"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[tugatuga11]

Entendido cannot!
Bons trades.

[cannot]

Umas das coisas interessantes que me apercebi é que por natureza nós temos tendência para arriscar quando estamos a perder e temos tendência a ser conservadores e sair quando estamos a ganhar. E deve ser exactamente o contrário.

Discordo da expressão "arriscar" pois assim tem-se a bolsa como um jogo...coisa que não é!
O problema da maioria do pessoal é entrar num determinado activo a pensar "vamos ver" e depois carrega-se de adrenalina para quê? Para ter um ataque de coração se as coisas correrem ao contrário?
É um erro! Ter uma posição num determinado titulo com base no "vamos ver o que dá" normalmente não dá resultado. Entrem num titulo sem stresses, com convicção e com uma forte razão para estar nele. Entrar para "vamos ver o que dá" ou "quem não arrisca não petisca" não dá resultado! Risquem a palavra "arriscar".
Bons trades.

Eu penso q se percebe bem o sentido da palavra e acho q foi bem escolhida. A minha interpretacao eh que por o arriscar aqui significa, grosso modo, a quantidade de dinheiro que tena em detwrminado activo. E eh mesmo assim, se investes mais dinheiro estas na realidade a arriscar mais. Pensando assim julgo que o que foi dito faz muito sentido.

Abraco

[Ruivão]

Já que estamos em maré de apresentações de pessoal novato em bolsa e neste fórum, também resolvi deixar aqui uma palavrinha.... Felizmente apenas acordei para este mundo das bolsas no início de 2008, com investimentos cautelosos no PSI 20.. e digo felizmente porque a onda da descida já estava formada e só a apanhei a meio, o que não evitou que a minha carteira de acções se mantivesse negativa até hà bem pouco tempo atrás, mas evitou perdas maiores. Neste momento tenho bastante confiança na continuação da recuperação dos mercados e por isso o receio de investir diminiu o que me permite dizer nesta altura que (já) não estou farto de perder!!

Realmente achei este tópico muito engraçado pela diversidade de opiniões e pela possibilidade de analisar as estratégias de cada um e com isso poder escolher aquela que mais se adequa ao nosso perfil. Parece-me também ser muito útil para as pessoas que, como eu, entraram há pouco tempo ou que estão a pensar entrar neste mundo!

Também me incluo naquele grupo que tem tendência para arriscar quando estamos a perder e tendência a ser conservadores e sair quando estamos a ganhar. Mas acho que o que é mesmo fundamental é cada pessoa definir a sua própria estratégia com aquilo que tem e aquilo que está disponivel a perder! Eu por exemplo fiz apostas este ano no Citigroup e AIG que me levaram a perder 50% e 70% respectivamente, mas que resolvi manter e neste momento já me encontro no verde.. Sei que poderia ter vendido se tivesse colocado um preço stop mas depois o problema coloca-se de outra maneira: qual a altura certa para voltar a entrar? Portanto como estou longe de ser entendido nestas matérias adoptei uma estratégia de longo prazo, tendo a consciência que daqui a uns 2/3/4 anos quando o novo bear market começar (se é que este já terminou) a estratégia tem que se alterada!
Aproveito para agradecer a todos aqueles que colocam opiniões construtivas neste fórum com as quais tenho aprendido bastante! Espero que continuem assim que eu vou continuar a ler atentamente!

[tugatuga11]

Umas das coisas interessantes que me apercebi é que por natureza nós temos tendência para arriscar quando estamos a perder e temos tendência a ser conservadores e sair quando estamos a ganhar. E deve ser exactamente o contrário.

Discordo da expressão "arriscar" pois assim tem-se a bolsa como um jogo...coisa que não é!
O problema da maioria do pessoal é entrar num determinado activo a pensar "vamos ver" e depois carrega-se de adrenalina para quê? Para ter um ataque de coração se as coisas correrem ao contrário?
É um erro! Ter uma posição num determinado titulo com base no "vamos ver o que dá" normalmente não dá resultado. Entrem num titulo sem stresses, com convicção e com uma forte razão para estar nele. Entrar para "vamos ver o que dá" ou "quem não arrisca não petisca" não dá resultado! Risquem a palavra "arriscar".
Bons trades.

[Timbrado10]

Bem vindo!

Eu sou o mau da fita!
Sou aquele que a maioria contesta.

Sou dos poucos que digo aquilo que faço e como faço.
Os outros que tanto aplaudes mudam como o vento

Pergunta-lhes o que vão comprar amanhã e arranjam mil desculpas para o não fazer...

