"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[BlackEagle]

Eu percebo o que queres dizer e acho completamente insustentavel aqueles resultados, contudo gostaria que no final fosse facultado não a estartegia mas sim por exmplo o tal money management quanto muito para discussão. Em relação ao outro assunto realmente a piada seria faze-lo com dinheiro real, porque de outra forma não têm muito interesse e o que não devia faltar seria corretoras interessadas num evento destes entre caldeireiros. Bem fica a sugestão
Um abraço

[Billy Ray Valentine]

Boas, ha dois anos mostravam, qd ganhou a portuguesa...agora não sei....

Abraço

Se te estás a referir ao que eu julgo que estás, a "portuguesa" ganhou a nível nacional.




Quanto ao individuo que vai em primeiro, aquelas valorizações não são "mantíveis". Ninguém consegue. Mas muitos conseguem-no durante algum tempo (a nível mundial são muitos, a nível de um concurso como este, é um ou dois ou nenhum porque é só um sub-set de todos os investidores). Não é propriamente nada de novo, não é um "cisne negro" porque valorizações destas não são novidade. Na verdade estão sempre a acontecer o tempo todo em alguma parte do mundo e um manancial de exemplos ao longo da história de traders conhecidos que conseguiram valorizações estrondosas (o Livermore supostamente fê-lo até várias vezes e várias vezes voltou à estaca zero)...

Aliás, diversos autores de livros construiram a sua reputação com performances assim durante algum tempo. O caso talvez mais "fulgurante" de todos é o do Larry Williams que num concurso deste género, com dinheiro real e no espaço de um ano transformou 10 mil dulares em mais de um milhão!

Pelo meio chegou a ter mais de 2 milhões mas antes do fim do ano teve um recuo de mais de 50%. Se continuasse, a rendibilidade anualizada iria caindo, caindo, caindo. Eventualmente um dia até falia...


O Robert Prechter que tem dos piores track records de entre os analistas mediáticos como documentam vários sites e até uma newsletter que segue "advisores" desde meados dos anos 80 também certa vez conseguiu uma valorização estupenda num concurso qualquer.

É muito diferente conseguir-se uma valorização estupenda em alguns meses ou até durante um ano ou dois e consegui-lo de forma continuada. E para se atingir estas valorizações é preciso alavancar e correr enormes riscos. É uma questão de tempo até aparecer o reverso da medalha e perder-se igualmente em grande.


Estou com isto para ninguém começar a construir castelos de vento baseadas em performances destas, especialmente porque ao olhar para um gráfico destes pode ficar-se com a noção equivoca de que aquilo é um ganho consistente e que vai continuar sempre por ali acima!

Boas, Marco a Investidora que falei no outro post é portuguesa e chama-se Maria Helena Coutinho, acho que estás enganado pois ela ganhou a nível mundial em 2005-2006 com uma valorização de 96.57% num ano.

Maria Helena Coutinho
A Portuguese female teacher is the winner of the first Top Trader 2005 - 2006, with gains of 96.57% over 12 months. This trader started with an account of 16.994 USD and transformed it in 33.406 trading Futures, Forex, Commodities, CFDs and equities. You can check the trade activity of Maria Helena Coutinho Top Trader account. See how she moves from forex to stock index futures and from here to equities. Maybe you can understand her strategies, which she is not willing to explain.

Maria Helena Coutinho had a period of drawdowns that wiped out 85% of the equity, but then she was off to the races, beating Julian Olmedo a Spaniard trading only forex that came second.

Aqui podem ver os trades: http://www.worldtopinvestor.com/archive ... winner.htm

Abraço

[MarcoAntonio]

De momento não há nada previsto mas se houver, quando houver, anunciaremos...


De qq das formas, embora não seja com dinheiro real, é o suficiente para mostrar que em muito pouco tempo (meras semanas) se consegue valorizações destas em Forex, Futuros ou CFDs desde que "se queira correr os riscos". E claro, nesses jogos o dinheiro é virtual por isso está tudo muito à vontade para arriscar. Com dinheiro real, já haverá menos pessoas. Mas continuam a existir por diversos motivos seja por pura apetência ao risco seja por segundas motivações (como eu já tentei exemplificar atrás).

[BlackEagle]

E uma vez que falas nesses jogos, está prevista alguma actividades deste estilo aqui no forum, quem sabe até com um jantar de caldeireiros no final em que o primeiro tem o jantar pago.lol

Um abraço

[MarcoAntonio]

Mas Marco há estrategias que em determinados activos permitem valorizações destas em anos, agora o tipo está a faze-lo em meses, por isso é que eu gostava de ver os trades dele e que tipo de capital management ele estará a usar bem como o tipo de alavancagem.
Um abraço

BlackEagle, nos vários jogos que se fizeram aqui com uma plataforma cuja utilização se aproxima muito do real (isto é, o que é feito ali de uma forma geral é replicável em condições reais desde que as pessoas queiram correr os riscos com dinheiro real) têm aparecido valorizações destas e superiores no espaço de 3 a 6 semanas.

