"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[madoff]

Caro mquinaz,
estou a ver...mas também vejo uma "nuvem" negra logo acima desse número (na sua bola de cristal refinado) .
Portanto penso que está como eu...será que vai descer com força ?

:mrgreen:

[madoff]

Caro best,
se vires no "Minimos a caminho" postei um gráfico deste 1970 até hoje.
Eu sei e por isso o disse que a tendência de decadas tem sido essa mesmo, e que a única vez em que isso foi desafiado, foi em MArço deste ano.

Por isso mesmo disse que estamos num perioro MUITO critico para os mercados, pois podermos assistir a uma nova ida a essa linha e à sua quebra definitiva.E se isso acontecer será terrivel, pois poderemos ter um periodo de bear market de vários anos.

PARA CONCLUIR:
Quando ouço aqui que estamos em BULL e dizem que no final do ano estaremos nos 1050, então, penso que não resta dúvidas que estamos sim em lateralização.

Estamos a falar de mais 6 meses !

Best,
a questão é simples:
A tendência tem sido de subida, MAS a verdade é que em MArço deste ano, pela primeira vez tivemos o que se pode chamar de um falso break dessa tendência.

Apenas queria afirmar a força que pode estar a movimentar as coisas.

Imagine que essa tendência era alterada ?

Quando se fala aqui de isto descer mais do qu os 750 p é algo MUITO perigoso.

Se isso acontecer poderemos ter uma tendência de muito longo prazo alterada, e isso não muda (de novo a sbir neste caso) num mês, nem num ano, nem possivelmente numa decada.

Dai quando falaram de chegarmos ao fim do ano nos 1020 ou 1050, só tem um significado, lateralização.

Só acho interessante que aqui no forum não seja discutivo que o maximo de 1600 nunca tenha sido quebrado.E que sempre que é atingido, temos gigantescas correcções.

Como já disse, eu quero que isto suba e suba.Mas depois de resultados tão bons de tudo e mais alguma coisa, a verdade é que os 980 teimam em não ser quebrados.E a verdade é que não vejo nosmercados força para tal.

Todos falam em bull, mas bull market não é subirmos à custa de enormes quantidade de dinheiro atiradas para o mercado.

Quem comprou não foi o "zezinho", por isso bull market sem o "zezinho", não existe.

Portanto para mim, vou acreditar mais na lateralização entre os 750-980 até final do ano.

Se a tendência de muito longo prazo for alterada, então a história será outra.

Bons negocios, e cuidado.

Madoff, deixo o grafico com a ultima intensidade do ultimo bull (linha verde), tracei um outra linha no qual nunca foi tocada.

[bestbland]

Existe muito petróleo para o longo prazo, mais do que aquele que muita gente possa imaginar. O que falta são os meios para o extrair e ele não virá até nós pela quantidade que imaginariamos/necessitariamos.
Para se travar o consumo e aumentar a eficiência, só existe uma maneira, é a expeculação artificial para fazer valorizar o preço e assim quebrar-se a procura. Fazer a vontade ao Chaves..lol
Daí, a necessidade de arranjar subsittuto, o Homem é eficiente ou tenderá cada vez mais a sê-lo. Com a melhoria dessa eficiência, vai ficar a longo prazo mais independente em ralação ao petroleo (e a outras coisas também). Se assim civilizado com o meio ambiente, então ele procurará utilizar mais as energias renováveis ficando o petroleo para 2ºplano ou mesmo 3º e assim ainda vamos a tempo de não se deixar extinguir uma matéria que ainda somos tão dependentes dela...

há pouco disse que talvez nós nunca venhamos assistir tál cenário, mas que um dia vai acontecer isso vai. O que interessa haver 2 substitutos do petroleo e depois gastar enormes dinheiros para o extrair quando não existe necessidade para tal, logo a cotação tenderá para zero. Sem consumo, morre. Dito isso até a cotação pode tender para zero antes de acabar a sua existencia. Atenção tender para zero não é o mesmo que zero.

[bestbland]

Best,
a questão é simples:
A tendência tem sido de subida, MAS a verdade é que em MArço deste ano, pela primeira vez tivemos o que se pode chamar de um falso break dessa tendência.

Apenas queria afirmar a força que pode estar a movimentar as coisas.

Imagine que essa tendência era alterada ?

