Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por msp1978 » 28/8/2009 22:01

Quanto mais experiencia tenho, menos linhas traço e melhores resultados obtenho.
Lembrem-se em AT quanto mais complicado e rebuscado é o padrão, menos fiável é.

Abraços

PS: Tb não vejo nada na zona dos 0.86...
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por empty659 » 28/8/2009 18:13

pedrosantosslb Escreveu:alguem pode colocar um grafico actualizado? obrigado
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"Se não fosse para ganhar... não estaria aqui!!!"
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por pedrosantosslb » 28/8/2009 18:05

alguem pode colocar um grafico actualizado? obrigado
 
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por Nyk » 28/8/2009 7:38

Fica aqui uma análise do Diogo Castro do Clubinvest.

http://www.clubeinvest.com/bolsa/resear ... nalise=283
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AT Sonae SGPS

por Mastergest » 28/8/2009 1:33

Boas,

ACI, por vezes observo os teus gráficos e gosto bastante, bem como as tuas interpretações que às vezes vão de acordo com as minhas, bem como gráficos de outros "colegas" do fórum!!!

Quanto ao canal prefiro não comentar. Relativamente ao possível cenário, sem dúvidas que pode acontecer e a probabilidade de queda está saliente, no entanto, acredito num momento de "pausa" para voltar novamente à corrida pelo ~1€. (vamos aguardar pelo desenvolvimento do Psi20 durante o dia de amanhã)

Conclusão, os teus gráficos são muito Bons.

Abraço

MG
 
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comentário

por jotabilo » 28/8/2009 0:23

Caro ACI

Fiquei esclarecido sobre o tal canal.
Tenho a noção que canal, como já referi, é um conjunto de maximos e mínimos da função da variação do valor da cotação de um título que se podem inscrever em duas linhas paralelas materializando uma zona de variação. Podemos desse modo projectar pontos futuros que se inscrevam nessas linhas paralelas. Daí a utilidede de definirmos canais de variação.
Pelo que vi (mesmo fazendo zoom) não é esse o conceito que anima o teu entendimento.
Deve ser uma coisa diversa.

Obrigado por teres esclarecido.

cumps
 
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por Ulisses Pereira » 28/8/2009 0:19

Não conheço o programa, mas esse canal não respeita os princípios técnicos. Dá mesmo ideia que está ali mas que se estivesse noutro local qualquer era a mesma coisa.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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por AC Investor Blog » 28/8/2009 0:03

Ulisses Pereira Escreveu:Ac, confesso que não consigo perceber como aquele canal é traçado. Qual o teu critério para traçares canais? É que parece que tanto está ali como podia estar noutro sítio qualquer?

Um abraço,
Ulisses


Apenas utilizei esta ferramenta do Pro para ver se existiria algo que pudesse salientar de relevante e ele deu-me exactamente essa linha obliqua como suporte de referência. Confesso que nem sempre a uso , mas perante o vazio de certos padrões na sonae, achei por bem usar e aqui está ele.
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por Ulisses Pereira » 27/8/2009 23:55

Ac, confesso que não consigo perceber como aquele canal é traçado. Qual o teu critério para traçares canais? É que parece que tanto está ali como podia estar noutro sítio qualquer?

Um abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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por bp1511 » 27/8/2009 23:54

AC, isto não é implicar contigo, mas uma linha de resistencia para ser válida não tem que ter 3 toques?
Linhas dessas podes traçar muitas...

Essa linha tem pouco valor,no meu entender, o mais natural é a sonae vir à zona dos 0,80€, touros e ursos querem o mesmo.
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por AC Investor Blog » 27/8/2009 23:52

Aproveito também para colocar o gráfico da sessão de hoje com um comentário simples.

