"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[mais_um]

Repara, se leres o meu 1º comentário no topico verificas que eu pergunto se todos os que tem dinheiro na Suiça andam a fugir ao fisco, provavelmente parte desses vão transferir o dinheiro mas não acredito que sejam a maioria ou que seja grave, como tal o governo suiço e os bancos que não são propriamente parvos, devem considerar que a alternativa é pior.

E porque assumes que são só esses que vão tirar o dinheiro? A Suíça era conhecida pela sua imparcialidade, o que estava lá não saía de lá. O principio foi quebrado quem achar o contrário é ingénuo e dos que conheço com dinheiro posso-te dizer que não são ingénuos.

Mas enfim, se tu acreditas mesmo que "quem não deve não teme" e vai ficar com o dinheiro feito parvo na UBS estás no teu direito de acreditar nisso.

SIm, porque existe sigilo bancário nos paises todos do mundo ocidental, excepto em casos que possam configurar crime, por isso não consigo descortinar qual é o problema de o fisco ou um tribunal saber que eu tenho dinheiro, desde que seja dinheiro limpo, qual é o problema? Os funcionários dos bancos tem acesso às contas, não tem? Qual é o problema do fisco ter?

[Insured]

Independentemente das tecnicidades, uma coisa é certa, o 1º caso com os EUA já tinha abalado fortemente a crença de muitos clientes e potenciais clientes na banca suiça, agora este com a França vem confirmar os receios e defraudar as espectativas de muita gente, inclusive dos próprios cidadãos suiços, segundo uma reportagem que hoje vi sobre o assunto. Penso que isto será apenas o principio de uma avalanche, porque todos os paises Europeus, sem falar nos do G8, G20, e do resto do mundo vão pressionar os suiços de maneira a obter acordos semelhantes, e depois não se vão ficar por aqui... A 1ª brecha na muralha já tinha sido aberta, agora alargou-se, e se não fizerem nada, receio bem que os dias da Suiça como centro financeiro mundial estejam a acabar, em morte lenta.

Independentemente do dinheiro ter origem legal ou não, de ser proveniente de fuga aos impostos ou não, o que conta é a
confiança dos clientes no sigilo bancário Suiço, e esta está a desaparecer rapidamente, parece-me.

Como o dinheiro não conhece fronteiras algum pais terceiro irá beneficiar deste facto, basta aparentar estabilidade, que interessa tanto ou mais do que leis de sigilo bancário.

[Branc0]

Repara, se leres o meu 1º comentário no topico verificas que eu pergunto se todos os que tem dinheiro na Suiça andam a fugir ao fisco, provavelmente parte desses vão transferir o dinheiro mas não acredito que sejam a maioria ou que seja grave, como tal o governo suiço e os bancos que não são propriamente parvos, devem considerar que a alternativa é pior.

E porque assumes que são só esses que vão tirar o dinheiro? A Suíça era conhecida pela sua imparcialidade, o que estava lá não saía de lá. O principio foi quebrado quem achar o contrário é ingénuo e dos que conheço com dinheiro posso-te dizer que não são ingénuos.

Mas enfim, se tu acreditas mesmo que "quem não deve não teme" e vai ficar com o dinheiro feito parvo na UBS estás no teu direito de acreditar nisso.

[mais_um]

Essa noticia relata bem o que eu estou a dizer... um tiro no pé com fuga de capitais da Suíça para outros países mais respeitadores da privacidade individual.

Os capitais "sujos" .....

Apesar de conhecer muita gente a trabalhar em bancos que não faz a mínima ideia como estes funcionam presumo que querias dizer que tu até entendes. E portanto não consigo compreender como achas que isto é positivo visto do ponto de vista da UBS ou qualquer outro banco que expõe os seus clientes que é isso que aqui estavamos a discutir. Se me quiseres explicar sou todo ouvidos.

