"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Pata-Hari]

Imaginem um país sem ordenado mínimo e com um dos salários médios mais altos da Europa

Onde está o bestblandina....?

[Branc0]

Camisa,

É uma e a mesma pessoa...

[Camisa Roxa]

Mais uma demonstração de como a Suíça está a reverter caminho... há pessoas que se cansam da prosperidade.

http://economia.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1400540

Quando nos cansamos da prosperidade
Arquivado em: Economia, Internacional — Nuno Branco @ 16:38

Imaginem que habitavam um dos países mais ricos do mundo. Um país que acredita e defende não só o livre comércio entre os homens, que o Estado deve ter um peso reduzido na economia mas também que toda essa liberdade deve ser correspondida com um aumento da responsabilidade de cada cidadão. Imaginem um país sem ordenado mínimo e com um dos salários médios mais altos da Europa, sem serviço nacional de saúde publico mas com os melhores cuidados médicos que a tecnologia oferece, com um poder político eleito mas sem arrogância e consultando regularmente os cidadãos em referendo definindo por si próprios o conceito de “democracia directa”.

Imaginem que entretanto se fartaram de viver livres, é possível a auto-flagelação de um país? Parece que sim. Primeiro levantando o sigilo bancário que lhes permitiu ser um dos maiores centros financeiros do planeta e de seguida criando políticas para correr com as maiores empresas do mundo para fora das suas fronteiras. Quando nos cansamos da prosperidade cometemos assim um harakiri colectivo… ainda vão a tempo de emendar a mão.Fonte

[Branc0]

Mais uma demonstração de como a Suíça está a reverter caminho... há pessoas que se cansam da prosperidade.

http://economia.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1400540

[Elias]

A fonte que eu usei é de um jornal, mas o jornal utilizou uma fonte mais, presumo, fidedigna que não encontro online infelizmente e que dá pelo nome de "relatório anual de pesquisa de álcool e drogas em vítimas de acidentes".

Oh pá mas repara numa coisa: se houver menos 50% de brigadas na estrada a controlar álcool (mesmo em operações stop), por exemplo por estarem todos na secretatia, o número absoluto de casos detectados é menor.

Essas estatísticas só são válidas se houver uma metodologia-padrão de amostragem, e sobre isso nunca vi nada escrito. Apresentam-se números absolutos, quando o que se devia apresentar era a % de incidências - por exemplo, "em cada 1000 condutores controlados, havia xis porcento com excesso de álcool. Nunca vi um relatório deste tipo, mas isto é que realmente permitiria extrair tendências.

(Faz-me lembrar os dados sobre a área ardida, eu sei lá como são feitos os relatórios, aqui há dias vi uma notícia que dava conta que o relatório da União Europeia apontava para uma área ardida este ano duas ou três vezes superior à que era indicada pela Autoridade Florestal Nacional. Esses relatórios só são fidedignos se as metodologias forem claras e em muitos casos não são)

As experiências pessoais são apenas isso mesmo - pessoais. Eu não sou assaltado à mão armada por civis há alguns anos, não vou tirar ilações daí sobre se a criminalidade está ou não a baixar.

Não contesto o que escreves.
Apenas quis ilustrar que o facto de as estatísticas referirem menos acidentes não permite concluir que as estradas sejam mais ou menos perigosas, até porque no caso dos acidentes não há uma metodologia de amostragem. Há muitos acidentes que não são reportados à polícia nem às seguradoras, por razões de conveniência financeira (prémios dos seguros). Há acidentes que só são reportados mais tarde, quando a influência do álcool passou.

Isto para já não falar que a justiça não funciona, os processos prescrevem... enfim, como referi existe um sentimento de impunidade generalizado.

[Branc0]

A fonte que eu usei é de um jornal, mas o jornal utilizou uma fonte mais, presumo, fidedigna que não encontro online infelizmente e que dá pelo nome de "relatório anual de pesquisa de álcool e drogas em vítimas de acidentes".

As experiências pessoais são apenas isso mesmo - pessoais. Eu não sou assaltado à mão armada por civis há alguns anos, não vou tirar ilações daí sobre se a criminalidade está ou não a baixar.