Provavelmente já tivestes mais emoções que eles têm de dinheiro.

[cannot]

Bem vindo farto_de_perder. Parece-me que definir uma estratégia (completa) e conseguir seguir com ela até ao final te poderia ajudar.

Umas das coisas interessantes que me apercebi é que por natureza nós temos tendência para arriscar quando estamos a perder e temos tendência a ser conservadores e sair quando estamos a ganhar. E deve ser exactamente o contrário.

E isto para mim é uma das mais importantes formas de money managment (se quisermos ter sucesso no longo prazo.) Muito bem dito! E é assim em todas as "apostas" que impliquem risco de perda - pelo menos é o que a estatística nos diz que devemos fazer.

Abraço

[Uchiha_Sasuke]

@Madoff

Ando nisto há pouco tempo, foi a OPV da Galp que me deixou o "bichinho" e que me trouxe, tal como a muitos certamente. Encaixadas as maiores valias de então, por cá fiquei a tentar aprender como faziam os bons. Ainda tenho muito que aprender, mas já fiz progressos, obrigado Caldeirão!

O longo prazo como estratégia de investimento parece-me mais acertado para quem não pode acompanhar diariamente a bolsa. Algo me diz que a maioria dos leitores assíduos deste forum deverão ser, quanto muito, investidores a médio prazo. Horizontes de alguns meses, talvez.

Na perspectiva do investidor que eu imagino comum utilizador do forum, a estratégia que defende para acumular perdas de 40, 70% concordo com ela unicamente quando, após desleixo, dizemos a nós próprios "agora que já armaste o cão, perdidos por 100, perdidos por 1000". Se o dinheiro não nos fizer falta, deixá-lo estar a ver se nos desentalamos...

Mas da parca experiência que tenho, do muito que li por aqui e que inúmeros membros apregoam, nunca se deve entrar sem estratégia e, da estratégia, deve constar sempre o que estamos dispostos a hipotecar.

Acho que, e falando sempre dentro do contexto do perfil que eu penso terem os utilizadores assíduos deste fórum, a imposição de um limite rígido na acumulação de perdas, a tal da hipoteca, e a inflexibilidade da aplicação desta regra, a tal da disciplina, fará com que não nos vejamos numa situação de entalamento tal que precisemos de recorrer ao bom e velho longo prazo.

Nos votos de boas vindas a um novo utilizador que cá chega com esperanças de aprender a ganhar, não me parece de todo o conselho mais acertado. Salvaguardando, no entanto, que cada um tem a sua forma de estar no mercado e a opinião de cada um de nós tem a validade que tem.

Bons negócios a todos!

[madoff]

Meus caros,
Bolsa é únicamente, gestão de espectativas.
Quantas vezes, nos EUA por exemplo resultados excelentes, significam grandes quedas..se as espectativas de vendas diminuirem, por exemplo.

Conclui que os melhores investimentos em bolsa são os de médio e longo prazo.Curto prazo tem muito ruido e é para profissionais.É uma questão tecnica e também de sorte.No inicio comprava, e se estava a perder 10% vendia.Hoje compro, e se estou a perder 40%, mantenho !

No longo prazo as tempestades acalmam e as espectativas retomam.O HOMEM por natureza é optimista, por isso os mercados também assim funcionam.

Tenho crescido, e esta crise deu-me algum estoufo bolsista.
Quedas, e Madof não vendeu, alias comprou.
As poucas que mantive (vendi muita coisa antes do crash de Agosto de 2007, pois já me cheirava a esturro), cheguei a "perder" nelas mais de 70% !

As que comprei na crise ( e que cairam quase mais 40% do valor que adquiri), estão hoje, com valorizações supeiror a 100%, tendo uma delas mais de 200%.

As que estavam com percas de 70%, estão com percas hoje de 30%.

Na bolsa temos que ter calma, e NUNCA colocar o nosso patrimonio financeiro em risco, caso contrário, só fazemos asneiras.

Já se sabe, bolsa são espectativas, isso é que faz as coisas subirem tanto e descer tanto.

[tugatuga11]

Olá farto_de_perder!
Espero que um dia mudes para "farto_de_ganhar"!
Treina a tua disciplina em coisas banais:
1- se fores de carro e te insultarem não respondas nem faças a minima intenção de tal
2- olha para um relógio e vê o ponteiro dos segundos a "caminhar" 10 minutos seguidos sem tirar olho dele.
3- há muiiiiiiitas formas de treinar a disciplina

Ainda este fim de semana consegui cumprir o numero 1 (não é fácil )
Bons trades.

