Portucel - Tópico Geral

agrippa · por **agrippa** » 15/9/2009 17:30

Entrei hoje no valor de fecho. Penso que amanhã se vai debater com uma resistência nos 2.04, quiça ir até aos 2.07 (mais coisa menos coisa)...Que o S&P e DAX nos ajudem...mas primeiro, passar os 2.00 !!!!

Bons trades

Razao_Pura · por **Razao_Pura** » 15/9/2009 17:26

Essa LTA é a melhor guia para quem está investido em PTI (ver gráfico do majomo).
Movimento técnicamente perfeito para quem acompanha os gráficos.
Será breakout? nos próximos dias teremos confirmação.
R.P.

Nunooo · por **Nunooo** » 15/9/2009 17:17

majomo · por **majomo** » 15/9/2009 17:06

Fecho acima dos 1,96 e máximos anual... caminho aberto para uma subida aos 2,20.

Nyk · por **Nyk** » 7/9/2009 7:03

Altri e Portucel vendem pasta de papel na China
Nuno Miguel Silva e Hermínia Saraiva
07/09/09 00:05

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Collapse Comunidade
Partilhe: Celuloses portuguesas estão a procurar compensar as quebras de procura da Europa e EUA.

O mercado chinês está a despertar o interesse dos dois grupos nacionais produtores de celulose. Com a crise internacional sem fim à vista e com os mercados mais maduros da Europa Ocidental e da América do Norte a registarem abrandamentos ou quedas na procura, a Portucel e a Altri viram-se para o gigante asiático à procura de nova fonte de receitas.

O Diário Económico apurou que a Altri de Paulo Fernandes iniciou há poucas semanas a exportação regular, em moldes inéditos em Portugal, de cerca de seis a sete mil toneladas semanais de pasta de celulose para a China, após um protocolo estabelecido com o gigante estatal chinês Nam Kwong.

SMALL1969 · por **SMALL1969** » 4/9/2009 12:39

SMALL1969 Escreveu:Exacto. Concordo, embora possa estar embaciado por continuar positivo com as PTI que tenho.
Eu enfiei mais umas a 1,79, uma vez que falhei a venda por 2 vezes a 1,971.....e os meu stop não foi atingido.

Aproveitei este reteste acima de 1,87, que foi onde ela descambou...para encerrar a posição.

Espero entrar mais perto de 1,80...ou então acima de 2, se tiver feito em erro nesta saída.

majomo · por **majomo** » 2/9/2009 20:36

Eu entrei hoje na PTI pelo suporte na casa dos 1,80 e pela LTA e pelo facto de achar que o PSI vai aguentar nos 7600. :roll:

SMALL1969 · por **SMALL1969** » 2/9/2009 19:56

Exacto. Concordo, embora possa estar embaciado por continuar positivo com as PTI que tenho.
Eu enfiei mais umas a 1,79, uma vez que falhei a venda por 2 vezes a 1,971.....e os meu stop não foi atingido.

daniely · por **daniely** » 2/9/2009 17:28

Portucel passa por um momento de consolidação junto ao agora suporte dos 1.80. Também, nao escapou á correçao geral da nossa praça.

Lta permace válida e o teste ao suporte revela-se bem na vela a pressão compradora, como demonstra o grafico o esforço que fez para ficar acima da lta e suporte.

Para quem gosta de indicadores o macd e estocastico ainda sem sinal de compra, mas uma compra junto ao suporte é sempre um risco baixo face ao potencial de subida.

Bons negocios!

Djica · por **Djica** » 2/9/2009 12:37

A Portucel acompanhou a retracção.

PArece-me uma das boas oportunidades que se abriram.

O que vos parece?

Djica · por **Djica** » 1/9/2009 12:00

Eu não estou a efectuar nenhuma análise ao retorno do investimento da Portucel...apenas procurei responder a uma questão teórica.

Razao_Pura · por **Razao_Pura** » 1/9/2009 11:30

A análise das dívidas das cotadas não deve ser tão redutora senão éramos todos gestores financeiros.
A alocação de capitais deve ser adequado temporalmente também. Fontes e aplicações de financiamento devem ter os mesmos time frames e o custo de oportunidade do capital necessário é tido em conta nos cálculos da rentabilidade dos investimentos.
Qual é a vossa dúvida? Que o capital próprio ou alheio que possa estar a financiar um investimento destes terá um custo maior do que o retorno que um equipamento destes poderá produzir?

Are you for real?

Deste tópico discutam a Portucel por favor.

Djica · por **Djica** » 31/8/2009 21:20

A divida só por si não é má.

A divida em excesso é má.

daniely · por **daniely** » 31/8/2009 19:09

ja esta melhor! obrigado.

[/quote]O facto de os investimentos serem financiados na maior parte com capitais próprios, não será necessáriamente bom, pois existirá uma estrutura de capital óptima na empresa, que poderá ou não ser a utilizada.