[Elias]

Os numeros são os que tenho ouvido nos noticiarios das brigadas da GNR que têm referido na maior parte das vezes menos acidentes e vitimas.

Não sei se existe algum site com isso onde possa confirmar o que a minha intuição me diz mas o Marco António é tipo para procurar isso e fazer uns graficos bonitos

Obviamente não quer dizer que os acidentes que diminuiram fossem todos relacionados com alcool mas parece-me, mais uma vez da minha simples observação dos noticiarios, que a tendencia para o civismo na estrada esta em bull market.

Os noticiários são das piores fontes que há, pelo menos em termos de rigor (basta veres o que se passa com as notícias sobre bolsa )

De qualquer forma o facto de haver menos acidentes tem a ver em grande parte com o facto de haver muito mais auto-estradas, onde a taxa de acidentes com vítimas é muito menor.

Por outro lado, aqui há tempos houve um sururu acerca da forma como são contados os mortos (uma pessoa que morre no hospital uma semana depois do acidente é vítima mortal ou não?).

Quanto a essa parte de o civismo na estrada estar em bull market... bom, só posso dizer que há uma semana, numa estrada municipal do Alto Minho, só não morri de choque frontal porque não calhou. Numa curva aparece-me um pesado a fazer a curva em contra-mão. Travei a fundo e foi de resvés. O tipo nem parou e seguiu viagem. Alguns dias antes desse episódio, ali na zona de Loures podia ter ficado sem carro... eu circulava numa rotunda e da minha direita aparece um autocarro da Rodoviária de Lisboa que entra na rotunda sem travar nem respeitar a prioridade... não me abalroou por um triz... numa colisão daquelas nao é o pesado que sofre...

Como referi anteriormente, há um sentimento generalizado de impunidade... as estatísticas não dão uma imagem correcta da realidade.

Estes são só os dois casos mais recentes...

[Branc0]

Em relação às bebedeiras acho que estás a minimizar o progresso que tem sido feito nos ultimos anos.

Tens números? Se tens apresenta-os por favor.

Os numeros são os que tenho ouvido nos noticiarios das brigadas da GNR que têm referido na maior parte das vezes menos acidentes e vitimas.

Não sei se existe algum site com isso onde possa confirmar o que a minha intuição me diz mas o Marco António é tipo para procurar isso e fazer uns graficos bonitos

Obviamente não quer dizer que os acidentes que diminuiram fossem todos relacionados com alcool mas parece-me, mais uma vez da minha simples observação dos noticiarios, que a tendencia para o civismo na estrada esta em bull market.

EDIT: Fica o link para esta noticia do i:
O relatório anual de pesquisa de álcool e drogas em vítimas de acidentes e condutores traz, em contrapartida, uma boa notícia: inverteu-se a tendência de aumento dos condutores com substâncias psicotrópicas que se verificara nos dois anos anteriores. A excepção está na cocaína, com mais resultados positivos.

[Elias]

Em relação às bebedeiras acho que estás a minimizar o progresso que tem sido feito nos ultimos anos.

Tens números? Se tens apresenta-os por favor.

[Branc0]

Pois depende mas não devia depender.

Claro que deve depender, tem a ver com estatistica e a correcta alocação dos recursos policiais.

Tem tudo a ver com bem-estar social.

O bem estar social dos "outros" à conta de "alguns". Queres mais justificação para fugir ao fisco de esses "alguns" ?

Cá existe um sentimento de impunidade - seja para conduzir bêbado ou para fugir ao fisco.

Não é um problema nacional, é um problema de todos os estados sociais (o fisco). Em relação às bebedeiras acho que estás a minimizar o progresso que tem sido feito nos ultimos anos.

[Pata-Hari]

Bem, essa de não haver diferença entre França e Portugal, sobertudo no que concerne a politica fiscal e a implementação da mesma só pode mesmo ser piada.

[Elias]

Podia-te falar de muitas parvoeiras sobre o alcool na estrada a começar pelo limite completamente aleatorio dos 0,4 ou 0,5 que é agora mas o tópico já está demasiado "fora de mão". A questão de ser parado ou não, pela minha experiência, depende muito de por onde andas e a que horas.

Pois depende mas não devia depender.