Quando se fala aqui de isto descer mais do qu os 750 p é algo MUITO perigoso.

Se isso acontecer poderemos ter uma tendência de muito longo prazo alterada, e isso não muda (de novo a sbir neste caso) num mês, nem num ano, nem possivelmente numa decada.

Dai quando falaram de chegarmos ao fim do ano nos 1020 ou 1050, só tem um significado, lateralização.

Só acho interessante que aqui no forum não seja discutivo que o maximo de 1600 nunca tenha sido quebrado.E que sempre que é atingido, temos gigantescas correcções.

Como já disse, eu quero que isto suba e suba.Mas depois de resultados tão bons de tudo e mais alguma coisa, a verdade é que os 980 teimam em não ser quebrados.E a verdade é que não vejo nosmercados força para tal.

Todos falam em bull, mas bull market não é subirmos à custa de enormes quantidade de dinheiro atiradas para o mercado.

Quem comprou não foi o "zezinho", por isso bull market sem o "zezinho", não existe.

Portanto para mim, vou acreditar mais na lateralização entre os 750-980 até final do ano.

Se a tendência de muito longo prazo for alterada, então a história será outra.

Bons negocios, e cuidado.

Madoff, deixo o grafico com a ultima intensidade do ultimo bull (linha verde), tracei um outra linha no qual nunca foi tocada.

[EuroVerde]

Existe muito petróleo para o longo prazo, mais do que aquele que muita gente possa imaginar. O que falta são os meios para o extrair e ele não virá até nós pela quantidade que imaginariamos/necessitariamos.
Para se travar o consumo e aumentar a eficiência, só existe uma maneira, é a expeculação artificial para fazer valorizar o preço e assim quebrar-se a procura. Fazer a vontade ao Chaves..lol
Daí, a necessidade de arranjar subsittuto, o Homem é eficiente ou tenderá cada vez mais a sê-lo. Com a melhoria dessa eficiência, vai ficar a longo prazo mais independente em ralação ao petroleo (e a outras coisas também). Se assim civilizado com o meio ambiente, então ele procurará utilizar mais as energias renováveis ficando o petroleo para 2ºplano ou mesmo 3º e assim ainda vamos a tempo de não se deixar extinguir uma matéria que ainda somos tão dependentes dela...

[bestbland]

LOL

O petróleo a zero a longo prazo! lol
Realmente com a crise ouve-se de tudo...
Se a longo prazo, o petroleo pode tornar-se excasso, então o preço aumentará. Mesmo se houver substituto. Enquanto matéria terá sempre um preço...

Estás ver mal, quando um dia o petroleo estiver nas ultimas já haverá um substituto para o mesmo, então nessa altura o petroleo tende para zero, já não será visto como agora, será com uma empresa que está prestes a falir, compravas? com a falencia anunciada, eu não. È claro enquanto materia tem sempreum preço mas estou falar quando um dia as suas reservas forem quase nulas, nessa altura nada se move com o petroleo, como tal, terá pouco valor. será o fim do ouro negro.
Mas não se preocupem que haverá outro ouro, talvez o dourado do SOl.

[EuroVerde]

LOL

O petróleo a zero a longo prazo! lol
Realmente com a crise ouve-se de tudo...
Se a longo prazo, o petroleo pode tornar-se excasso, então o preço aumentará. Mesmo se houver substituto. Enquanto matéria terá sempre um preço...

[bestbland]

Errado, o petroleo NUNCA tenderá para zero.

O petroleo é a base da industria actual e vindora.
Plasticos, tintas, alcatrão, oleos , medicamentos, etc, etc etc.

O petroleo poderá, um dia deixar, de poder-se utilizar de qualquer maneira pois será uma mat´eria prima muito valiosa.

Cumps

Se avaliares o petroleo, um dia ele valerá zero, pois não existirá, mas havera o seu substituto.
Acções, petroleo, etc a longo prazo pode tender para o zero, a economia tenderá sempre para cima, só com a nossa existinção é que terminará o bull market global da economia

Madoff o petroleo é um recuso no qual o homem não pode plantar para que ele volte a nascer, é um processo natural, assim como o ouro, diamantes, ferro
Por isso o petroleo um dia tenderá acabar, e quando isso acontecer a sua cotação desapacerá.