Repara, se leres o meu 1º comentário no topico verificas que eu pergunto se todos os que tem dinheiro na Suiça andam a fugir ao fisco, provavelmente parte desses vão transferir o dinheiro mas não acredito que sejam a maioria ou que seja grave, como tal o governo suiço e os bancos que não são propriamente parvos, devem considerar que a alternativa é pior.

Editado: Já agora poderá não ser positivo para os banco suiços, mas numa perspectiva global é seguramente para os bancos e paises que respeitam a lei, afinal estamos a falar de concorrência desleal.

[Branc0]

Branc0,

As tuas espectativas não podem infringir a lei, neste caso a lei suiça. E quem pede não é um "tipo" qualquer...

Claro que não é um tipo qualquer, se por exemplo fosse um ministério do Irão ou da Coreia do Norte ninguém lhe ligaria nenhuma.

[noticia]

Essa noticia relata bem o que eu estou a dizer... um tiro no pé com fuga de capitais da Suíça para outros países mais respeitadores da privacidade individual.

Trabalho num banco....

Apesar de conhecer muita gente a trabalhar em bancos que não faz a mínima ideia como estes funcionam presumo que querias dizer que tu até entendes. E portanto não consigo compreender como achas que isto é positivo visto do ponto de vista da UBS ou qualquer outro banco que expõe os seus clientes que é isso que aqui estavamos a discutir. Se me quiseres explicar sou todo ouvidos.

[mais_um]

O ponto de principio aqui é só este, eu abro uma conta num banco na expectativa que os dados que lá estejam sejam privados. Se vem um tipo qualquer e só porque diz que lá na terra dele sou suspeito não sei do quê e essa confiança que eu tinha com o banco é quebrada levianemente então obviamente eu deixarei de ser cliente do banco.

Branc0,

As tuas espectativas não podem infringir a lei, neste caso a lei suiça. E quem pede não é um "tipo" qualquer...

Suíça anuncia acordo com EUA sobre sigilo bancário

GABRIEL BUENO - Agencia Estado

ZURIQUE - O governo suíço informou hoje que a entrega de dados confidenciais de clientes para resolver uma disputa legal envolvendo o banco suíço UBS e a Receita dos Estados Unidos, o Internal Revenue Service (IRS), estão de acordo com a lei de sigilo de dados da nação europeia. Os dois países firmaram nesta quarta-feira um pacto para que o processo judicial fosse arquivado. Segundo o governo suíço, a existência do UBS estava ameaçada pelo caso. O acordo bilateral prevê a entrega de 4.450 conjuntos de dados de clientes do UBS, muitos deles identificados como casos de sonegação de impostos e outras graves irregularidades fiscais, apontou a Suíça.

"Com esse acordo, nós conseguimos evitar um conflito entre a soberania de dois Estados", afirmou a ministra da Justiça suíça, Eveline Widmer-Schlumpf, em entrevista coletiva. O acordo respeita totalmente as leis locais e não viola o sigilo bancário, segundo ela. A ministra ressaltou, aliás, que o sigilo não significa proteção para comportamentos criminosos.

Com isso, os EUA retirarão um processo para ter acesso a 52 mil conjuntos de dados de clientes. Ao invés disso, o IRS enviará a autoridades tributárias suíças pedidos para obtenção dos dados de clientes suspeitos. Neste ano, o UBS já pagou US$ 780 milhões para encerrar um processo criminal no caso. O banco informou que já identificou 4.450 casos suspeitos segundo esses critérios, informou o governo suíço.

Os critérios, contudo, não serão divulgados nos próximos 90 dias, a pedido do IRS. O atraso é uma tentativa de dar tempo aos clientes do UBS de voluntariamente acertarem sua situação tributária. Um programa que prevê punições menores para os clientes com irregularidades em contas estrangeiras recebeu várias adesões recentemente.


Em troca, a única concessão da Suíça aparentemente é executar o pedido dos EUA muito mais rápido do que no passado. O governo suíço estabeleceu um grupo para avaliar e formalmente transferir os 4.450 casos para os EUA em até um ano. O grupo será liderado por Hans-Joerg Muellhaupt, um advogado e ex-magistrado de 66 anos.

