Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[cannot]

Sabes que o Parthenōn; em grego moderno Παρθενώνας,tem uma proporção 1.618 comprimento/largura,

Na verdade, tanto na fachada como no diametro da base, a relação que aparece de ambas as vezes é sensivelmente 0.444:

13.72/30.89 = 0.44415
30.89/69.54 = 0.4442


A relação inversa é ~2.25...


Estas medidas podem ser confirmadas em vários outros sites.

Portanto, estamos perante mais um caso de fabricação de exemplos da relação de fibonnaci, confirmando o que atrás dizia.

(isto vai dar um bocado de trabalho e sair ainda mais do tópico mas já que estamos numa de ser correctos vamos lá então...)

Marco, na verdade encontras o golden section no Parthenon mas não na forma simples como foi descrito pelo kuppka, e se calhar como se faz passar na maior parte das vezes. O que tu dizes estás correcto, claro que está, mas na verdade a relação está lá, o que acontece é que se vai adulterando a verdade. Mas existe uma razão, as coisas não aparecem do nada embora na altura nada se soubesse da sequência de fibonacci. O interessante é isso mesmo, podemos chegar ao mesmo número de variadas formas, através da geometria (como neste altura) ou da álgebra (como no caso da sequência de fibonacci).

A verdade é que aquela altura da história ficou conhecida como a era dourada (algures na segunda metade do século 5º AC - Grécia) exactamente porque eles achavam que a geometria era um atributo essencial para tudo, inclusive nas construções, e a mais importante é sem dúvida o "golden ratio" descoberto através de relações geométricas.

Para resumir, tudo isto está relacionado com Pitágoras e claro Platão (discípulo de Sócrates e mestre de Aristóteles) fundador da academia onde se lia "LET NONE IGNORANT OF GEOMETRY ENTER HERE" que era em parte seguidor de da doutrina pitagórica. Tudo isto muito resumido... os edifícios era geralmente rectângulares e eles gostavam especialmente de um rectângulo que correspondia ao rectângulo inscrito numa circunferência, como podem ver na figura abaixo. Eram chamados de rectângulos de raiz quadrada de 5 pois se um dos lados fosse 1 o outro daria raiz quadrada de 5. O problema nessa altura era descobrir as proporções desse rectângulo e o que aconteceu foi que apareceu o golden ratio como salvador.

Eudoxus, um antigo aluno da academia de Platão, descobriu uma forma de relacionar isso de forma geométrica. Eu não quero aqui ir pela demonstração mas apresento o resultado. O que ele provou foi que basta uma relação para a construção desses rectângulos e é a relação entre (a) e (b) (isto não era nada óbvio na altura). A relação é que (a) está para (b) como (b) está para (a+b), ou simplesmente a : b = b : (a+b). Esse números seguem o golden ratio (nome que mais tarde ficou conhecido), isto é b/a = 1.618.

O que é que isto tem haver com o Parthenon? Pois bem, a sua construção está baseada rectângulos de raiz de 5 como podem ver nas outras figuras (da fachada) portanto o golden ratio acaba por aparecer em várias relações em todo o edifício (como eu tenho dito, quando se anda à procura de um padrão ele aparece constantemente. Coincidência?).

Se quiserem encontrar relações com os números de fibonacci (que apareceram muito depois) também conseguem pois a sequência de fibonacci converge para o golden ratio, logo de alguma forma é óbvio que as duas coisas devem estar relacionadas. Agora o Parthenon foi construído a pensar em rectângulos de raiz de 5 e não no número de outro mas como tudo está relacionado, tirem as conclusões que quiserem.

Para terminar vou apenas dizer quanto é a relação dos lados num rectângulo de raiz 5. Pois bem é: 2.236 (valor da raiz de 5). Bastante próximo com o valor que o Marco encontrou. Pois bem, está tudo relacionado, é assim a matemática.

Para os que gostam de matemática fica também a relação entre o número de outro (NºO) e a raiz de 5 (aqui chamada de sqrt(5)): NºO= (1 + sqrt(5))/2.

Abraço

[yabadabadoo]

Se esta coisa funciona em prédios, pirâmides, nautilus e touros em perfil, como é que não pode funcionar na bolsa ? É mesmo querer complicar !