Os capitais proprios para além de não beneficiarem do efeito fiscal na dedução do custo de financiamento, são genéricamente mais caros que o capital alheio, pelo que os projectos necessitam de rentabilidades superiores para que se tornem financeiramente atractivos.

Entao porque é que se tem a noçao geral que a dívida é um aspecto negativo nas empresas? No caso da portucel o racio de endividamento é o menor do psi20.

E no caso da tdu, que em fevereiro era considerada tecnicamente falida pela enorme dívida. Merece-lhe algum comentario?

abraço!

Djica · por **Djica** » 31/8/2009 17:50

Uma coisa é o debate de ideias...outra é cada um começar a falar sobre o que bem entender sem perceber nada do que fala. Apenas mandar para o ar, porque sim, não tem nenhum intersse. Isto é mau por vários motivos:

1) Lança confusão nos demais leitores;
2) Não gera discussão pois os argumentos não são coerentes.

O facto de os investimentos serem financiados na maior parte com capitais próprios, não será necessáriamente bom, pois existirá uma estrutura de capital óptima na empresa, que poderá ou não ser a utilizada.

Os capitais proprios para além de não beneficiarem do efeito fiscal na dedução do custo de financiamento, são genéricamente mais caros que o capital alheio, pelo que os projectos necessitam de rentabilidades superiores para que se tornem financeiramente atractivos.

Espero ter sido claro.

daniely · por **daniely** » 31/8/2009 17:36

qual a confusao? O termo amortizaçoes?

Se calhar fui confuso, o que quis dizer é que o grau de risco é baixo pois os investimentos sao feitos com capital proprio, faz toda a diferença pois o capital alheio tem-se que pagar.

Gostava de ver mais comentarios correctivos e nao dizer que esta mal e nao explicar porquê.

abraços!

Djica · por **Djica** » 31/8/2009 11:55

A vantagem da democracia é que cada um diz o que quer....

Por favor, não digam mais asneiras...amortizações, confusão entre estrutura de capital e retorno do investimento!!!!!

Qualnhick · por **Qualnhick** » 31/8/2009 9:48

daniely Escreveu:Isto quer dizer que o investimento terá retorno rapidamente pois neste caso as amortizaçoes serao baixas( investimentos feitos com capitais proprios) e a capacidade de gerar dinheiro para os accionistas é boa.

nao percebo nada de analise fundamental mas gosto sempre de mandar uns bitaites!

O primeiro paragrafo não faz o menor sentido ...
Em que é que o grau de amortizações tem haver com o facto de ser feito com capitais proprios ou alheios ?
É indiferente.
Já para nem falar da questão do retorno do investimento onde esta explicãção tambem não faz o menor sentido ...
Se calhar o segundo paragrafo faz todo o sentido.

limpaesgotos · por **limpaesgotos** » 31/8/2009 9:39

Preços do papel

http://www.paperage.com/foex/paper.html

Elias · por **Elias** » 28/8/2009 11:12

Cá está o famoso PQP :mrgreen:

Parassimpático · por **Parassimpático** » 28/8/2009 11:04

daniely · por **daniely** » 27/8/2009 13:19

Mr. pontes nas suas analises esqueçe pontos importantes como além do previsto aumento de cash flow, passa-lhe ao lado que o individamento é baixo e se reparar no balanço da empresa o capital proprio é superior ao passivo se nao estou em erro mais nenhuma cotada tem esta vantagem.

Isto quer dizer que o investimento terá retorno rapidamente pois neste caso as amortizaçoes serao baixas( investimentos feitos com capitais proprios) e a capacidade de gerar dinheiro para os accionistas é boa.

nao percebo nada de analise fundamental mas gosto sempre de mandar uns bitaites!

bons negocios!

JAS · por **JAS** » 26/8/2009 17:13

semoke Escreveu:A Sr. Razão Pura, ao denegrir as análises fundamentais do Sr. Pontes, concerteza não percebe nada de análise fundamental, análise económica e financeira.

O Sr. Pontes também costuma mudar as análises...

Um abraço,
JAS

P.S. - Estou longo na PTI desde há uns dias.

Parassimpático · por **Parassimpático** » 26/8/2009 15:29

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 26/8/2009 15:25

semoke, a Razão Pura é uma das participantes mais antigas deste espaço. Desde sempre, é uma das mais correctas participantes e percebe exactamente qual o espírito do Caldeirão.

Como tal, frases como

A Sr. razão Pura de certeza aue não tirou o seu curso, isto, se o tem, de uma forma2 transparente.

são completamente fora dos limites aceitáveis do Caldeirão.

Aliás, vão em linha com o que têm sido alguns dos teus posts. Alguns já foram apagados, outros tópicos bloqueados. Por isso, sugiro que repenses a tua postura neste fórum.

Um abraço,
Ulisses

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