A ministra suíça afirmou estar satisfeita por resolver o impasse. Inicialmente, se o UBS obedecesse à ordem dos EUA, violaria a lei sobre sigilo da Suíça. Caso contrário, a transgressão ocorreria de acordo com as normas norte-americanas, o que segundo a ministra poderia inclusive resultar na falência do banco. Por isso, o assunto rapidamente tornou-se uma questão diplomática bilateral.

O UBS saudou o acordo, que permite ao banco começar a superar um dos casos mais confusos e custosos de sua história. "Eu estou confiante de que o acordo permitirá ao banco continuar a avançar para reconstruir sua reputação através da performance sólida e do serviço ao cliente", afirmou em comunicado o presidente do UBS, Kaspar Villiger. As informações são da Dow Jones.
http://www.estadao.com.br/noticias/econ ... 1346,0.htm

Presumo que tenhas uma noção de como funciona o sistema bancário, presumo que tenhas uma ideia dos saldos médios que estamos a falar deste tipo de pessoas e confio que faças a relação lógica de capital disponível para o banco operar se houver um êxodo em massa da clientela.

Trabalho num banco....

[Branc0]

Branc0,

Sinceramente não vejo onde está o problema, o que está a dizer é que os bancos perdem clientes se derem infomações ao fisco? Percebi bem? Consideras que os bancos devem ajudar e colaborar na evasão fiscal?

Agora de uma forma mais abrangente, fico espantado, por um lado consideram que a supervisão deve controlar melhor as contas dos bancos, mas por outro lado, ter acesso a contas de clientes suspeitos já não podem?

A evasão fiscal é um cancro das sociedades modernas, permite mais corrupção, falta de confiança dos cidadãos nas instituições, etc...

Quando se toma medidas para tentar diminuir a evasão e apanhar quem foge, critica-se, enfim.

Há um facto engraçado, que explica a mentalidade dos povos/pessoas, como sabem os diplomatas tem imunidade, mas isso não impede que não sejam multados, o que acontece é eles não poderem ser presos, etc... Em Nova Iorque o corpo diplomata é enorme por causa da ONU, todos os anos existia milhares de multas de estacionamente dos diplomatas, curiosamente os unicos paises que nunca tiveram diplomatas multados eram os oriundos dos paises nordicos, os que eram mais multados eram oriundos dos regimes mais corruptos, coincidência, não?

Os Nova iorquinos já estavam fartos e alteraram a lei, já que não podem fazer nada contra os diplomatas, passaram a rebocar os automoveis e a deduzir das ajudas aos paises, o valor das multas, resultado, as infrações diminuiram 90%....

Não defendo um Estado policial, mas defendo que o cidadão cumpridor seja protegido, para isso é importante mostrar que se persegue e apanhar quem foge sobre pena de o crime compensar e levar à desagragação do proprio Estado.

BN,

Alexandre Santos

Estas a confundir-me com outra pessoa qualquer. Eu sou a favor da eliminação de grandes poderes das entidades reguladoras/supervisão.

O ponto de principio aqui é só este, eu abro uma conta num banco na expectativa que os dados que lá estejam sejam privados. Se vem um tipo qualquer e só porque diz que lá na terra dele sou suspeito não sei do quê e essa confiança que eu tinha com o banco é quebrada levianemente então obviamente eu deixarei de ser cliente do banco.

Se para agravar a situação ainda vêm para os jornais dizer que se estão marimbando para a confidencialidade dos clientes então ainda mais clientes abandonarão o banco.

Presumo que tenhas uma noção de como funciona o sistema bancário, presumo que tenhas uma ideia dos saldos médios que estamos a falar deste tipo de pessoas e confio que faças a relação lógica de capital disponível para o banco operar se houver um êxodo em massa da clientela.

É isto que está em causa e não os eventuais crimes que tenham sido cometidos com os quais até simpatizo com as vítimas originais (as que foram expropriadas do produto do seu trabalho) mas isso era outro tópico que não interessa aqui.