[MarcoAntonio]

[kuppka]

Olha Marco, a verdade é que depois do q escrevi fui lá fora e agora 2ª feira vou ser presente ao juiz por excesso de álcool.

[MarcoAntonio]

o palácio da ajuda

A proporção no Palácio da Ajuda parece ser outra fabricação.



A relação no Palácio da Ajuda parece ser aproximadamente de 0.5 (ou de 2 para 1).

[MarcoAntonio]

Sabes que o Parthenōn; em grego moderno Παρθενώνας,tem uma proporção 1.618 comprimento/largura,

Na verdade, tanto na fachada como no diametro da base, a relação que aparece de ambas as vezes é sensivelmente 0.444:

13.72/30.89 = 0.44415
30.89/69.54 = 0.4442


A relação inversa é ~2.25...


Estas medidas podem ser confirmadas em vários outros sites.

Portanto, estamos perante mais um caso de fabricação de exemplos da relação de fibonnaci, confirmando o que atrás dizia.

[MarcoAntonio]

Portanto, confirmas que estás a sugerir que eu devo dizer que as coisas são quando não o são?

Então a resposta é sim, vou continuar amarrado.

[kuppka]

Marcontonio, vais ficar amarrado a essa espécie de racionalidade o teu tempo, ...todo?

Por exemplo, se estás a sugerir que devo dizer que as coisas são quando não o são, por certo que sim.

tá melhor ...

[cannot]

...

É verdade que o "golden ratio" aparece na natureza, mas algumas relações ou são exageradas, ou são mito ou são meras aproximações..
...
...

Marcontonio, vais ficar amarrado a essa espécie de racionalidade o teu tempo, ...todo?
Sabes que o Parthenōn; em grego moderno Παρθενώνας,tem uma proporção 1.618 comprimento/largura, que já portas dos Incas (ou aztecas) tb e que qlqr casa com mais de 50 anos na província e o palácio da ajuda, entre tanto mais,tb?
Sabes que um touro de perfil só é lindo nessa proporção?

Cmps!

Se calhar faz parte é da natureza dos homens achar belo a essa relação, por isso tentam construir tudo assim. Bem, já sei, deve ser o relógio do nosso cérebro. E se calhar é por isso que o Fibonacci funciona na bolsa, está tudo na nossa cabeça

[MarcoAntonio]

Marcontonio, vais ficar amarrado a essa espécie de racionalidade o teu tempo, ...todo?

Kuppka, confesso que não faço a mínima ideia do que estás a falar e tudo quanto possa tentar extrair é pura especulação da minha parte pois claro. Por exemplo, se estás a sugerir que devo dizer que as coisas são quando não o são, por certo que sim.

Disputas algo do que eu disse? O quê em concreto?

[kuppka]

...

É verdade que o "golden ratio" aparece na natureza, mas algumas relações ou são exageradas, ou são mito ou são meras aproximações..
...
...

Marcontonio, vais ficar amarrado a essa espécie de racionalidade o teu tempo, ...todo?
Sabes que o Parthenōn; em grego moderno Παρθενώνας,tem uma proporção 1.618 comprimento/largura, que já portas dos Incas (ou aztecas) tb e que qlqr casa com mais de 50 anos na província e o palácio da ajuda, entre tanto mais,tb?
Sabes que um touro de perfil só é lindo nessa proporção?

Cmps!

[cannot]

É verdade Marco, julgo que a principal importância da sequência de Fib é matemática e está relacionada com certas propriedades que existem em operações na própria sequência (por exemplo a sua ligação ao triângulo de Pascal, os seus quadrados, a soma dos termos...).

A sequência de fib é também útil para descrever o desenvolvimento de interacções entre seres, ou criar modelos da sua reprodução ou evolução. O que não quer dizer que seja exacto.

Em relação às espirais tens razão. Os números de fibonacci (a construção que expliquei) são uma forma prática de desenhar uma espiral que na realidade é uma aproximação (bastante boa mas na realidade nem sequer é uma espiral matemática, é um conjunto de quartos de círculo). A espiral de nautilus não tem o número de ouro mas é bastante próximo, daí a confusão ou apropriação. E provavelmente não deveria ter escrito que apareciam em abundância na natureza pois (agora que reli) fica a ideia que são espirais com o número de ouro. Não é verdade, o que existe em abundância são forma em espiral, muito bonitas por acaso.

