indicou ainda Paulo Portas, considerando que as primeiras medidas do próximo governo "têm de apoiar quem nao tem emprego".
Afirmaste que votavas no CDS por este defender menos Estado (não sei onde foste buscar essa ideia, mas tudo bem), como interpretas esta afirmação do Paulo Portas?
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
habanero04 Escreveu:Lion_Heart Escreveu:Quanto a uma solução de esquerda , não acredito.
As teorias de esquerda não funcionam ,até hoje não existiu nenhum País que as consegiu aplicar com sucesso.
Os liders vivem bem , o resto do povo passa fome e é escravo. Exemplos de hoje em dia Coreia Do Norte , Cuba. Exemplo aberrante China, que já é mais capitalista que outra coisa qualquer.
Efectivamente os portugueses que votaram na nossa extrema esquerda : PCP e BE não sabem mesmo o que é isso . Que experimentem passar uns meses na Coreia e depois falamos.
Coreia do Norte, Cuba e China são três países com realidades completamente diferentes, não sei porque razão metem tudo no mesmo saco.
Cuba é uma república socialista, organizada segundo o modelo marxista-leninista (partido único, sem eleições diretas para cargos executivos, ou imprensa livres), da qual Fidel Castro foi o primeiro-secretário do Comitê Central do Partido Comunista de Cuba e o presidente dos Conselhos de Estado e de Ministros (presidente da República), e que governou desde 1959 como chefe de governo e a partir de 1976 também como chefe de estado e comandante em chefe das forças armadas. Fidel afastou-se do poder em 1 de agosto de 2006, pela primeira vez desde a vitória da insurgência, por problemas de saúde. Seu irmão, Raúl Castro, assumiu interinamente as funções de Fidel (secretário-geral do Partido Comunista Cubano, comandante supremo das Forças Armadas e presidente do Conselho de Estado), exercendo-as até 19 de fevereiro de 2008 nessa condição, quando Fidel Castro renunciou oficialmente. Raúl Castro foi eleito novo presidente de Cuba no dia 24 de fevereiro de 2008 em eleição de candidato único.
O Juche, oficialmente designado como Ideologia Juche, e também designado pelos ocidentais como marxismo-leninismo-kimilsonguismo ou kimilsonguismo é a ideologia oficial de Estado do Partido dos Trabalhadores da Coreia do Norte, que dirige os destinos desse país. O nome, em coreano, significa "conjunto principal" ou "assunto"; ele também pode ser traduzido como "posição de independência" e "espírito de autossuficiência".[1] Defende que o objetivo da revolução deve ser as massas e não qualquer poder externo, o que implica que a nação tenha confiança em si mesma como autarquia, num sentido lato. O ideólogo do Juche foi, essencialmente, Kim Il-sung.
O Juche tem sido promovido pelo governo norte-coreano na política e no sistema educacional desde que o conceito foi elaborado em 1955 por Kim Il-sung. No início, a ideologia consistía em duas idéias fundamentais: a revolução proletária pertence às massas e o homem é o guia da revolução.
O P.C. da China passou por momentos de dificuldades. Seus primeiros passos foram orientados pelo Komintern (Internacional Comunista sediada em Moscou que orientava os Partidos Comunistas do mundo inteiro). Quando Chiang Kai-shek assumiu o Kuomintang ou KMT ordenou o massacre de Xangai. Este era o início da guerra civil entre PCC e KMT.
Esta guerra terminou juntamente com o fim da Segunda Guerra Mundial, quando após ganhar os japoneses, o PC da China, tendo a maioria da população ao seu lado, derrotou o KMT. Mao Tse-tung implantou a sua interpretação ortodoxa do marxismo-leninismo, mesclada de aproximações a formas de capitalismo, durante as quase 3 décadas em que esteve no poder. Empreendeu a chamada "Revolução Cultural", com que tentou laicizar todo o estado e população chinesa.
Hoje o Partido Comunista da China é composto de mais de 70 milhões de militantes, e também é o maior partido político do mundo.