Tanto eu como a Pata, penso, estavamos a referirmo-nos ao efeito que estas medidas têm nos clientes e no banco e não nos cofres de qualquer Estado.

[bboniek33]

ataca de bicicleta... soo pode vender as listas daqueles que confiaram no seu poderoso sigilo. Estou propositadamente a esquecer os dentes de ouro derretido dos Judeus... os depositos que estes laa tinham e nunca foram devolvidos... Ai que rica "neutralidade" tao cheia de buracos que fazem lembrar os ditos do queijo.

Uma docura achocolatada esta Suica neutral.

[mais_um]

Mais_um,

Tudo certo e o que está aqui em causa nem é a questão de direito que não conheço os pormenores mas sim a atitude que tomaram os bancos que só podem alienar os clientes.

Parece que estão a trabalhar para a sua própria destruição e é isso que confunde tanto a mim como à nossa querida Pata

Branc0,

Sinceramente não vejo onde está o problema, o que está a dizer é que os bancos perdem clientes se derem infomações ao fisco? Percebi bem? Consideras que os bancos devem ajudar e colaborar na evasão fiscal?

Agora de uma forma mais abrangente, fico espantado, por um lado consideram que a supervisão deve controlar melhor as contas dos bancos, mas por outro lado, ter acesso a contas de clientes suspeitos já não podem?

A evasão fiscal é um cancro das sociedades modernas, permite mais corrupção, falta de confiança dos cidadãos nas instituições, etc...

Quando se toma medidas para tentar diminuir a evasão e apanhar quem foge, critica-se, enfim.

Há um facto engraçado, que explica a mentalidade dos povos/pessoas, como sabem os diplomatas tem imunidade, mas isso não impede que não sejam multados, o que acontece é eles não poderem ser presos, etc... Em Nova Iorque o corpo diplomata é enorme por causa da ONU, todos os anos existia milhares de multas de estacionamente dos diplomatas, curiosamente os unicos paises que nunca tiveram diplomatas multados eram os oriundos dos paises nordicos, os que eram mais multados eram oriundos dos regimes mais corruptos, coincidência, não?

Os Nova iorquinos já estavam fartos e alteraram a lei, já que não podem fazer nada contra os diplomatas, passaram a rebocar os automoveis e a deduzir das ajudas aos paises, o valor das multas, resultado, as infrações diminuiram 90%....

Não defendo um Estado policial, mas defendo que o cidadão cumpridor seja protegido, para isso é importante mostrar que se persegue e apanhar quem foge sobre pena de o crime compensar e levar à desagragação do proprio Estado.

BN,

Alexandre Santos

[Branc0]

Mais_um,

Tudo certo e o que está aqui em causa nem é a questão de direito que não conheço os pormenores mas sim a atitude que tomaram os bancos que só podem alienar os clientes.

Parece que estão a trabalhar para a sua própria destruição e é isso que confunde tanto a mim como à nossa querida Pata

[mais_um]

São suspeitos, até prova em contrário não são criminosos. Tu, se fosses francês, podias ser um desses suspeitos cuja forma de "nascimento da suspeição" desconheço. Se calhar basta ter uma conta na Suíça para ser suspeito.

Isto agora era um festival, imagina que morria alguém na tua rua e a policia começava a invadir as casas de toda a gente porque eram todos suspeitos. Não podia ser a não ser com o consentimento individual de cada morador (um tribunal não daria mandato para esta maluqueira) e o mesmo se passa aqui neste caso.

Eu se fosse cliente sentir-me-ia defraudado independentemente do que diz o contrato e fecharia a minha conta. Com ou sem fuga de impostos.

Branc0,

Tendo em conta a informação que está disponivel na noticia, tendo em conta que a França é um Estado de direito, para mim não vejo nada de anormal, pelo contrário sou a favor deste tipo de intervenções, sempre dentro da lei. Mais, considero que deveriam acabar com os paraisos fiscais, esta medida só iria proteger os cidadãso cumpridores, que são os grandes prejudicados pela evasão fiscal.