O número de ouro (a relação de ouro) é o símbolo da perfeição foi infinitamente usado na história por artistas e matemáticos (o Leonardo claro também) para representar a forma perfeita. Não li o código da Vinci, mas o que lá disser é ficção, claro! Sei que mete a sequência de fibonacci lá para o meio...


O que não sabia e acho extraordinário é que o número de ouro faz parte do relógio do nosso cérebro - mais uma coincidência talvez como digo no final do meu post. Tens uma citação no teu post, saiu um artigo no ano passado que comprova isso empiricamente. Deixo uma parte do artigo que fala disso:

Figure 1 illustrates the pattern of discrete frequencies that can be produced by a single area of neocortex in vitro in the spectral range from 1 to 100 Hz. The modal peak frequencies fall into distinct bands, with approximately twice as many bands as expected from a natural log distribution. Instead, the bands appear approximately distributed according to ‘phi’ (the ‘golden mean’) rather than ‘e’ – a constant commonly associated with the organisation of complex natural systems (Atela et al., 2002).

[MarcoAntonio]

Aliás, um exemplo bem ilustrativo do que acabei de dizer é a "espiral do nautilus", frequentemente atribuída à sequência de fibonnaci. Na verdade, trata-se realmente de uma espiral logarítmica, mas não da de fibonnaci (espiral dourada) em concreto.

Pode ser rapidamente confirmado aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Logarithmic_spiral

Logarithmic spirals in nature

In several natural phenomena one may find curves that are close to being logarithmic spirals. Here follows some examples and reasons:

* The approach of a hawk to its prey. Their sharpest view is at an angle to their direction of flight; this angle is the same as the spiral's pitch.[2]

* The approach of an insect to a light source. They are used to having the light source at a constant angle to their flight path. Usually the sun (or moon for nocturnal species) is the only light source and flying that way will result in a practically straight line.

* The arms of spiral galaxies. Our own galaxy, the Milky Way, is believed to have four major spiral arms, each of which is roughly a logarithmic spiral with pitch of about 12 degrees, an unusually small pitch angle for a galaxy such as the Milky Way. In general, arms in spiral galaxies have pitch angles ranging from about 10 to 40 degrees.

* The nerves of the cornea.

* The arms of tropical cyclones, such as hurricanes.

* Many biological structures including the shells of mollusks. In these cases, the reason is the following: Start with any irregularly shaped two-dimensional figure F0. Expand F0 by a certain factor to get F1, and place F1 next to F0, so that two sides touch. Now expand F1 by the same factor to get F2, and place it next to F1 as before. Repeating this will produce an approximate logarithmic spiral whose pitch is determined by the expansion factor and the angle with which the figures were placed next to each other. This is shown for polygonal figures in the accompanying graphic.

E aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_spiral

Spirals in nature

Approximate logarithmic spirals can occur in nature (for example, the arms of spiral galaxies or sunflower heads). It is sometimes stated that nautilus shells get wider in the pattern of a golden spiral, and hence are related to both φ and the Fibonacci series. In truth, nautilus shells exhibit logarithmic spiral growth, but at a rate distinctly different from that of the golden spiral.[5] The reason for this growth pattern is that it allows the organism to grow at a constant rate without having to change shape. Spirals are common features in nature; golden spirals are but one special case of these.

Este é um bom exemplo de como o fascínio e o "merchandising" a fibonnaci amplifica o real interesse e a frequência com que aparece na natureza.

[MarcoAntonio]

Pessoal, cuidado com as "influências" dos Códigos Da Vinci e afins...


É verdade que o "golden ratio" aparece na natureza, mas algumas relações ou são exageradas, ou são mito ou são meras aproximações.

Como algumas dessas relações questionáveis já apareceram aqui, aqui fica uma referência:

Disputed sightings

Examples of disputed observations of the golden ratio include the following:

* Historian John Man states that the pages of the Gutenberg Bible were "based on the golden section shape". However, according to Man's own measurements, the ratio of height to width was 1.45.[60]

* In 1991, Jean-Claude Perez proposed a connection between DNA base sequences and gene sequences and the golden ratio.[61][62] Another such connection, between the Fibonacci numbers and golden ratio and Chargaff's second rule concerning the proportions of nucleobases in the human genome, was proposed in 2007.[63]

The sculpture Ratio by Andrew Rogers in Jerusalem is proportioned according to Fibonacci numbers; some call it Golden Ratio.