Ora bom segundo aqui a wikipedia , todos estes Países tem por base o marxismo-leninismo , depois cada ditador altera a teoria conforme o que lhe apeteça. Mas a base é essa. Portanto não vejo diferenças entre eles a não ser na China que anda a virar para o capitalismo, sempre é melhor andar de Rolls Royce que de FAW Car Co., Ltd
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
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A tua questão é interessante, pelos 20 anos era de esquerda, tipo a social-democracia da Escandinávia, actualmente não me considero nem de esquerda nem de direita, concordo com alguns pontos do neoliberalismo, nomeadamente no que diz respeito ao peso do Estado na economia, que deve ser mínimo mas considero que o Estado deve ter um papel importante na área social de modo a evitar que as desigualdades transformem a sociedade em algo semelhante ao que se passa nos EUA.
Uma comparação meia tosca, entre gastar dinheiro dos impostos a fazer prisões, policias, etc.. e ter uma sociedade violenta ou gastar dinheiro com os apoios sociais e não ter uma sociedade violente, prefiro a 2ª hipótese.
Uma comparação meia tosca, entre gastar dinheiro dos impostos a fazer prisões, policias, etc.. e ter uma sociedade violenta ou gastar dinheiro com os apoios sociais e não ter uma sociedade violente, prefiro a 2ª hipótese.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Lion_Heart Escreveu:Quanto a uma solução de esquerda , não acredito.
As teorias de esquerda não funcionam ,até hoje não existiu nenhum País que as consegiu aplicar com sucesso.
Os liders vivem bem , o resto do povo passa fome e é escravo. Exemplos de hoje em dia Coreia Do Norte , Cuba. Exemplo aberrante China, que já é mais capitalista que outra coisa qualquer.
Efectivamente os portugueses que votaram na nossa extrema esquerda : PCP e BE não sabem mesmo o que é isso . Que experimentem passar uns meses na Coreia e depois falamos.
Coreia do Norte, Cuba e China são três países com realidades completamente diferentes, não sei porque razão metem tudo no mesmo saco.
O problema é que os ideais liberais baseiam-se na constatação e não no sonho. E a constatação é que os homens são livres e iguais em direitos.
O socialismo baseia-se no "sonho" de uns quantos intelectuais e do que acham melhor para a humanidade e o único meio possível para estabelecer esse sonho é a tirania.
O socialismo baseia-se no "sonho" de uns quantos intelectuais e do que acham melhor para a humanidade e o único meio possível para estabelecer esse sonho é a tirania.
"There are three faithful friends - an old wife, an old dog, and ready money." - Benjamin Franklin
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Estou a gostar da intervenção de alguns sim senhor. Apenas pretendo levantar questões e não apregoar nenhuma ideologia. Não tenho qualquer filiação nem sou simpatizante de nenhum partido, o que me move são as as pessoas e as suas ideias.
Seja pela Esquerda ou pela Direita, temos casos de atrocidades cometidas. Porque se necessita de uma tal Esquerda? Parece-me que não se pode discutir que os problemas da igualdade estão mais ligados a uma ideologia de esquerda e a individualidade à direita. Eu, sendo apologista dos dois de igual modo apenas procuro perceber porque não existe uma força partidária com que eu me identifique.
Seja pela Esquerda ou pela Direita, temos casos de atrocidades cometidas. Porque se necessita de uma tal Esquerda? Parece-me que não se pode discutir que os problemas da igualdade estão mais ligados a uma ideologia de esquerda e a individualidade à direita. Eu, sendo apologista dos dois de igual modo apenas procuro perceber porque não existe uma força partidária com que eu me identifique.
Paul Krugman Escreveu:Pela primeira vez desde 1917 , vivemos num mundo em que os direitos de propriedade e os mercados livres são encarados como princípios fundamentais e não como expedientes mesquinhos; onde os aspectos desagradáveis do do sistema de mercado - a desigualdade, o desemprego, a injustiça - são aceites como contingências da vida. A exemplo da época vitoriana, o capitalismo está seguro, não apenas graças aos êxitos que tem conquistado, mas também porque ninguém tem uma alternativa plausível.
