Ao minuto: Trump critica violações do cessar-fogo e aponta especialmente a Israel

[yabadabadoo]

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Aliás por curiosidade deixo aqui um pequeno desafio:
- Um apostador é confrontado com a seguinte proposta:
- Num concurso um computador vai gerar 100 lançamentos de moeda ao ar onde as probabilidades de sair cara ou coroa são idênticas;
- O apostador escolhe a sua preferência de cara ou coroa e aposta em cada tentativa uma percentagem do seu capital disponível;
- Por cada lançamento perdido pelo apostador o dinheiro fica para a organização do concurso;
- O concurso oferece-lhe em contrapartida o dobro do dinheiro apostado em cada tentativa ganha.
- Pergunta-se: qual a percentagem óptima que o apostador deverá fazer em cada tentativa para ao fim de 100 tentativas conseguir acumular o máximo capital possível?
Cem

Cem, numa rápida simulação de MonteCarlo obtive valores proximos de 25%. É remotamente parecido com o valor
correcto ?

Fernando

[MoneyChaos]

Este topico do money management proposto por Kelly é bastante interessante. Fiz um trabalho sobre teoria da informação sobre o "betting scheme" de Kelly que segue o trabalho de Shannon. Ultimamente têm havido (poucos) trabalhos que relacionam outros aspectos da teoria da informação com os enunciados de kelly. Um deles relaciona nao só as probabilidades do acontecimento, mas também a "side information" presente. O conhecimento envolvente a essa probabilidade. Desta forma é possível tornar o "betting scheme" mais eficiente.

[salvadorveiga]

poirtanto pergunto neste jogo, sobretudo neste nivel, qual seria o capital optimo a apostar? Sabendo que as odds e a expectativa e' aquela da imagem?

Bom no caso da moeda, tambem n faço ideia, isto se recorrermos a Kelly visto que vai dar zero...

Se bem me lembro a formula era

W- (1-W)/(Racio entre ganhos e perdas)

Logo fica 0.5-0.5 / 2

o que fica 0/2= 0

[salvadorveiga]

Quanto à questão de obteres um K% negativo
indica que não tens 'edge' nesse jogo (deves sair ou mudar de estratégia)
Repara que K% = E/W, sendo E o 'edge', ou seja, o ganho esperado por usares o teu sistema.
Ora como W é positivo implica que E é negativo.


Fernando

claro que tens edge... o edge e' medido pela Expectativa e faz la' as contas a' expectativa...

ganhas 93 centimos por cada dolar q apostas....

O factor delimitativo e' que estas errado muito mais vezes do que aquelas q acertas, mas as vezes q acertas sao multiplos muito maiores do que o capital arriscado... o facto de Kelly ter logo a partida W-(1-W) e' isso q o torna negativo mas n quer dizer q nao tenha edge... isso e' falso...

Senao o que seria de imensos traders por ai fora, especialmente trend following? Traders como Bill Dunn, John W Henry, etc..?

Cem eu sei que o position sizing nada tem q ver com stops... dai o jogo, o jogo nem sequer tem stops, alias nem olhas para um grafico... sabes as estatisticas gerais do sistema e apostas o trade com moneymanagement nem sequer ha' lugar a stops...

um abraço

[Cem pt]

- Amigo Saver:

Sem dúvida, este assunto do money management ou do "position sizing", atenção que nada tem a ver com colocação de stops porque isso faz parte das regras do sistema de trading, já foi por mim repisado várias vezes e ainda há muitas pessoas que não percebem muito bem para o que serve.

A definição mais rápida que posso dar para resumir o tema é a seguinte: se alguém tiver um sistema de trading ou um conjunto de regras com resultados testados de retorno positivo, o money management procura dar ao trader a forma optimizada de alavancar o capital a arriscar em cada trade para alcançar a máxima rentabilidade possível e em simultâneo evitar a todo o custo o risco de falência.

Obviamente que o money management se aplica essencialmente no campo dos derivados (futuros e opções), "commodities", Forex e similares onde se autoriza um trader a alavancar o seu capital na generalidade dos activos.


- Amigo Martins Galo:

Concordo que seria sem dúvida mais saudável aplicar o conceito do "Optimal f" ou da fórmula de Kelly em apostas nas quais os ganhos e perdas tivessem um valor fixo, foi assim aliás que inicialmente o inventor da fórmula (ligado a uma empresa que comercializava o chá do Ceilão para Inglaterra) orientou a sua pesquisa.