De qualquer formas não é comparável uma vez que o teu comportamento bebado na estrada põe em causa a vida de terceiros o que não é. na minha opinião, comparável à evasão fiscal.

Tem tudo a ver com bem-estar social.

Cá no país existe um sentimento de impunidade - seja para conduzir bêbado ou para fugir ao fisco.

[Branc0]

Por essa mesma lógica, mesmo sabendo que há centenas de bêbados a conduzir nas nossas estradas, é melhor a GNR não fazer operações STOP na estrada, para não incomodar os senhores condutores "justos" que não bebem álcool.

Olha eu nunca bebo vinho ou bebidas espitiruosas quando vou conduzir (o máximo que me permito é uma cerveja e mesmo assim só raramente). Eu não me importaria de ser mandado parar mais vezes pela GNR em controlo de álcool, só para garantir que os que têm álcool a mais são retirados da estrada, pois quanto a mim são um perigo à solta. Se me controlassem na estrada uma vez por mês, em média, como medida de combate ao álcool na estrada, eu não me oporia, mesmo sabendo que isso iria implicar algum sacrifício de tempo do meu lado, pois estaria a contribuir para o bem comum.

Estranhamente, apesar dos 35 mil quilómetros que faço por ano, nos últimos 15 anos a GNR só me mandou parar uma vez e mesmo dessa vez não me mandou soprar no balão... Isto diz muito sobre a eficácia do combate ao álcool na estrada... E por isso isto continua a ser um país de bêbados a conduzir.

Podia-te falar de muitas parvoeiras sobre o alcool na estrada a começar pelo limite completamente aleatorio dos 0,4 ou 0,5 que é agora mas o tópico já está demasiado "fora de mão". A questão de ser parado ou não, pela minha experiência, depende muito de por onde andas e a que horas.

De qualquer formas não é comparável uma vez que o teu comportamento bebado na estrada põe em causa a vida de terceiros o que não é. na minha opinião, comparável à evasão fiscal.

Mas lá está, daqui a uns meses estou confiante que a Pata colocará uma nova noticia sobre os bancos Suíços e poderemos ver os efeitos destas medidas, é isso que afinal interessa e não a teoria. Adicionei este tópico aos meus favoritos para que quando isso aconteça nos possamos lembrar dele

[mfsr1980]

PS: Não há odío nenhum. Quando não se têm conhecimentos nem competência para governar,o passo seguinte é sempre o mesmo! Abre-se a caça às "bruxas" ou seja arranjam-se os habituais "culpados" para se justificar a incompetência!
Espero que a época Sócretina esteja a acabar! Para bem do País.

[mfsr1980]

Não há grandes diferencas entre França e cá. Não há mesmo nenhuma diferença. É a política de 2ª a tomar conta da Europa. Aqui, temos engenheiros de Domingo mentirosos para nos fazer querer que estão a resolver os problemas, lá também andam às "bruxas".

[mais_um]

Estamos a atravessar uma época horrorosa. É o BIG BROTHER em todo o seu explendor. Todos somos suspeitos até prova em contrário. Dantes era chamado fascismo, hoje é o socialismo tipo "sócretino". Se querem controlar alguma coisa vejam onde e como gastam o dinheiro.
Estas atitudes matam completamente a economia ou seja, fazem mais mal do que bem.
Estes anormalões que nos governam não percebem que enquanto não conseguirem pôr a economia a funcionar é a economia paralela que cresce e depois admirem-se que as notas de 500 Euros circulem em proporções desmesuradas.

Realmente há pessoas que ficam com o raciocínio toldado pelos ódios de estimação.

O Socrates AINDA não governa a França e os EUA, mas com jeitinho talvez consiga...

Fazias um favor a todos nós se lesses o tópico antes de dizeres baboseiras...

[Elias]

Não, não é outro tópico. O problema é exactamente esse. Isto é um país de corruptos em que a fuga ao fisco atinge valores elevados.

Quem não foge aos impostos não tem rigorosamente nada a temer em permitir que o fisco averigue as entradas de dinheiro na conta.

O problema não é nem pode ser esse porque não pode pagar o justo pelo pecador. O problema é até que ponto estamos dispostos a importunar as pessoas e até que ponto estão as pessoas dispostas a serem importunadas até removerem o capital do país.