[farto_de_perder]

Bom dia Pessoal

Agradeço a todos as dicas e sugestões.
De facto, ando na Bolsa a curto prazo.. curto mesmo.
N podemos ganhar sempre... mas o incrível.. é q ganho e perco nos trades, como é óbvio.
Qdo ganho..n vale a pena explicar; mas na maior qdo perco, deve-se essencialmente à teimosia..pq.. por norma, penso naquela altura q o mercado vai no sentido contrário ao q estou a fazer...arrisco e pumba.
Dizem uns entendidos q " Se n se conhece, n venha p a Bolsa,,pois.. esta é um lugar muito perigoso p se auto conhecer..."" (+/- assim )...TB PENSO QUE SIM.
Vem tudo ao encontro daquilo q tinha dito acima, q é : Para onde vão as fera? Vão por ali... Então, vamos tb pq elas são rápidas e fortes e assim.. já n é preciso fazer nenhuma estrada ou caminho...
Bons negócios
Farto_de_Perde

[CrashXXI]

farto_de_perder

O reconhecimento dos erros próprios é meio caminho andado para o sucesso e tu fizeste-o com muita humildade, focando muitos dos erros que todos nós, de uma forma ou de outra, mais num aspecto ou noutro, também cometemos.

Bem-vindo ao "nosso" fórum e grandes sucessos nos teus investimentos.

... ah, outra coisa, cuidado que isto torna-se viciante ( ) e já alguém, sábio dos mercados, disse algo do género - "ganhei mais quando me limitei a observar do que quando tentei fazer muito!"


Um abraço
Crash

[artista_]

Bem vindo...

O Celsius sintetizou bem as coisas... a expressão "parece fácil" também é fulcral, eu costumo dizer, é muito mais difícil do que parece, mas o segredo está no simplificar e tornar fácil...será difícil com muito stress e emoção tomarmos consistentemente decisões correctas e os erros pagam-se caros na bolsa!!!

Se não conseguires controlar as emoções e seguir uma estratégia penso que terás de considerar deixar de investir nos mercados.. não sei há quanto tempo investes, acho que depois de um ciclo Bull/Bear ou se consegue ganhar consistentemente ou é melhor deixar de investir!

boa sorte

artista

[Dilson Costa]

Bem vindo ao clube!

Eu realço um aspecto importantíssimo que referiste: a ansiedade!

Para quem entra a muito curto prazo, daytrader, swingtrader, a ansiedade é dos pontos essenciais para obter resultados. Se és demasiado ansioso, nervoso, dificilmente resistirás ao mercado.

[DC89]

Boas Pessoal do Caldeirão

Apesar de acompanhar o fórum aqui do caldeirão, só agora me decidi registar... já o devia ter feito há algum tempo.. mas... vai agora.
Por aquilo que leio, trata-se de um local bastante activo e proactivo. Existem facto pessoas que parecem entender do assunto dos mercados; E eu? eu não.. pelo menos até agora. Ando na bolsa há já alguns anos.. mas.. acabo por meter sempre o "pé na argola".. e ferro-me constantemente. PorquÊ? Falta de método; não limitação de perdas; alavancagem abusiva e contra a corrente do mercado; Mudança de método a meio do jogo; Ansiedade não controlada; Investir no sentido contrário do q vejo e contra o mercado só porque não concordo com os movimentos e ..até acho mal; no fundo, desrespeito PELO MERCADO.
Isto paga-se caro.. MUITO CARO.
Então.. se sei as causas.. porque não começo a ganhar? Parece fácil... falta-me uma coisa: Aceitar o que vejo e ir atrás das feras... e não.. ir à frente delas a guiar-lhes o caminho. Não sei se algum dia irei vencer...acredito que sim.
Assim, vou pontualmente, dizendo o que vou fazendo... e ..aquando encerrar as posições, retirar as devidas conclusões com a v/ajuda .
Sem mais de momento e grato por terem lido até aqui... segue um grande abraço para todos.
Cpts
Farto_de_perder

Olá, desde já deixa-me dar os parabens pela apresentação, tomaramos que todas fossem assim, com humildade e com pouca "tralha".

Com esse espirito de auto-critica e vontade em aprender tens muito oom quem aprender e talvez tambem ensinar aqui no forum.