O "record" do Larry Williams é da ordem 10 vezes mais do que isto no espaço de um ano (ao nono mês ele tinha uma valorização ainda maior que a final que não foi de mil e tal % mas de 10 mil e tal %).

Basta utilizares Futuros ou CFDs, ou até no Forex com as alavancagens brutais que são permitidas, para conseguires isto com um bocado de sorte.


Isto passa inevitavelmente por alavancagem e aí não há segredo nenhum. Quanto ao money management poderá aplicar algumas regras que poderia eventualmente ter interesse saber/discutir (é pura e mera especulação pois pode até não estar a fazer nada de especial).

Volto a dizer, se colocarmos uns milhares de utilizadores/investidores a negociar Futuros ou CFDs, no espaço de algumas semanas aparecem valorizações desta ordem de grandeza (sempre). Com dinheiro real aparecem menos vezes apenas porque com dinheiro real as pessoas tendem a ter "mais medo" (e logo a tomar menos riscos). Mas desde que haja um grupo de investidores com grande apetência pelo risco, estas valorizações aparecem quase de forma inevitável...

Outro caso, que não requere uma especial apetência pelo risco, é o montante que é colocado ser pouco expressivo para o investidor. Imagine-se que alguém com um património razoável coloca 5K ou 10K dolares num concurso. Embora seja dinheiro real, para o investidor pode ter pouca relevância e tratar-se quase de uma brincadeira, podendo dar-se ao luxo de "brincar" com aqueles valores a ver o que dá. Se correr terrivelmente mal, perde uma "ninharia". Se correr bem, pode ganhar o concurso o que lhe dará notoriedade (e também, o dinheiro, claro).

Uma estratégia semelhante estou em crer que é utilizada por diversos autores. Participam em vários concursos com montantes relativamente pequenos para si e quando um resulta bem, depois podem "publicitar" o resultado o que catapultará o seu marketing de livros e palestras. Não tenho qualquer duvida que já vários deles usaram esta estratégia...

[salvadorveiga]

existem varios q fazem isto ano sim ano sim... agora, nao capitalizam e' o capital... têm q fazer reset porque a partir de determinado $$ já n conseguem fazer o mesmo... ainda a começar em Maio seguia um gajo q fazia trades live e eu seguia-o e foi alias um dos q me manteve desperto em Fx... a maneira como ele fazia trades era impressionante, mas em cerca de 2-3 meses fez 90K de 5K. Sim o homem usava alavancagens brutais... lembrome de ele ter exposiçoes de 40x's o tamanho do capital, mas estava sempre diversificado em activos, acho q nunca o vi entrar em EURUSD e GBPUSD ao mesmo tempo... e pelo historico ele no ano passado ja tinha feito uma peripecia parecida mas "só" tinha conseguido 1200% em 6 meses

[BlackEagle]

Mas Marco há estrategias que em determinados activos permitem valorizações destas em anos, agora o tipo está a faze-lo em meses, por isso é que eu gostava de ver os trades dele e que tipo de capital management ele estará a usar bem como o tipo de alavancagem.
Um abraço

[corvo47]

Ah...


Ok.Obrigado.


Um abraço.

[MarcoAntonio]

O "Cisne Negro" é muito utilizado como a imagem de algo que se considera que é impossível (ou que não existe) mas que entretanto descobre-se que afinal existe, o que efectivamente ocorreu com os cisnes que outrora se julgava que fossem todos brancos...

Popper, por exemplo, usou o caso para postular relações lógicas e para desenvolver/exemplificar o conceito de "falsibilidade".



Mas neste caso, não estamos propriamente perante "cisnes negros" porque valorizações destas sempre existiram e sempre ocorreram, desde há séculos (pelo menos desde que há produtos financeiros de alto risco). O verdadeiro "cisne negro" era um investidor que fizesse isto durante, assim tipo, uns 10 ou 15 anitos...

[corvo47]

Nunca ouviram falar em "cisnes negros"?

Estás a deixar-me intrigado.

Quem são os cisnes negros?


Um abraço.

[MarcoAntonio]

Boas, ha dois anos mostravam, qd ganhou a portuguesa...agora não sei....

Abraço

Se te estás a referir ao que eu julgo que estás, a "portuguesa" ganhou a nível nacional.