[bestbland]

Errado, o petroleo NUNCA tenderá para zero.

O petroleo é a base da industria actual e vindora.
Plasticos, tintas, alcatrão, oleos , medicamentos, etc, etc etc.

O petroleo poderá, um dia deixar, de poder-se utilizar de qualquer maneira pois será uma mat´eria prima muito valiosa.

Cumps

Se avaliares o petroleo, um dia ele valerá zero, pois não existirá, mas havera o seu substituto.
Acções, petroleo, etc a longo prazo pode tender para o zero, a economia tenderá sempre para cima, só com a nossa existinção é que terminará o bull market global da economia

Madoff, quando o petroleo acabar a sua cotação deixara de existir, mas algum tempo antes essa cotação tenderá para esse valor. Irá existir outro petroleo, mas falo num longo prazo, podemos até não ver isso acontecer

[madoff]

Errado, o petroleo NUNCA tenderá para zero.

O petroleo é a base da industria actual e vindora.
Plasticos, tintas, alcatrão, oleos , medicamentos, etc, etc etc.

O petroleo poderá, um dia deixar, de poder-se utilizar de qualquer maneira pois será uma mat´eria prima muito valiosa.

Cumps

Se avaliares o petroleo, um dia ele valerá zero, pois não existirá, mas havera o seu substituto.
Acções, petroleo, etc a longo prazo pode tender para o zero, a economia tenderá sempre para cima, só com a nossa existinção é que terminará o bull market global da economia

[um peao]

Sim, mas o bull cíclico de 2004-2007 está dentro do bear secular 2000-20**

E este bull cíclico que pode estar agora a começar, até ver, é mais um bull dentro do bear secular 2000-20**.

[bestbland]

O termo secular engana sim mas é o termo inglês e por isso o uso. Não quer dizer que seja de um século.

Apesar de ser uma amostra ainda pequena, depois da segunda grande guerra, o S&P tem um padrão de ciclos bull de 18 anos seguidos de ciclos bear de 10 anos, mais coisa menos coisa. É a isso que chamo ciclos secular.

Os cíclicos podem durar meses ou anos. Por exemplo, temos o bear cíclico 2000-2003 e o bull cíclico 2004-2007.

Digo eu que estou longe de ser um expert nisto

Bem, assim já é outra conversa, concordo que 2000-2003 e 2003-2007 sejam dois ciclos e que 2007-2009 é outro e que 2009-? será outro

[artista_]

Maquinaz, tens a bola de cristal avariada... a minha nunca falha e diz-me que são 1112!!

[um peao]

O termo secular engana sim mas é o termo inglês e por isso o uso. Não quer dizer que seja de um século.

Apesar de ser uma amostra ainda pequena, depois da segunda grande guerra, o S&P tem um padrão de ciclos bull de 18 anos seguidos de ciclos bear de 10 anos, mais coisa menos coisa. É a isso que chamo ciclos secular.

Os cíclicos podem durar meses ou anos. Por exemplo, temos o bear cíclico 2000-2003 e o bull cíclico 2004-2007.

Digo eu que estou longe de ser um expert nisto

[bestbland]

Se avaliares o petroleo, um dia ele valerá zero, pois não existirá, mas havera o seu substituto.
Acções, petroleo, etc a longo prazo pode tender para o zero, a economia tenderá sempre para cima, só com a nossa existinção é que terminará o bull market global da economia

[bestbland]

Discordo Blandina,

Abaixo dos 950 para mim estamos em bear market cíclico e secular. Acima dos 950 (ou se quiserem 1020/1050) em bull cíclico e bear secular.

Madoff,
No muito longo prazo é natural que as bolsas valorizem, isso quer dizer apenas que a economia está a produzir valor, que as pessoas estão a trabalhar. Na minha opinião é a ordem natural das coisas.

Temos o caso japonês de um mega bear de longo prazo mas acho que essa é uma excepção à regra de valorização contínua no muito longo prazo.

Peão, eu não lido com ciclo seculares, lido com ciclos de um periodo da economia. Para mim tudo indica que comecou um novo periodo em 2009 de Março, quanto seculares não utilizo essa escala, nem sei se faz algum sentido falar em seculos quando nem eu vivo um seculo
O que queres dizer com bear secular e bull cíclico ?