Cumprimentos
Sect

[Vencer na Bolsa]

Laisidoro,
"Tocou" num ponto bem interessante:

... por natureza nós temos tendência para arriscar quando estamos a perder e temos tendência a ser conservadores e sair quando estamos a ganhar. E deve ser exactamente o contrário.
...
Luis

O que disse é verdade, todo o investidor deveria reflectir em tal.

Abraço.

[laisidoro]

Já agora também aproveito a onda para me apresentar. Já estou registado há 5 anos mas nunca tinha participado nos fórums.

Gostei muito do post do farto_de_perder porque foi assim que comecei há alguns anos. Umas das coisas interessantes que me apercebi é que por natureza nós temos tendência para arriscar quando estamos a perder e temos tendência a ser conservadores e sair quando estamos a ganhar. E deve ser exactamente o contrário.

Eu não sou muito agressivo porque não tenho tempo já que o meu trabalho não me deixa estar muito tempo em frente ao computador. Assim tenho regras muito rígidas de saída e seja qual for a circunstância nunca deixo perder mais que uma determinada % do que investi (stop loss sempre). Para entrar, acompanho as feras tal como farto_de_perder surgeriu e faço a minha análise técnica para confirmar inversões nos preços.

Ha e nunca tenho mais de 10 titulos já que não tenho capacidade para gerir mais que isso! Há muita gente que distribui demasiado o portfolio e depois andam a comprar meia dúzia de acções que mesmo que ganhem nem as comissoes pagam.

Bons negócios para todos, estamos a entrar numa fase muito interessante dos mercados bolsistas.

Cumprimentos,

Luis

[bestbland]

eu antes tambem cometia esses erros, de andar contra a tendencia pricipal.
Hoje resolvi esse problema investindo na sua corecção, a partir de ai nunca mais perdi.
Eu penso assim, se estamos bull então quando corrigi compramos para mais tarde vendermos a um preço mais elevado do que compramos, mas não necessáriamente no mesmo dia ou mesmo nos dias seguintes.

[farto_de_perder]

Celsius

Gostei muito.. mas muito mesmo do teu comentário.
è de louvar a lucidez e a clareza do teu raciocínio.
agradeço a dica..
parece fácil... mas.. lá está.. terei sempre de deixar ir as feras.. e devagarinho.. segui-las... eehheh
um abraço
farto_de_perder

[mquinaz]

Bem-vindo.

Conseguiste elencar sucitamente quase todos os erros que um investidor consegue cometer.

Dou-te um conselho algo básico: Aposta forte nos bull e shorta ou fica de fora nos bear markets...

Isso seria o básico, o avançado seria dizer-nos como identificas que estás em bear ou bull.

[Celsius-reloaded]

Bem-vindo.

Conseguiste elencar sucitamente quase todos os erros que um investidor consegue cometer.

Dou-te um conselho algo básico: Aposta forte nos bull e shorta ou fica de fora nos bear markets...

[bestbland]

Bem vindo ao clube

[Pata-Hari]

Então muito bem vindo à casa!

[farto_de_perder]

Boas Pessoal do Caldeirão

Apesar de acompanhar o fórum aqui do caldeirão, só agora me decidi registar... já o devia ter feito há algum tempo.. mas... vai agora.
Por aquilo que leio, trata-se de um local bastante activo e proactivo. Existem facto pessoas que parecem entender do assunto dos mercados; E eu? eu não.. pelo menos até agora. Ando na bolsa há já alguns anos.. mas.. acabo por meter sempre o "pé na argola".. e ferro-me constantemente. PorquÊ? Falta de método; não limitação de perdas; alavancagem abusiva e contra a corrente do mercado; Mudança de método a meio do jogo; Ansiedade não controlada; Investir no sentido contrário do q vejo e contra o mercado só porque não concordo com os movimentos e ..até acho mal; no fundo, desrespeito PELO MERCADO.
Isto paga-se caro.. MUITO CARO.
Então.. se sei as causas.. porque não começo a ganhar? Parece fácil... falta-me uma coisa: Aceitar o que vejo e ir atrás das feras... e não.. ir à frente delas a guiar-lhes o caminho. Não sei se algum dia irei vencer...acredito que sim.
Assim, vou pontualmente, dizendo o que vou fazendo... e ..aquando encerrar as posições, retirar as devidas conclusões com a v/ajuda .
Sem mais de momento e grato por terem lido até aqui... segue um grande abraço para todos.
Cpts
Farto_de_perder