A situação não durará para sempre. Aparecerão seguramente outras ideologias, outros sonhos; e, caso a actual crise económica persista e se agudize, iram aparecer bem mais depressa que esperamos. Por agora, contudo, o capitalismo governa incontestavelmente o mundo.
Paul Krugman Escreveu:Só alcançaremos a compreensão necessária se estivermos dispostos a reflectir lucidamente sobre os nossos problemas e a seguir esses pensamentos aonde quer que nos conduzam. Algumas pessoas dizem que os nossos problemas económicos são estruturais, sem qualquer cura rápida disponível. Mas acredito que os principais obstáculos estruturais que impedem a prosperidade são as doutrinas obsoletas que atravancam a mente da humanidade.
"Every solution breeds new problems." Murphy's Law
Mas porque é que a tal "Esquerda" é precisa ???
Tratar de coisas como direitos humanos, individuais e colectivos, eliminar a pobreza, igualdade de oportunidades, não discriminação, protecção do ambiente, etc. não é exclusivo da "Esquerda".
A grande vigarice da "Esquerda" é querer convencer o pessoal que isso não é possível sem o Estado tomar conta de tudo, ou melhor, eles próprios, a "Esquerda", tomar conta do Estado e portanto de tudo e todos.
Cá para mim o Comunismo foi a maior vigarice que já se tentou impingir à Humanidade. Bem, a primeira não, foi a segunda maior. A primeira de todas foi a Religião
Tratar de coisas como direitos humanos, individuais e colectivos, eliminar a pobreza, igualdade de oportunidades, não discriminação, protecção do ambiente, etc. não é exclusivo da "Esquerda".
A grande vigarice da "Esquerda" é querer convencer o pessoal que isso não é possível sem o Estado tomar conta de tudo, ou melhor, eles próprios, a "Esquerda", tomar conta do Estado e portanto de tudo e todos.
Cá para mim o Comunismo foi a maior vigarice que já se tentou impingir à Humanidade. Bem, a primeira não, foi a segunda maior. A primeira de todas foi a Religião

As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
http://www.facebook.com/atomez
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A gente quer o Estado...
mas ee soo para ter hospitais e escolas pros pobrezinhos, coitadinhos, que tanto precisam.
A gente quer o Estado mas ee soo pra varrer as ruas e dar umas empreitadas do baril aas nossa queridas PMEs (cujos gestores (coitadinhos) nao acabaram o Preparatorio).
A gente quer o Estado mas ee soo pra domesticar as "galpes" e o catano que andam a esmifrar o povo encarrado.
E mais umas poucas coisas que mais ninguem quer fazer, e com razao, porque dao uma porrada de prejuizos, coisas de doidos.
Deixem a economia organizar-se ! Deixem o mercado funcionar ! Mas que chatice !
A gente quer o Estado mas ee soo pra varrer as ruas e dar umas empreitadas do baril aas nossa queridas PMEs (cujos gestores (coitadinhos) nao acabaram o Preparatorio).
A gente quer o Estado mas ee soo pra domesticar as "galpes" e o catano que andam a esmifrar o povo encarrado.
E mais umas poucas coisas que mais ninguem quer fazer, e com razao, porque dao uma porrada de prejuizos, coisas de doidos.
Deixem a economia organizar-se ! Deixem o mercado funcionar ! Mas que chatice !


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Re: offtopic - O Neoliberalismo e a procura de uma nova Esqu
O problema em Portugal é que muita gennte ainda não percebeu que igualdade de direitos é incompatível com igualdade de rendimentos e que mais Estado significa necessariamente menos liberdade.
"There are three faithful friends - an old wife, an old dog, and ready money." - Benjamin Franklin
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Quanto a uma solução de esquerda , não acredito.