[um peao]

Discordo Blandina,

Abaixo dos 950 para mim estamos em bear market cíclico e secular. Acima dos 950 (ou se quiserem 1020/1050) em bull cíclico e bear secular.

Madoff,
No muito longo prazo é natural que as bolsas valorizem, isso quer dizer apenas que a economia está a produzir valor, que as pessoas estão a trabalhar. Na minha opinião é a ordem natural das coisas.

Temos o caso japonês de um mega bear de longo prazo mas acho que essa é uma excepção à regra de valorização contínua no muito longo prazo.

[bestbland]

Best,
a questão é simples:
A tendência tem sido de subida, MAS a verdade é que em MArço deste ano, pela primeira vez tivemos o que se pode chamar de um falso break dessa tendência.

Apenas queria afirmar a força que pode estar a movimentar as coisas.

Imagine que essa tendência era alterada ?

Quando se fala aqui de isto descer mais do qu os 750 p é algo MUITO perigoso.

Se isso acontecer poderemos ter uma tendência de muito longo prazo alterada, e isso não muda (de novo a sbir neste caso) num mês, nem num ano, nem possivelmente numa decada.

Dai quando falaram de chegarmos ao fim do ano nos 1020 ou 1050, só tem um significado, lateralização.

Só acho interessante que aqui no forum não seja discutivo que o maximo de 1600 nunca tenha sido quebrado.E que sempre que é atingido, temos gigantescas correcções.

Como já disse, eu quero que isto suba e suba.Mas depois de resultados tão bons de tudo e mais alguma coisa, a verdade é que os 980 teimam em não ser quebrados.E a verdade é que não vejo nosmercados força para tal.

Todos falam em bull, mas bull market não é subirmos à custa de enormes quantidade de dinheiro atiradas para o mercado.

Quem comprou não foi o "zezinho", por isso bull market sem o "zezinho", não existe.

Portanto para mim, vou acreditar mais na lateralização entre os 750-980 até final do ano.

Se a tendência de muito longo prazo for alterada, então a história será outra.

Bons negocios, e cuidado.

Madoff, até pode descer aos 700 e depois ir aos 1000, continua a ser bull market, embora faça muita gente que tenha estado bull virar para bear, mas se aguentar, é bull. Desde que não faça um minimo inferior ao de março e que o maximo vai crescendo para mim é um bull o que pode variar é a intendidade do mesmo. Mas esse maximo não tem que obrigatóriamente crescer todos os meses

[madoff]

Best,
a questão é simples:
A tendência tem sido de subida, MAS a verdade é que em MArço deste ano, pela primeira vez tivemos o que se pode chamar de um falso break dessa tendência.

Apenas queria afirmar a força que pode estar a movimentar as coisas.

Imagine que essa tendência era alterada ?

Quando se fala aqui de isto descer mais do qu os 750 p é algo MUITO perigoso.

Se isso acontecer poderemos ter uma tendência de muito longo prazo alterada, e isso não muda (de novo a sbir neste caso) num mês, nem num ano, nem possivelmente numa decada.

Dai quando falaram de chegarmos ao fim do ano nos 1020 ou 1050, só tem um significado, lateralização.

Só acho interessante que aqui no forum não seja discutivo que o maximo de 1600 nunca tenha sido quebrado.E que sempre que é atingido, temos gigantescas correcções.

Como já disse, eu quero que isto suba e suba.Mas depois de resultados tão bons de tudo e mais alguma coisa, a verdade é que os 980 teimam em não ser quebrados.E a verdade é que não vejo nosmercados força para tal.

Todos falam em bull, mas bull market não é subirmos à custa de enormes quantidade de dinheiro atiradas para o mercado.

Quem comprou não foi o "zezinho", por isso bull market sem o "zezinho", não existe.

Portanto para mim, vou acreditar mais na lateralização entre os 750-980 até final do ano.

Se a tendência de muito longo prazo for alterada, então a história será outra.

Bons negocios, e cuidado.

[um peao]

O Mega bear secular 2000-20** só terminará quando o índice fizer mais de 1570 pontos

O bear cíclico que começou em 2007 na minha opinião está praticamente extinto acima dos 950 pontos. Podemos esperar que se rompa a resistência dos 1020 pontos/1050 pontos para dar este bear cíclico como morto mas na minha opinião entrámos em novo bull cíclico. Se é novo mega bull secular só nos 1570/1600 pontos vamos saber.