* Australian sculptor Andrew Rogers's 50-ton stone and gold sculpture entitled Ratio, installed outdoors in Jerusalem.[64] Despite the sculpture's sometimes being referred to as "Golden Ratio,"[65] it is not proportioned according to the golden ratio, and the sculptor does not call it that: the height of each stack of stones, beginning from either end and moving toward the center, is the beginning of the Fibonacci sequence: 1, 1, 2, 3, 5, 8. His sculpture Ascend in Sri Lanka, also in his Rhythms of Life series, is similarly constructed, with heights 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, but no descending side.[64]

* It is sometimes claimed that the number of bees in a beehive divided by the number of drones yields the golden ratio.[66] In reality, the proportion of drones in a beehive varies greatly by beehive, by bee race, by season, and by beehive health status; normal hive populations range from 5,000 to 20,000 bees, while drone numbers range "from none in the winter to as many as 1,500 in the spring and summer" (Graham, 1992, pp 350),[67] thus the ratio is normally much greater than the golden ratio. * This misunderstanding may arise because in theory bees have approximately this ratio of male to female ancestors (See The Bee Ancestry Code) - the caveat being that ancestry can trace back to the same drone by more than one route, so the actual numbers of bees do not need to match the formula.

* Some specific proportions in the bodies of many animals (including humans[68][69]) and parts of the shells of mollusks[4] and cephalopods are often claimed to be in the golden ratio. There is actually a large variation in the real measures of these elements in specific individuals, and the proportion in question is often significantly different from the golden ratio.[68] The ratio of successive phalangeal bones of the digits and the metacarpal bone has been said to approximate the golden ratio.[69] The nautilus shell, the construction of which proceeds in a logarithmic spiral, is often cited, usually with the idea that any logarithmic spiral is related to the golden ratio, but sometimes with the claim that each new chamber is proportioned by the golden ratio relative to the previous one;[66] however, measurements of nautilus shells do not support this claim.[70]

* The proportions of different plant components (numbers of leaves to branches, diameters of geometrical figures inside flowers) are often claimed to show the golden ratio proportion in several species.[71] In practice, there are significant variations between individuals, seasonal variations, and age variations in these species. While the golden ratio may be found in some proportions in some individuals at particular times in their life cycles, there is no consistent ratio in their proportions.[citation needed]

* In investing, some practitioners of technical analysis use the golden ratio to indicate support of a price level, or resistance to price increases, of a stock or commodity; after significant price changes up or down, new support and resistance levels are supposedly found at or near prices related to the starting price via the golden ratio.[72] The use of the golden ratio in investing is also related to more complicated patterns described by Fibonacci numbers; see, e.g. Elliott wave principle. However, other market analysts have published analyses suggesting that these percentages and patterns are not supported by the data.[73]

* In 2003 Weiss and Weiss came on a background of psychometric data and theoretical considerations to the conclusion that the golden ratio underlies the clock cycle of brain waves.[74] In 2008 this has been empirically confirmed by a group of neurobiologists.[75]

http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rat ... _sightings


Sobre as espirais, convém notar que há uma série de espirais que aparecem na natureza e a que se relaciona com fibonnaci é apenas uma delas e nem sequer uma que aparece assim tão frequentemente.

Há outras séries matemáticas que também surgem na natureza (possivelmente algumas ainda mais frequentemente) mas, enfim, não têm o mesmo "elan" e tanto "merchandising" por detrás.

Isto não quer dizer que a série de fibonnaci não tem interesse nenhum, apenas que o seu interesse é um bom bocado amplificado pelo fascínio que a envolve...

[cannot]

Mas o que mais assusta nos nº de Fibonacci, e isto sim capaz de tirar o sono a muito boa gente é saber que medindo do topo da nossa cabeça ao nosso umbigo iremos obter 0.618 to total da nossa altura.