Por essa mesma lógica, mesmo sabendo que há centenas de bêbados a conduzir nas nossas estradas, é melhor a GNR não fazer operações STOP na estrada, para não incomodar os senhores condutores "justos" que não bebem álcool.

Olha eu nunca bebo vinho ou bebidas espitiruosas quando vou conduzir (o máximo que me permito é uma cerveja e mesmo assim só raramente). Eu não me importaria de ser mandado parar mais vezes pela GNR em controlo de álcool, só para garantir que os que têm álcool a mais são retirados da estrada, pois quanto a mim são um perigo à solta. Se me controlassem na estrada uma vez por mês, em média, como medida de combate ao álcool na estrada, eu não me oporia, mesmo sabendo que isso iria implicar algum sacrifício de tempo do meu lado, pois estaria a contribuir para o bem comum.

Estranhamente, apesar dos 35 mil quilómetros que faço por ano, nos últimos 15 anos a GNR só me mandou parar uma vez e mesmo dessa vez não me mandou soprar no balão... Isto diz muito sobre a eficácia do combate ao álcool na estrada... E por isso isto continua a ser um país de bêbados a conduzir.

[mfsr1980]

Estamos a atravessar uma época horrorosa. É o BIG BROTHER em todo o seu explendor. Todos somos suspeitos até prova em contrário. Dantes era chamado fascismo, hoje é o socialismo tipo "sócretino". Se querem controlar alguma coisa vejam onde e como gastam o dinheiro.
Estas atitudes matam completamente a economia ou seja, fazem mais mal do que bem.
Estes anormalões que nos governam não percebem que enquanto não conseguirem pôr a economia a funcionar é a economia paralela que cresce e depois admirem-se que as notas de 500 Euros circulem em proporções desmesuradas.

[Branc0]

Não, não é outro tópico. O problema é exactamente esse. Isto é um país de corruptos em que a fuga ao fisco atinge valores elevados.

Quem não foge aos impostos não tem rigorosamente nada a temer em permitir que o fisco averigue as entradas de dinheiro na conta.

O problema não é nem pode ser esse porque não pode pagar o justo pelo pecador. O problema é até que ponto estamos dispostos a importunar as pessoas e até que ponto estão as pessoas dispostas a serem importunadas até removerem o capital do país.

Num país que pouco investimento tem devíamos se calhar pensar mais nisso do que no Zé Manel que conseguio meter o dinheiro na conta do sobrinho na Suíça que a unica coisa que muda é o país para onde vai enviar os fundos.

Estas medidas não resolvem nada, o problema de fundo mantém-se e entretanto alienou-se uma quantidade de investidores e possiveis clientes que deixam o banco mais fragilizado na próxima "leg down".

[mais_um]

A pergunta que se coloca é: em tua opinião o que deve ser feito para combater este problema de fuga ao fisco?

Isso é outro tópico

Isso é a mesma coisa que dizer que neste país há o hábito de matar pessoas com catanas e como tal todos os portugueses terão que ter buscas em sua casa para a policia se assegurar que não têm catanas. Não pode pagar o justo pelo pecador.

Não, não é outro tópico. O problema é exactamente esse. Isto é um país de corruptos em que a fuga ao fisco atinge valores elevados.

Quem não foge aos impostos não tem rigorosamente nada a temer em permitir que o fisco averigue as entradas de dinheiro na conta.

O problema é que muitas pessoas sabem que o sigilo bancário é uma porta aberta para a fuga aos impostos.

O justo não está a pagar nada: se não foge e se paga todos os seus impostos, ninguém lhe irá ao bolso.

O problema de fuga ao fisco resolve-se quando o fisco quiser deixar de ma-mar tanto e as pessoas sentirem que têm retorno do que pagam. Enquanto sentirem que apenas são roubadas pela máquina fiscal farão o possível para não o serem.Mas isto é uma opinião pessoal que nada tem a ver com o sigilo bancário. Só perguntando a um "evasor" poderás ter uma resposta concreta do porquê é que ele o faz e o que o faria deixar de fazer.