Mas como vivemos num país livre, estás no direito de discordar, independentemente de fugires ao fisco ou não (não estou a insinuar nada...)

BN

Alexandre Santos

[Branc0]

Quem não deve não teme! Acho muito bem que seja assim.

A maior estupidez que já ouvi. Vê lá se queres que o Estado te coloque uma câmera em tua casa para monitorizar os teus movimentos. Afinal se não tens nada a esconder não haverá problema.

[Branc0]

São suspeitos, até prova em contrário não são criminosos. Tu, se fosses francês, podias ser um desses suspeitos cuja forma de "nascimento da suspeição" desconheço. Se calhar basta ter uma conta na Suíça para ser suspeito.

Isto agora era um festival, imagina que morria alguém na tua rua e a policia começava a invadir as casas de toda a gente porque eram todos suspeitos. Não podia ser a não ser com o consentimento individual de cada morador (um tribunal não daria mandato para esta maluqueira) e o mesmo se passa aqui neste caso.

Eu se fosse cliente sentir-me-ia defraudado independentemente do que diz o contrato e fecharia a minha conta. Com ou sem fuga de impostos.

[PJBM2]

Mais_um,

O que tem é que os bancos estão a fornecer informações sobre as contas não de criminosos mas sim de cidadadãos franceses que o Estado francês aleatoriamente decidiu que necessitava dessa informação. Ou seja, pede-se a informação de um qualquer e dá-se... uma má estratégia de negócio a meu ver e de acordo com aquilo que a Pata disse.

Eu não sei se as acções cometidas são passíveis de processo judicial ou não nem foi isso que eu disse. Acho que foi quebrada uma expectativa racional (se não contratual) do cliente e quem normalmente tem contas deste género vota com o seu dinheiro colocando-o em sitios que saibam respeitar mais as vontades dos seus clientes.

Não me afecta particularmente este caso (apesar de me preocupar com a questão de principio) pois não tenho nenhuma conta na Suíça, os comentários que deixei foi mais na onda de achar estas acções "socionómicas" bastante interessantes além do "harakiri" que acho que estas instituições estão a cometer.

Não são criminosos, mas são cidadãos franceses sob suspeita. Que outra forma há para obter material necessário para formular uma acusação? O pedido de informação nada tem de especial. O mesmo já está ou vai estar a acontecer aqui em Portugal, com o levantamento do sigilo bancário, penso eu.
Quem não deve não teme! Acho muito bem que seja assim.

[mais_um]

O que tem é que os bancos estão a fornecer informações sobre as contas não de criminosos mas sim de cidadadãos franceses que o Estado francês aleatoriamente decidiu que necessitava dessa informação. Ou seja, pede-se a informação de um qualquer e dá-se... uma má estratégia de negócio a meu ver e de acordo com aquilo que a Pata disse.

Branc0,

Penso que não foi isso que aconteceu...

As autoridades francesas conseguiram obter na Suíça informação relativa a cerca de 3000 suspeitos de evasão fiscal que tinham depositado o seu dinheiro nesse país.

[Branc0]

Mais_um,

O que tem é que os bancos estão a fornecer informações sobre as contas não de criminosos mas sim de cidadadãos franceses que o Estado francês aleatoriamente decidiu que necessitava dessa informação. Ou seja, pede-se a informação de um qualquer e dá-se... uma má estratégia de negócio a meu ver e de acordo com aquilo que a Pata disse.

Eu não sei se as acções cometidas são passíveis de processo judicial ou não nem foi isso que eu disse. Acho que foi quebrada uma expectativa racional (se não contratual) do cliente e quem normalmente tem contas deste género vota com o seu dinheiro colocando-o em sitios que saibam respeitar mais as vontades dos seus clientes.

Não me afecta particularmente este caso (apesar de me preocupar com a questão de principio) pois não tenho nenhuma conta na Suíça, os comentários que deixei foi mais na onda de achar estas acções "socionómicas" bastante interessantes além do "harakiri" que acho que estas instituições estão a cometer.