Creepy stuff...

assim como dividindo a tua altura pela envergadura dos teus braços

assim como, a altura do teu tronco pela largura deste... assim como a medida do teu braço pelo antebraço... o teu dedo por umas das falanges dos dedos...

a tua cara. da testa ao queixo, e a largura... enfim

Para nao falar tambem das piramides do Egipto

X-Files stuff... eles andem ai

Não é tudo assim, mas se as tuas estiverem provavelmente (pelo menos no renascimento) achariam que eras Deus

[arnie]

o teu dedo por umas das falanges dos dedos...

Fosgasse...

Tenho que ir beber um chazinho de cidreira para ver se me acalmo

[arnie]

Allen: o GET só fez rico o Tom Joseph, assim como o VSA fez rico o Tom Williams,

e os n.ºs de fibonacci (múltiplos autores) serviram o mesmo propósito : vender livros, cursos, seminários, programas.

Para casos como estes nada como um "acid test":
Quais são os CTA, MF, HF (com track record de pelo menos 10 anos) que usam estas técnicas?

Só quero 5 nomes e dou de borla Gann e Elliott Waves.

Continuas a ver a coisa do avesso.

Que interessa saber o track record de quem usa ou mesmo de quem inventou estes ou outros indicadores? Será isso sinonimo de que eles não funcionam?

Eu tenho um Porche, tu queres comprar um. Queres saber os sistemas de segurança do carro. Queres saber quantos acidentes eu tive com o carro para saberes se o carro é seguro? Fixe, tive 50 acidentes... xi, o carro não presta!

O carro não presta ou o condutor é que é um zero à esquerda? É o carro que conduz o condutor ou o inverso? é o carro que là a placa "curva apertada à esquerda" ou é o condutor? (apenas um parenteses para dizer que a mercedes já tem um carro que lê os sinais de limite de velocidade da estrada e limita a velocidade aos mesmos)

Eu penso que isto não é complicado de entender. Não interessa o resultado os outros mas sim os nossos. São os nossos resultados com o indicador XYZ que ditarão se esse mesmo indicador nos serve ou não.

Libertem-se dessa ideia de que quem inventa indicadores ou programas está a enriquecer à custa dos desgraçados. Vender indicadores ou programas é um negocio como outro qualquer.

Dizer que quem não tem sucesso no trading vende livros e/ou vende sistemas de trading pois de outra forma não conseguia viver é o mesmo que dizer que quem não consegue/quer encontrar emprego no sector privado vai para o sector publico pois sabe que terá o seu ordenado ao final do mês certinho, terá acesso a um sistema de saude e muitas outras regalias dependendo do posto e profissão.

[salvadorveiga]

Mas o que mais assusta nos nº de Fibonacci, e isto sim capaz de tirar o sono a muito boa gente é saber que medindo do topo da nossa cabeça ao nosso umbigo iremos obter 0.618 to total da nossa altura.

Creepy stuff...

assim como dividindo a tua altura pela envergadura dos teus braços

assim como, a altura do teu tronco pela largura deste... assim como a medida do teu braço pelo antebraço... o teu dedo por umas das falanges dos dedos...

a tua cara. da testa ao queixo, e a largura... enfim

Para nao falar tambem das piramides do Egipto

X-Files stuff... eles andem ai

[arnie]

Mas o que mais assusta nos nº de Fibonacci, e isto sim capaz de tirar o sono a muito boa gente é saber que medindo do topo da nossa cabeça ao nosso umbigo iremos obter 0.618 to total da nossa altura.

Creepy stuff...

[yabadabadoo]

Uma belo texto,cannot. Obrigado

Em conclusão, eu não percebo nada dessas coisas dos números da teoria de Fibonacci aplicada à bolsa, mas se existem em tanto lado à nossa volta porque não também funcionarem na bolsa?

Podem, mas é preciso verificar se funcionam mesmo, ou se, como muito bem dizes, não é a nossa máquina de padrões a pregar-nos mais uma partida.

[cannot]

Eu não ia fazer isto, mas já que se falou nos fundamentos matemáticos, eu vou falar um pouco da história dos números de Fibonacci (não da sua aplicação na bolsa - cada um que faça a sua interpretação que eu pouco percebo disso), que são o fundamento de todas essas teorias, desde esses valores de retracção até às Elliot Waves (embora parece que Elliot diz que não conhecia a sequência de Fibonacci quando desenvolveu a sua teoria).