[bestbland]

Será ?
6% até FINAL do ano, significava que simplesmente que estariamos no intervalo 870-980 ou seja a lateralizar, ou que iremos corrigir até aos 730 ou menos e depois subir.

falar em 6% para 6 meses...não creio.É uma banda muito curta.

Só não entendo é qual a dimensão temporal com que falam.

Se virmos o gráfico do SP (que já aqui coloquei), o Bull market em que estamos teve inicio na decada de 70.
Tanto 1987 como 2000-2002 foram meras correcções, a tendencia manteve-se.

A salientar apenas que os 1600 NUNCA foram quebrados.

Por isso, a tendência de MUITO longo prazo (decadas) é subida.

A tendência de longo prazo (Anual): descida

Tendencia de curto prazo (meses) :descida (tendo em conta o comportamento histórico)

Tendência de muito curto prazo (semanas) : Subida

Assim, quando alguém investe a pensar no longo prazo, tem de ver a tendência de longo e não de curto.

Ora estando a 960 os 1020 já só são mais alguns pós...

e até ao final do ano ?

Pois !

Dos 960 aos 1020 são mais de 6% de valorização.

Se o S&P500 continuasse numa "lateralização" dessas em 5 anos estava nos 2.000 pontos. Nada mau para um bear market

Madoff, vendo por esse prisma, tenho quase a certeza que se o SP existir poderá ser o SP 1000, mas se existir daqui a 50 anos estará num valor superior ao de agora. Se analisarmos um produto ou uma acção já não podemos ter esse raciocinio, pois uma empresa hoje pode valer mais que daqui a 50 anos e o mesmo aplica-se a outros activos. Portanto numa escala de 50 anos andamos num bull market, a não ser que houvesse uma catastrofe. Hoje o barometro é o SP 500 mas daqui a 50 anos pode até ser outro, mas o indice barometro andará em bull market em escalas de muitos anos

[Pickbull]

Máximo: ~1050 pts

Mínimo: ~775 pts

[madoff]

Será ?
6% até FINAL do ano, significava que simplesmente que estariamos no intervalo 870-980 ou seja a lateralizar, ou que iremos corrigir até aos 730 ou menos e depois subir.

falar em 6% para 6 meses...não creio.É uma banda muito curta.

Só não entendo é qual a dimensão temporal com que falam.

Se virmos o gráfico do SP (que já aqui coloquei), o Bull market em que estamos teve inicio na decada de 70.
Tanto 1987 como 2000-2002 foram meras correcções, a tendencia manteve-se.

A salientar apenas que os 1600 NUNCA foram quebrados.

Por isso, a tendência de MUITO longo prazo (decadas) é subida.

A tendência de longo prazo (Anual): descida

Tendencia de curto prazo (meses) :descida (tendo em conta o comportamento histórico)

Tendência de muito curto prazo (semanas) : Subida

Assim, quando alguém investe a pensar no longo prazo, tem de ver a tendência de longo e não de curto.

Ora estando a 960 os 1020 já só são mais alguns pós...

e até ao final do ano ?

Pois !

Dos 960 aos 1020 são mais de 6% de valorização.

Se o S&P500 continuasse numa "lateralização" dessas em 5 anos estava nos 2.000 pontos. Nada mau para um bear market

[um peao]

Ora estando a 960 os 1020 já só são mais alguns pós...

e até ao final do ano ?

Pois !

Dos 960 aos 1020 são mais de 6% de valorização.

Se o S&P500 continuasse numa "lateralização" dessas em 5 anos estava nos 2.000 pontos. Nada mau para um bear market

[bestbland]

Pelo que vejo aqui, não existe nenhum bull market.É impossível !

Bull significava que estariamos a subir mais do que a descer e não a lateralizar !

Ora estando a 960 os 1020 já só são mais alguns pós...

e até ao final do ano ?

Pois !

O que eu acho é que ninguem, no fundo, acredita em bull de médio prazo.

Por isso, ainda estamos em Bear, e assim vai ficar mais uns meses.

E esta hem ?

Madoff, parece mentira, eu que venho defendendo há já tanto tempo que o bull market já começou que qualquer dia começo a dizer o fim do bull market