- O suporte da sonae está neste momento a 0.819 e a resistência a .866
- RSI saiu da zona de Overbought
- Momentum voltou a dar sinais de inversão
- MACD a deslizar

No curto prazo acredito num movimento de baixa até aos 0.819 , mas no médio prazo a tuada altista permance inalterada. É óbvio, que se os mercados começarem a deslizar e a corregir a sonae não será excepção e uma ida aos 0.749 não pode ser posta de parte.
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Re: comentário

por AC Investor Blog » 27/8/2009 23:44

jotabilo Escreveu:Caro ACI

Mostra o teu gráfico com o tal canal que referiste.
e não te escudes com o Newone.
De resto eu não criticava o grafico dele. Referia-me ao teu que não mostrava canal nenhum.
Estás apenas a fugir à minha questão com essa da elegância.
Trata-se simplesmente de coerência perante aquilo que dizemos.
Eu próprio, na altura oportuna, referi que iriamos assistir a uma pequena correcção no valor do título
antes de prosseguir uma presumível progressão até ao objectivo de 1 euro.
Mosta no teu gráfico o tal canal que fundamenta a tua asserção de que se atingíssemos o fundo desse canal o valor da cotação do título seria de 0,80 euros.
Sem isso podes alegar todas as deselegâncias que me atribues que nada colhes que justifiquem a tua afirmação anterior.

cumps


Por acaso estás a gozar ? No meu gráfico está lá o canal só que protegido pela coluna dos valores, mas é bem visivel, utliza um ecran como o meu de 24 polegadas talvez ajude, se calhar o problema é da tonalidade preta. Aumenta o ZOOMMMMMMM
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Re: Modesta opinião...

por Manequim » 27/8/2009 23:37

On fire Escreveu:
Na bolsa, para uns ganharem, outros têm que perder(é a lei do mercado a funcionar!)




On fire: a bolsa não é um jogo de soma nula.
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comentário

por jotabilo » 27/8/2009 23:31

Caro ACI

Mostra o teu gráfico com o tal canal que referiste.
e não te escudes com o Newone.
De resto eu não criticava o grafico dele. Referia-me ao teu que não mostrava canal nenhum.
Estás apenas a fugir à minha questão com essa da elegância.
Trata-se simplesmente de coerência perante aquilo que dizemos.
Eu próprio, na altura oportuna, referi que iriamos assistir a uma pequena correcção no valor do título
antes de prosseguir uma presumível progressão até ao objectivo de 1 euro.
Mosta no teu gráfico o tal canal que fundamenta a tua asserção de que se atingíssemos o fundo desse canal o valor da cotação do título seria de 0,80 euros.
Sem isso podes alegar todas as deselegâncias que me atribues que nada colhes que justifiquem a tua afirmação anterior.

cumps
 
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por newone » 27/8/2009 23:13

"Precisamos de coerência e não exibicionismos estéreis em gráficos coloridos e luminosos.
Um gráfico cheio de riscos não mostra nada e apenas ilude o conhecimento."

O que eu ja nao vejo é motivo de tanta discussão, ja bateste 3 vezes na mesma tecla e acho que ja esta a tornar-se um bocado chato ler a mesma coisa por palavras diferentes. Cada qual faz os seus graficos, eu nao me deixo levar pelos graficos dos outros (faco os meus e sao neles que me baseio).. acho que devias de fazer o mesmo, mesmo que tivessem flores ou a megan fox lá desenhado.
Eu por mim ja chega, nunca obriguei nem fiz forca com ninguem para levar a acreditar no que quer que fosse, simplesmente argumentei a minha opiniao.
Podem continuar a discutir, eu ca por mim nao falo mais no assunto a nao ser para partilhar informaçao.

cumps
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por AC Investor Blog » 27/8/2009 22:39

cannot Escreveu:
ACI, esse comentário foi despropositado. Eu simplesmente queria perceber de onde vinham os teus importantes .865. Continuo sem perceber.


Não tem nada haver contigo, pois eu já te conheço á muito tempo e primas pela elegância da informação. Penso que o newone partilhou exactamente a minha visão do canal ascendente que se desenha no gráfico.
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por cannot » 27/8/2009 22:33

AC Investor Blog Escreveu:
newone Escreveu:Espero que este desenho possa esclarecer o porque dos 0,865€. Eu por acaso, tal como o ACI ponderei esse cenário para mim como um ponto onde a acçao pudesse reagir novamente (ou nao como foi o que aconteceu) e partilhei essa opiniao. Por acaso nao aconteceu, mas nao era um cenario possivel a linha azul?? Eu apenas pensei que o gráfico por si só bastava para justificar o motivo, mas ao que parece causa muita confusão a alguns. Mas como tambem nao gostaria que fizessem o mesmo (a questao da falta de argumentaçao), venho aqui deixar um novo desenho e deixar os meus motivos em perfeita consciencia (que nao sei se os os mesmo do ACI).
Se tiverem novamente alguma dúvida é só dizer..

bn


Partilho perfeitamente da tua opinião. Eu ás vezes tenho um certo receio de partilhar dicas negativas sobre a sonae, pois existe um emarinhado de investidores que só vêm o céu como limite. É preciso salientar que para se alimentar um Bull, é necessário as acções respirarem ( cairem ) e testarem as suas anteriores resisitências agora suportes.