A minha opinião é esta: as pessoas fogem ao fisco porque há um sentimento generalizado de impunidade.

Nem mais!

[Elias]

A pergunta que se coloca é: em tua opinião o que deve ser feito para combater este problema de fuga ao fisco?

Isso é outro tópico

Isso é a mesma coisa que dizer que neste país há o hábito de matar pessoas com catanas e como tal todos os portugueses terão que ter buscas em sua casa para a policia se assegurar que não têm catanas. Não pode pagar o justo pelo pecador.

Não, não é outro tópico. O problema é exactamente esse. Isto é um país de corruptos em que a fuga ao fisco atinge valores elevados.

Quem não foge aos impostos não tem rigorosamente nada a temer em permitir que o fisco averigue as entradas de dinheiro na conta.

O problema é que muitas pessoas sabem que o sigilo bancário é uma porta aberta para a fuga aos impostos.

O justo não está a pagar nada: se não foge e se paga todos os seus impostos, ninguém lhe irá ao bolso.

O problema de fuga ao fisco resolve-se quando o fisco quiser deixar de ma-mar tanto e as pessoas sentirem que têm retorno do que pagam. Enquanto sentirem que apenas são roubadas pela máquina fiscal farão o possível para não o serem.Mas isto é uma opinião pessoal que nada tem a ver com o sigilo bancário. Só perguntando a um "evasor" poderás ter uma resposta concreta do porquê é que ele o faz e o que o faria deixar de fazer.

A minha opinião é esta: as pessoas fogem ao fisco porque há um sentimento generalizado de impunidade.

[Branc0]

Quem disse que com nacionalizações não há pagamento de impostos? Onde fostes buscar essa ideia?

Eu não disse que não havia impostos. Disse que não havia fuga.

Sim, há muito que já percebi o teu ponto de vista, preferes que a justiça/fisco tenham menos meios de combater o crime e que haja fuga ao fisco do que correr o risco de alguém do fisco cuscar as tuas contas. Sim, porque os funcionários bancários não cuscam nada as contas dos clientes, mesmo nada….

Exactamente,e a diferença é que o banco a quem eu dou acesso sou eu que escolho e sei quem responsabilizar se tiver problemas. O fisco não.

[mais_um]

Não percebi o que queres dizer com "quiser deixar de CFN tanto"

É o filtro do Caldeirão que acha que mam*r é um palavrão

Substitui CFN por "roubar"

[Branc0]

Não percebi o que queres dizer com "quiser deixar de CFN tanto"

É o filtro do Caldeirão que acha que mam*r é um palavrão

Substitui CFN por "roubar"

[mais_um]

Estava a falar-te de uma sociedade em que todos podiamos viver porque se for tudo nacionalizado não há fuga aos impostos.

Quem disse que com nacionalizações não há pagamento de impostos? Onde fostes buscar essa ideia?

Vamos fazer o seguinte, esta discussão tem duas fases:

1) A parte em que eu percebi que tu não te importas que toda a gente saiba a tua vida financeira.

2) A parte em que eu gosto de ter privacidade financeira.

Só porque tu não te sentes prejudicado não quer dizer que os outros se sintam percebes? Se calhar também sentes que o chip electrónico no teu carro não te prejudica. Eu sinto-me prejudicado percebes? Nem todos são como tu e têm o à vontade que tu tens para mostrar os seus movimentos bancários a outras pessoas porque entendem que são informações pessoais e intransmissíveis.

Queres conversar ou desconversar? É curioso como transformas o fisco ter acesso às contas de suspeitos de evasão fiscal em toda a gente ter acesso à minha vida financeira.

Infelizmente o fisco não chateia só aqueles que não se importam de perder tempo em filas e de ter contas congeladas, chateia também os outros que não gostam disso entendes? São esses que são prejudicados não és tu obviamente, só gostava que compreendesses que eles têm algum direito a viver a sua vida livre de assédios e de cuscos.

Sim, há muito que já percebi o teu ponto de vista, preferes que a justiça/fisco tenham menos meios de combater o crime e que haja fuga ao fisco do que correr o risco de alguém do fisco cuscar as tuas contas. Sim, porque os funcionários bancários não cuscam nada as contas dos clientes, mesmo nada….