As teorias de esquerda não funcionam ,até hoje não existiu nenhum País que as consegiu aplicar com sucesso.
Os liders vivem bem , o resto do povo passa fome e é escravo. Exemplos de hoje em dia Coreia Do Norte , Cuba. Exemplo aberrante China, que já é mais capitalista que outra coisa qualquer.
Efectivamente os portugueses que votaram na nossa extrema esquerda : PCP e BE não sabem mesmo o que é isso . Que experimentem passar uns meses na Coreia e depois falamos.
As teorias de esquerda não funcionam ,até hoje não existiu nenhum País que as consegiu aplicar com sucesso.
Os liders vivem bem , o resto do povo passa fome e é escravo. Exemplos de hoje em dia Coreia Do Norte , Cuba. Exemplo aberrante China, que já é mais capitalista que outra coisa qualquer.
Efectivamente os portugueses que votaram na nossa extrema esquerda : PCP e BE não sabem mesmo o que é isso . Que experimentem passar uns meses na Coreia e depois falamos.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
Lion_Heart
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O Neoliberalismo é segundo a wikipedia o seguinte:
"a partir da década de 1960, passou a significar a doutrina econômica que defende a absoluta liberdade de mercado e uma restrição à intervenção estatal sobre a economia, só devendo esta ocorrer em setores imprescindíveis e ainda assim num grau mínimo (minarquia). É nesse segundo sentido que o termo é mais usado hoje em dia. "
Ora bom, isto na teoria té faz muito senti mas na prática nada disto acontece. Não acontece porque o Estado interfere demasiado na economia e as empresas interferem no Estado .
Se TODOS os poderes estivessem efectivamente separados a neoliberalismo até podia funcionar.
Por exemplo nesta suposta crise todos culparam o neoliberalismo e o capitalismo selvagem e lá foram os Estados salvar os amigos da banca porque supostamente o Mundo ia acabar .
Pois para mim o Estado não devia ter intervido!
Ou se fosse para intervir criava megabancos estatais com os activos dos bancos que entretanto falissem para salvaguardar depositos e evitar o panico.Mais nada.
E esses activos seriam depois vendidos aos bancos.
Os Estados devem controlar o essencial e mais nada.
"a partir da década de 1960, passou a significar a doutrina econômica que defende a absoluta liberdade de mercado e uma restrição à intervenção estatal sobre a economia, só devendo esta ocorrer em setores imprescindíveis e ainda assim num grau mínimo (minarquia). É nesse segundo sentido que o termo é mais usado hoje em dia. "
Ora bom, isto na teoria té faz muito senti mas na prática nada disto acontece. Não acontece porque o Estado interfere demasiado na economia e as empresas interferem no Estado .
Se TODOS os poderes estivessem efectivamente separados a neoliberalismo até podia funcionar.
Por exemplo nesta suposta crise todos culparam o neoliberalismo e o capitalismo selvagem e lá foram os Estados salvar os amigos da banca porque supostamente o Mundo ia acabar .
Pois para mim o Estado não devia ter intervido!
Ou se fosse para intervir criava megabancos estatais com os activos dos bancos que entretanto falissem para salvaguardar depositos e evitar o panico.Mais nada.
E esses activos seriam depois vendidos aos bancos.
Os Estados devem controlar o essencial e mais nada.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"
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Novo post acerca da esquerda que parece estar a crescer em Portugal, apesar de a maior parte não fazer a mínima das suas implicações.
http://www.liberdadedescolha.com/2009/1 ... uerda.html
Quanto aos mercados hoje ou amanhã devo colocar uns gráficos, tenho andado sem tempo.
http://www.liberdadedescolha.com/2009/1 ... uerda.html
Quanto aos mercados hoje ou amanhã devo colocar uns gráficos, tenho andado sem tempo.
Fundos à la carte:
Finanças e investmentos
Finance and Investments
Finances et investissements
Finanzas y inversiones
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财务及投资作出
Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国
Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management






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