Aliás por curiosidade deixo aqui um pequeno desafio:
- Um apostador é confrontado com a seguinte proposta:
- Num concurso um computador vai gerar 100 lançamentos de moeda ao ar onde as probabilidades de sair cara ou coroa são idênticas;
- O apostador escolhe a sua preferência de cara ou coroa e aposta em cada tentativa uma percentagem do seu capital disponível;
- Por cada lançamento perdido pelo apostador o dinheiro fica para a organização do concurso;
- O concurso oferece-lhe em contrapartida o dobro do dinheiro apostado em cada tentativa ganha.
- Pergunta-se: qual a percentagem óptima que o apostador deverá fazer em cada tentativa para ao fim de 100 tentativas conseguir acumular o máximo capital possível?
No entanto as aplicações evoluiram para um âmbito mais alargado e daí que a actual fórmula integre 2 variáveis que têm significados claros:

- W = Taxa de sucesso = Nº de negócios vencedores / Nº de negócios totais.

- R = Razão entre a média dos ganhos de cada negócio vencedor e a média das perdas de cada negócio perdedor.

Como está claro na fórmula a variável R entra com valores médios, o que significa que pode lidar com valores totalmente diferenciados.



Abraços e bons negócios a ambos.
Cem

[yabadabadoo]

Quanto à questão de obteres um K% negativo
indica que não tens 'edge' nesse jogo (deves sair ou mudar de estratégia)
Repara que K% = E/W, sendo E o 'edge', ou seja, o ganho esperado por usares o teu sistema.
Ora como W é positivo implica que E é negativo.


Fernando

[yabadabadoo]

Se bem me lembro, a fórmula de Kelly só é válida
se os valores dos ganhos e das perdas forem fixos
ou seja quando ganhas, só ganhas X e quando perdes, só perdes Y.
Para além de assumir que os resultados são independentes entre si.
Ao aplicá-la a uma situação de trading, estás naturalmente a relaxar substancialmente estas premissas.
Isto não quer dizer que não a possas usar em trading, mas terás sempre de estudar a sensibilidade da fórmula a essas mudanças e eventualmente adaptá-la à nova situação.

Fernando

[salvadorveiga]

O nivel 3 o sistema ja muda de figura... e e' preciso entao criar novas regras de money management com base nas estatisticas providenciadas, de forma a evitar a falencia e de manter um drawdown dentro de parametros nao muito... aflitivos digamos

EDIT: ou seja neste caso, temos um Win Loss de 30% com uma expectativa de 1,91/1 de retorno risco.

Ora usando kelly, como fazemos visto que o numerador ira' ser negativo pelo q me parece? Sendo:

K = W - (1-W)/R

portanto com base nos numeros do level 3:

K= 0.3 - (1-0.3)/1.91 ==> (0,3 - 0,7)/1.91

= -0,4/1,91 = -0,2094 ??

[salvadorveiga]

A titulo de curiosidade... acabei o nivel 1 com 64,000 USD e o nivel 2 com 413,000 USD ...

Para tal, usei uma fracção da formula de Kelly baseado na perfomance do sistema em função naquele nivel:

Expectativa de 1,45, Win/Loss ratio 60/40, onde 55% sao ganhos de 1R, 5% ganhos de 10R, 5% perdas de 5R e 35% perdas de 1R...

O resto dos niveis deixo para amanha...

Ja' agora caso o Cem veja isto pergunto, ao fazermos o calculo de position sizing atraves de Kelly, presumo que devemos usar uma fracção do valor final e nao o valor q a formula nos da' correcto? Isto obviamente para termos uma segurança no nosso trading capital... neste caso por exemplo usei 1/2 de K ...onde o resultado final era de 13,70 e estou a usar 6,85%

um abraço

[salvadorveiga]

O Dr Van Tharp e' talvez das pessoas que mais enaltece o money management, ao qual ele chama de position sizing...

O nosso amigo Cem, melhor que ninguem fala sobre este assunto, usando formulas e mais formulas e que nos ficamos impavidos feitos burros a olhar para palacios, mas na verdade eu diria que o money management/risk management/position sizing ou la aquilo que quiserem chamar, dita 90% do nosso sucesso nos mercados. E' na minha opiniao conjuntamente com a psicologia do trader, as duas mais importantes skills do trader...

Ora com base neste conceito, obviamente recomendo a leitura dos livros deste senhor, mas sobretudo dum jogo que descobri elaborado por este senhor para se realmente verificar se estamos bem dentro do money management ou nao...

E' um jogo pago, mas felizmente os primeiros 5 niveis sao de borla, e sempre nos da algum insight... podem testar aqui varios sistemas de MM e e' interessante mesmo ver alguns dos resultados...

Aqui fica o link para download do jogo...

http://www.iitm.com/regform.asp

Boa sorte e venham de la' esses resultados