Quanto ao individuo que vai em primeiro, aquelas valorizações não são "mantíveis". Ninguém consegue. Mas muitos conseguem-no durante algum tempo (a nível mundial são muitos, a nível de um concurso como este, é um ou dois ou nenhum porque é só um sub-set de todos os investidores). Não é propriamente nada de novo, não é um "cisne negro" porque valorizações destas não são novidade. Na verdade estão sempre a acontecer o tempo todo em alguma parte do mundo e um manancial de exemplos ao longo da história de traders conhecidos que conseguiram valorizações estrondosas (o Livermore supostamente fê-lo até várias vezes e várias vezes voltou à estaca zero)...

Aliás, diversos autores de livros construiram a sua reputação com performances assim durante algum tempo. O caso talvez mais "fulgurante" de todos é o do Larry Williams que num concurso deste género, com dinheiro real e no espaço de um ano transformou 10 mil dulares em mais de um milhão!

Pelo meio chegou a ter mais de 2 milhões mas antes do fim do ano teve um recuo de mais de 50%. Se continuasse, a rendibilidade anualizada iria caindo, caindo, caindo. Eventualmente um dia até falia...


O Robert Prechter que tem dos piores track records de entre os analistas mediáticos como documentam vários sites e até uma newsletter que segue "advisores" desde meados dos anos 80 também certa vez conseguiu uma valorização estupenda num concurso qualquer.

É muito diferente conseguir-se uma valorização estupenda em alguns meses ou até durante um ano ou dois e consegui-lo de forma continuada. E para se atingir estas valorizações é preciso alavancar e correr enormes riscos. É uma questão de tempo até aparecer o reverso da medalha e perder-se igualmente em grande.


Estou com isto para ninguém começar a construir castelos de vento baseadas em performances destas, especialmente porque ao olhar para um gráfico destes pode ficar-se com a noção equivoca de que aquilo é um ganho consistente e que vai continuar sempre por ali acima!

[Quico]

Nunca ouviram falar em "cisnes negros"?

[Billy Ray Valentine]

Boa noite, é daqueles casos em que pagava para ver como é que ele fez, pelo menos aqui não há tanga e mesmo com mercados a favor o rentabilidade do bicho é uma coisa fenomenal. No final do concurso eles mostram os trades?

Um abraço

Boas, ha dois anos mostravam, qd ganhou a portuguesa...agora não sei....

Abraço

[BlackEagle]

Boa noite, é daqueles casos em que pagava para ver como é que ele fez, pelo menos aqui não há tanga e mesmo com mercados a favor o rentabilidade do bicho é uma coisa fenomenal. No final do concurso eles mostram os trades?

Um abraço

[The Mechanic]

Eu ,pedia um teste de anti-dopping ao gajo ...
É impossivel que o gajo não meta esteroides anabolizantes ou cenas assim pra parecer maior.

Vâ isso .


Um abraço ,

The Mechanic

[tmms]

Novo máximo do 1º classificado do ranking mundial.

[tmms]

Ao fecho da 25ª semana de competição.

[tmms]

Com o anúncio um pouco atrasado face ao que é habitual, os gráficos das semanas 23ª e 24ª estão disponíveis no blog economia & mercados. Registou-se um novo máximo do primeiro classificado a nível mundial que, no fecho de sexta-feira da passada sexta-feira, apresentava uma rentabilidade de +1.337%.

PS - Aproveito a oportunidade para vos informar ainda que já podem experimentar/explorar esta base de dados onde encontram centenas de análises aos mercados em formato vídeo. Ainda está em fase experimental mas brevemente farei uma apresentação mais detalhada. Naturalmente comentários e criticas serão bem acolhidos.

Tiago

[tmms]

Mariusz Ganczar ultrapassa os 1.000%.

Gráficos da semana 22ª semana de competição disponíveis aqui.

Tiago

[tmms]

Resultados no fecho da 21ª semana de competição.

[salvadorveiga]

conseguisse o ZM resultados destes e daria pulos de contentamento... lol

[Billy Ray Valentine]

esse Markus e' uma coisa do outro mundo ainda nem 6 meses vamos a este andar acaba a prova com quanto ? 2000% ?

Salvador, acho que ele deve ter adaptado o teu zé manel para cruzar nos topos e fundos
Abraço

[alvesricardo]

aqui o amador vai com uma rentabilidade de 40 %

[salvadorveiga]

esse Markus e' uma coisa do outro mundo ainda nem 6 meses vamos a este andar acaba a prova com quanto ? 2000% ?

[tmms]

A liga Portuguesa não registou qualquer alteração. No que diz respeito à liga mundial o 1º classificado fez um novo máximo ultrapassando os 750%. Interessante de acompanhar continua a rentabilidade do trio australiano.