[mais_um]

E todas as pessoas que o governo francês pediu informação foram já condenadas por um tribunal?

O que tem uma coisa a ver com a outra????
Não conheço legislação francesa por isso não sei quando é que o estado francês pode ter acesso a este tipo de informação quer dentro ou fora das suas fronteiras.

Eu não sei se todos os que têm contas na Suíça fugiram aos impostos ou não mas sei que são pessoas que contam com a confidencialidade e descrição das instituições financeiras que escolheram... e pelos vistos depositaram essa confiança no sitio errado.

Se há algum incumprimento por parte dos bancos entre o que foi acordado com os seus clientes, parece-me obvio que há motivo para pedir uma indemnização.

ALexandre Santos

[Branc0]

Provavelmente estarei a ser muito ingénuo, mas todas as pessoas que depositam dinheiro na Suíça ou em offshore, estão a fugir aos impostos?

E todas as pessoas que o governo francês pediu informação foram já condenadas por um tribunal?

Eu não sei se todos os que têm contas na Suíça fugiram aos impostos ou não mas sei que são pessoas que contam com a confidencialidade e descrição das instituições financeiras que escolheram... e pelos vistos depositaram essa confiança no sitio errado.

[mais_um]

Provavelmente estarei a ser muito ingénuo, mas todas as pessoas que depositam dinheiro na Suíça ou em offshore, estão a fugir aos impostos?

[Pata-Hari]

A economia suiça baseia-se na banca. Não sei qual a percentagem do pib que é gerada pela área financeira mas é gigante. Ou estão muito seguros que criaram alternativas aos depositantes ou não sei...

[Branc0]

Já há uns meses alguns bancos Suiços levantaram o sigilo bancário de alguns clientes a pedido dos EUA. Definitivamente a Suíça já não é o que era, será caso para dizer que quem foi na "trend" da credibilidade das instituições suíças se lixou e a coisa parece ter entrado em "bear market".

Quem quer fugir depressa arranjará outros locais mais interessados em prestar o serviço e não vejo o que é que as instituições financeiras suíças pensam ganhar com isto mas a prazo parece-me uma estratégia errada a prazo... a não ser que a estratégia seja a de vir a pedir um bail-out a entidades externas visto que o governo deste país costuma ser mais "conservador" nessas medidas.

[quanticamente]

Política de boa vizinhança ou interesse na adesão ao Euro?



bons negócios

[Pata-Hari]

E eu estou a achar os Suiços muito confiantes...

[MozHawk]

Por acaso estou curioso com as ondas de choque nestes países, os chamados paraísos fiscais, com esta cedência às exigências de alguns Estados.

Um abraço,
MozHawk

[Pata-Hari]

Administração fiscal francesa obtém nomes de depositantes na Suíça
30.08.2009 - 15h51
Por PÚBLICO
As autoridades francesas conseguiram obter na Suíça informação relativa a cerca de 3000 suspeitos de evasão fiscal que tinham depositado o seu dinheiro nesse país.

A revelação foi feita ontem pelo ministro francês do Orçamento, apenas alguns dias depois dos dois países terem assinado um acordo de troca de informação bancária. "É a primeira vez que conseguimos aceder a este tipo de informação, tão precisa em termos de nomes, números de contas e montantes depositados", afirmou Eric Woerth, que esclareceu ainda que parte da informação foi entregue "de forma espontânea" por dois bancos sedeados na Suíça, enquanto a restante veio de "fontes anónimas e não remuneradas". As autoridades suíças não participaram neste processo.

Desde que em Fevereiro, os membros do G20 elegeram como uma das prioridades o fim dos paraísos fiscais, a Suíça, um dos países mais utilizados pelas pessoas à procura de um país em que o sigilo bancário é assegurado, viu-se forçada a assinar acordos bilaterais de torca de informações com as grandes potências mundiais. Ao mesmo tempo, contudo, EUA, França e Alemanha têm insistido junto das entidades bancárias sedeada no país para entregarem voluntariamente informação.