ACI, esse comentário foi despropositado. Eu simplesmente queria perceber de onde vinham os teus importantes .865. Continuo sem perceber.

Podes dizer o que quiseres. Claro que todas a acções sobem e descem e quem mais te criticou não disse (eu pelo menos não) que ela não iria descer. Não era essa a discussão. Queria apenas perceber as tuas razões porque a SON pode ter descido e não estar nada relacionado com os tais .865 e o canal quebrado. Nesse caso estaríamos todos a ser induzidos em erro.

Se mostrares claramente o que querias focar com a tua análise, como pedimos, podemos perceber se tens razão ou não. Por enquanto vou assumir que a descida não teve nada haver com o que dizias.

Abraço
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por AC Investor Blog » 27/8/2009 22:26

newone Escreveu:Espero que este desenho possa esclarecer o porque dos 0,865€. Eu por acaso, tal como o ACI ponderei esse cenário para mim como um ponto onde a acçao pudesse reagir novamente (ou nao como foi o que aconteceu) e partilhei essa opiniao. Por acaso nao aconteceu, mas nao era um cenario possivel a linha azul?? Eu apenas pensei que o gráfico por si só bastava para justificar o motivo, mas ao que parece causa muita confusão a alguns. Mas como tambem nao gostaria que fizessem o mesmo (a questao da falta de argumentaçao), venho aqui deixar um novo desenho e deixar os meus motivos em perfeita consciencia (que nao sei se os os mesmo do ACI).
Se tiverem novamente alguma dúvida é só dizer..

bn


Partilho perfeitamente da tua opinião. Eu ás vezes tenho um certo receio de partilhar dicas negativas sobre a sonae, pois existe um emarinhado de investidores que só vêm o céu como limite. É preciso salientar que para se alimentar um Bull, é necessário as acções respirarem ( cairem ) e testarem as suas anteriores resistências agora suportes. Infelizmente nem todos percebem isso.
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comentário

por jotabilo » 27/8/2009 22:22

Caros

O que falta evidenciar é o tal canal referido pelo ACI.
Que se saiba um canal é definido por um conjunto de maximos e mínimos na evolução do valor de um título de modo a poderem inscrever-se em duas lunhas paraleas definindo uma zona de variação.
Pedi ao ACI que evidenciasse esse tal canal para encontrar o tal topo que ele referiu...e o tal fundo do 0.80 que ele previa....Nem uma coisa nem outra mostrou. E tenho eu que aceitar a bondade da sua argumentação!
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por cannot » 27/8/2009 21:54

newone, a minha dúvida continua a mesma: de onde aparece essa linha descontínua laranja? São aqueles dois toques que aconteceram no mês de Maio (faz já 4 meses!)?

Se são eu, nas minhas humildes análises, não considero que essa linha tenha qualquer valor técnico. Repara que em 5 meses considerar dois toques que aconteceram no mesmo mês pode ser considerado o mesmo toque dado o grande espaço temporal.

Se essa linha está ligada com a linha descontínua a verde precisava de um gráfico com mais tempo para perceber de onde vem essa também.

Abraço e obrigado pela explicação.
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por newone » 27/8/2009 21:40

Espero que este desenho possa esclarecer o porque dos 0,865€. Eu por acaso, tal como o ACI ponderei esse cenário para mim como um ponto onde a acçao pudesse reagir novamente (ou nao como foi o que aconteceu) e partilhei essa opiniao. Por acaso nao aconteceu, mas nao era um cenario possivel a linha azul?? Eu apenas pensei que o gráfico por si só bastava para justificar o motivo, mas ao que parece causa muita confusão a alguns. Mas como tambem nao gostaria que fizessem o mesmo (a questao da falta de argumentaçao), venho aqui deixar um novo desenho e deixar os meus motivos em perfeita consciencia (que nao sei se os os mesmo do ACI).
Se tiverem novamente alguma dúvida é só dizer..