Desculpem os que incomodar com um texto tão grande e um pouco fora do contexto, mas vou resumir muito.


A sequência de Fibonacci é nada mais nada menos que a sequência mais famosa de números de toda a matemática. A sequência é construída de forma que o número seguinte seja a soma dos anteriores, começando com dois uns: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584,...

A sequência apareceu em 1202 em "Liber Abaci" de Leonardo de Pisa (Fibonacci) mas esses números seriam provavelmente conhecidos já antes na Índia.

Perguntam vocês porque raio uma coisa tão simples é tão famosa? Porque exibe inúmeras propriedades intrigantes e o seu aparecimento em imensos fenómenos naturais.

Ex1: Número de espirais formado a partir das sementes no girassol, 34 numa direcção e 55 na outra.

Ex2: Imaginem que têm moedas de $1 e $2 na carteira e querem saber de quantas maneiras possíveis podem retirar o dinheiro de forma a perfazer uma determinada quantia. Imaginem que querem $4. Neste caso podem retirar o dinheiro das seguintes formas, 1+1+1+1; 1+1+2; 2+1+1; 1+2+1; 2+2. Isto dá 5 maneiras que é o 5º número de Fibonacci (4+1). Imaginam que querem $5, neste caso existem 8 maneira que é o 6º número de Fibonacci. E por aí fora, se quiserem $20 existem 6765 forma diferentes de tirar o guito, que é o 21º número de Fibonacci.

Ouros exemplos são: formas de contar abelhas em colmeias, pétalas nas flores, espirais nas pinhas e muitos muitos mais...


O número de Ouro. Vamos agora ver o que dá se dividirmos cada número de Fib pelo seu anterior (consideremos apenas: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55). Dá: 1, 2, 1.5, 1.333, 1.6, 1.625, 1.615, 1.619, 1.617, respectivamente. Rapidamente vemos os números a convergirem para um número a que chamamos o número de Ouro (1.618033988...), que aparece ao lado as constantes matemáticas mais conceituadas como o PI (3.14159) ou o número de Neper (e = 2.71828).

Para terminar com mais um exemplo que junta os números de Fibonacci com o número de Ouro temos as espirais. Imaginem que constroem quadrados com os lados do tamanho dos números de Fibonacci e os ordenam da forma mostrada nas imagens abaixo (até 13 no exemplo). Podemos desenhar uma (espécie de) espiral em que em cada quadrado se desenha um quarto de círculo. A distância do centro a cada ponto da espiral está, claro, relacionada com o número de ouro. Isto existe em abundância na natureza. Fica apenas um exemplo na imagem.


Como aparecem as projecções de Fibonacci? Usando não só a divisão pelo seguinte mas também pelo duas e três casas a seguir. Isto dá os 61.8% (é 1 menos o número de ouro, que é 1.618 - porque é calculado a dividir pelo anterior e não pelo seguinte), 38.2% e 23.6%.


Em conclusão, eu não percebo nada dessas coisas dos números da teoria de Fibonacci aplicada à bolsa, mas se existem em tanto lado à nossa volta porque não também funcionarem na bolsa?

Por outro lado nós, os humanos, somos uma máquina de padrões, i.e. vemos padrões em todo o lado mesmo que eles não existam. Se calhar é pelo simples facto de andarmos atrás deles que os encontramos e não porque na realidade eles estejam lá e funciona para alguns simplesmente porque os "obriga" a seguir sempre um método (como tantos outros que funcionam bem).

Abraço

[yabadabadoo]

Martingalo
Como eu digo no post anterior, e implicitamente também o arnie, e admitindo, mesmo até, que não exista uma racionalidade teórica, ou fundamento teórico subjacente, para explicar a aplicação de um qualquer algoritmo a uma determinada situação, a partir da altura em que é aplicado por uma população estatisticamente significativa, nem que seja só por isso, ele torna-se estatisticamente significativo, originando um padrão!

Crash

Exactamente !
E o mesmo se aplica a suportes e resistências muito divulgados, ou aqueles head and shoulders que são comentados na CNBC, e mais umas quantas coisas. Uma coisa é certa, funcionam como valores pivot de certeza e basta abrir meia duzia de graficos para comprovar que são consistentes.

A partir do momento em que tens um número significativo (estatisticamente) de pessoas focadas num número, esse número passa a ser relevante.

Pensa também noutras coisas fora da analise técnica, por exemplo as estimativas de resultados, feitas por analistas e depois numa média de todas, consideradas como consenso, depois quando saiem resultados muito acima ou muito abaixo desses valores há reacções da multidão......... mas isso não faz com que esses valores façam obrigatoriamente sentido, as vezes a média está completamente distorcida ou os analistas até podem estar errados.

Eu acho que percebo a ideia.
Mas se o mercado segue um padrão de fibonacci, quer porque a sua estrutura interna implica isso mesmo, quer porque muitos investidores
usam esses numeros, deve ser fácil comprovar a coisa dum ponto de vista estatistico.
questão 1: existe um estudo estatistico credivel sobre fibonacci aplicado aos mercados ?
questão 2: Se o mercado tem mesmo essa estrutura (qualquer que seja a razão) , o numero de investidores que se aproveitam dessa ineficiencia tem com certeza vindo a aumentar, o que provavelmente tem tornado os mercados mais 'fibonacci friendly '. Essa evolução tem-se notado ?
Ou pelo contrário, o seu aproveitamento, tem como consequencia a sua anulação ? Nesse caso, com o passar do tempo, verificar-se-ia que os
mercados se afastavam cada vez mais do modelo de Fibonacci. Tem-se notado ? Algum estudo sobre isso ?

[allen]

Como o tempo passa rápido , Arnie

De facto uso o Advanced Get , oferta de um velho amigo que ainda deve estar por estas bandas . Dos seus indicadores creio que alem de uma ou outra média , Gann , Elliot ou Fibonacci creio que não conheço mais nenhum indicador

Este dito programa é como una folha de papel onde faço alguns desenhos e cada vez que encontro algo de interessante partilho com alguns amigos

Imagina que até me dou ao trabalho de por vezes explicar da forma simples o que outros publicam em inglês

Uma expressão que os meus amigos espanhóis usam com muita frequência reza assim
“ El diablo tiene mas por de viejo que por de diablo “ . Eu sou velho mas fico encantado com quem procura saber e explica como faz

Fiquem bem
AS

[LTCM]

Claro que isto é tudo magia , mas caso tenhas um programa que te permita “ desenhar “ , algo similar para a GALP pode ser que encontres um resultado interessante

Allen: o GET só fez rico o Tom Joseph, assim como o VSA fez rico o Tom Williams,

e os n.ºs de fibonacci (múltiplos autores) serviram o mesmo propósito : vender livros, cursos, seminários, programas.

Para casos como estes nada como um "acid test":
Quais são os CTA, MF, HF (com track record de pelo menos 10 anos) que usam estas técnicas?

Só quero 5 nomes e dou de borla Gann e Elliott Waves.

[WBoss]

Martingalo
Como eu digo no post anterior, e implicitamente também o arnie, e admitindo, mesmo até, que não exista uma racionalidade teórica, ou fundamento teórico subjacente, para explicar a aplicação de um qualquer algoritmo a uma determinada situação, a partir da altura em que é aplicado por uma população estatisticamente significativa, nem que seja só por isso, ele torna-se estatisticamente significativo, originando um padrão!

Crash

Exactamente !
E o mesmo se aplica a suportes e resistências muito divulgados, ou aqueles head and shoulders que são comentados na CNBC, e mais umas quantas coisas. Uma coisa é certa, funcionam como valores pivot de certeza e basta abrir meia duzia de graficos para comprovar que são consistentes.

A partir do momento em que tens um número significativo (estatisticamente) de pessoas focadas num número, esse número passa a ser relevante.

Pensa também noutras coisas fora da analise técnica, por exemplo as estimativas de resultados, feitas por analistas e depois numa média de todas, consideradas como consenso, depois quando saiem resultados muito acima ou muito abaixo desses valores há reacções da multidão......... mas isso não faz com que esses valores façam obrigatoriamente sentido, as vezes a média está completamente distorcida ou os analistas até podem estar errados.