bn
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comentário

por jotabilo » 27/8/2009 21:05

Caros

Não desejo com os meus comentários, diminuir os méritos de quem quer que se disponha a opinar sobre a actualidade dos mercados.
Pretendo entender tudo o que é escrito de modo a retirar ilacções que me sejam úteis à tomada de decisão.
Apesar disso, constato que face a determinados post's fico desarmado nesta intenção, pela pouca profundidade dos comentários mais parecidos com o relato momentâneo da evolução do valor dos títulos, do que uma real e prospectiva infirmação dos dados que se podem retirar da leitura dos gráficos que uma vulgar pesquisa na rede permite, facilmente, obter.

Essas afirmações mais feitas ao sabor de um certo exibicionismo de conhecimento, perturbam e não sustentam um conhecimento que todos procuramos obter.
Apenas nos dão uma imagem caótica da realidade em que uma opinão anula outra em sentido contrário sendo nula a resultante orientadora.

Os moderadores acorrem chamando à atenção a quem se rebela contra este estado de coisas.
Aceitam mais facilmente quem argumenta mal do que quem não aceita essa maldade mesmo não argumentando.

E assim se chega à confusão e pouco ou nada resulta de coerente na vivência do fórum.

Nem sempre foi assim. Já se ouviram e leram opiniões orientadoras.
Mas agora; Já existem fóruns dentro do forum; Já alguém advogou exclusivismos; Já existem grupos iniciáticos de conhecimento.

Perdeu-se a boa vontade e o sentido justo da análise e da ajuda coerente.

Não estou só naquilo que sinto.

cumps
 
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por Mastergest » 27/8/2009 20:45

Boas,

Na minha opinião, a prestação do Psi20 no dia de amanhã (sendo que as sextas feiras não são grande coisas para as praças!!!) vai ser importante para a defenição de tendência da Sonae embora pense que neste momento o título está a "marinar". Com a apresentação dos resultados e o facto de o título já ter + do que duplicado o seu valor desde o mínimo dos 0,38€ poderemos estar perante uma lateralização temporal!!! Penso, no entanto, que será muito importante não quebrar um "pequeno!" suporte na zona dos ~0,80€, pois será um passo negativo para a acção num c/m prazo. "Vendo" um cenário positivo e com a ajuda da evolução do Psi, também poderemos vêr a Sonae brevemente nos ~1€.(Estou muito optimista neste cenário)

Abraço

"Paciência e oportunidade, as "especiarias" essenciais para um bom trade!"

MG
 
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por Nyk » 27/8/2009 18:04

Fica o gráfico actualizado.
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por cannot » 27/8/2009 17:20

newone Escreveu:boas cannot,

eu por acaso tinha a linha tracada da mesma forma que o ACI, e ontem falei em duas zonas onde a accao poderia voltar a reagir. caso a primeira zona (que hoje se situava nos 0,867) nao suportasse o mais certo é ver agora como é que a accao se comporta nos 0,815€ e mesmo assim é preciso ter algum cuidado nesse valor, uma quebra de suporte nao é impossivel. mas secalhar vale a pena tentar entrar perto desse valor com um stop ali bem apertadinho.

bn


Eu não percebo é a razão de existir dessa linha (principalmente na parte superior do canal de que falam), portanto para mim os tais .865 não me dizem nada.

Também vejo uma zona de suporte nos .81 (e resistência lá para os 1). O meu boneco é muito mais simples. A minha estratégia também é diferente da vossa, pelo que percebo, ligo mais a resistências e suportes mais bem definidos (importantes). Depois faço menos trades e deixo correr as coisas até verificar que os meus pressupostos foram invalidados. Neste caso entrei mais abaixo e só será de sair se realmente quebrar a zona dos .81.

O que eu estava a questionar era a importância desse valor nos .865, pois não percebo. É certo que cada um tem a sua forma de estar no mercado mas mesmo assim julgo que em certos casos se arranjam justificações que não existem.

Em resumo: As acções da SON descem, é certo, mas não julgo que seja porque os .865 tenham alguma relevância (estou mais de acordo com o que o On fire diz). E era isto que gostava que me explicassem, porque pode ter alguma razão que eu não esteja a ver. Nesse caso gostaria de aprender...

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