"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Trisquel]

Resumindo.

- Falta o sr. que surgio com a dúvida esclarecer melhor o que pretende. Acho que ele lançou a confusão e foi de férias! Quando chegar vai ver que a questão nem era bem esta .

Nós aqui a tentar dar o melhor e até somos contabilistas e engenheiros etc....

Porque até ao momento ainda não postou nada!



Cumpts.
Trisquel

[otangas]

Caro otangas:

Indo directo ao assunto (desculpe, mas a minha formação é de engenharia) como escrevi está correcto.

Agora, isso já são minudencias de contabilista. Se a ideia é andar com "fintas" de questão mal explicada, divirtam-se.

Abraço.

Pelos vistos temos a mesma formaçao (sou eng.º civil), apesar de ter a "vantagem" de ser casado com uma contabilista.

Novamente volto a realçar a importância de esclarecer a pergunta.

Se a questão é: em 2007 a empresa teve prejuízo de -7 (M€, ou batatas, ou qualquer que seja a unidade) e em 2008 teve lucro de +10, não se pode calcular a variação % dos resultados de 2008, em relação a 2007 (as variações % são SEMPRE calculadas em relação ao ano anterior). Não se pode dizer que um lucro de 10 é X% melhor que um prejuízo de -7. E não há volta a dar-lhe.

Se a questão está posta em termos % (quebra nos lucros de 7% em 2007 e subida de 10% em 2008), a própria pergunta dá a resposta. Se em 2008 o resultado foi 10% melhor que em 2007, a variação anual é (óbviamente) 10%. Os cálculos que você apresentou estão correctos, mas apenas representam a variação em relação a 2006 (2 anos antes).

[Dansousa]

Indo directo ao assunto (desculpe, mas a minha formação é de engenharia) como escrevi está correcto.

Bom dia Quico,

Pelos cálculos apresentados, as operações estão a ser efectuadas sobre percentagens, ou seja, de um resultado de -7% e passar para um resultado de +10%.

No entanto, aqui essa parte está um pouco obscura.

Os valores iniciais são variações ou valores absolutos? Caso seja a segunda possibilidade, como refere o Trisquel, penso que falta uma base de cálculo.

Cumprimentos,

./elgenedy

A mim parece-me claro que estamos a falar de valores absolutos e se repararem todas as opiniões estavam a considerar valores absolutos e não percentagens...por isso também não percebi a introdução de percentagens nos cálculos...

cmpts
DS

[Elgenedy]

Indo directo ao assunto (desculpe, mas a minha formação é de engenharia) como escrevi está correcto.

Bom dia Quico,

Pelos cálculos apresentados, as operações estão a ser efectuadas sobre percentagens, ou seja, de um resultado de -7% e passar para um resultado de +10%.

No entanto, aqui essa parte está um pouco obscura.

Os valores iniciais são variações ou valores absolutos? Caso seja a segunda possibilidade, como refere o Trisquel, penso que falta uma base de cálculo.

Cumprimentos,

./elgenedy

[Trisquel]

Talvez seja do adiantado da hora, mas tenho aqui uma dúvida... Se uma empresa em 2007 teve um resultado de -7 e em 2008 de +10, os resultados melhoraram em que percentagem?

Para se obter um cálculo matemático correcto falta mais ingredientes!

Ou seja "em 2008 de +10", mais 10 de quanto, de 100 de 1000, em função desse valor já podemos calcular uma % correcta e o mesmo para "em 2007 de -7". Obtento toda a informação podemos calcular a variação de -7 para mais 10.

ex:

- resultado 2006 100M
- resultado 2007 093M (-7)
- resultado 2008 110M (+10)

Assim temos uma diferença de 18,2%, mas se os valores em vez de 100M forem 1000M então passamos a ter 1,7%!!!

Cumpts.
Trisquel

[Quico]

Caro otangas:

Indo directo ao assunto (desculpe, mas a minha formação é de engenharia) como escrevi está correcto.

Agora, isso já são minudencias de contabilista. Se a ideia é andar com "fintas" de questão mal explicada, divirtam-se.

Abraço.

[otangas]

100*(1-0.07)*(1+0.10)=102.3 => +2.3%

Capice?


P.S. - Facilitam-vos os exames de matemática e depois é isto...

Não me parece que esteja correcto. Nesse caso até estarias a calcular a variação em relação a 2006 (calcular lucro de 2008 (n) em relação ao ano 2006 (n-2)).

Primeiro: A pergunta parece ser: em 2007 teve prejuízo de -7 M€, e em 2008 teve lucro de +10 M€. Algumas das contas aqui feitas dizem respeito a prejuízo de -7%, e lucro de +10%.

Segundo: Não se pode calcular uma variação % de um valor negativo para um valor positivo. E quanto a isto, não há volta matemática a dar-lhe...

[Quico]

100*(1-0.07)*(1+0.10)=102.3 => +2.3%

Capice?


P.S. - Facilitam-vos os exames de matemática e depois é isto...

[Dansousa]

Então vamos complicar mais um bocadinho, ou não....é posso ainda não estar bem acordado ....e se ela tivesse recuperado no primeiro ano de (7) para 0 (zero)??? E depois de 0 (zero) para 10??? Quanto teria recuperado percentualmente num ano e no outro
Agora também fiquei confuso

Abraço

DS

Ainda não fui dormir (é que o Forex estava a dar e fui ficando... mas desta vou mesmo!)

O teu exemplo é parecido com a última explicação que dei (eu fraccionei em 3):

Ele lucrou essa perda (7), mais essa perda (7), mais alguma coisa (3) (lucrou o valor da perda 2 vezes, mais um pouco).

Se no primeiro ano ele recuperou de -7 para 0, recuperou 7, logo recuperou 100% do que tinha perdido:
(0-(-7))*100/7 = 100%

No segundo ano não podes calcular a evolução (em relação ao ano precedente) porque ele não tinha nada (divisão por zero)

Mas isto sou eu... Boa noite... lol

Entretanto estive aqui a "massacrar" e tens razão, o que podemos concluir é que a recuperação até zero corresponderá sempre a 100% depois é que a coisa difere de um caso para o outro, só que faz alguma confusão utilizar o valor absoluto para a divisão, pois recuperar de -7 é incomparavelmente melhor que recuperar de -1 só que em termos percentuais a recuperação de -7 daria uma recuperação menor!?!?!?

Quanto à evolução de um ano com resultado zero para o ano seguinte (positivo), também tinha concluído isso, só que quis expor essa mesma impossibilidade...

Abraço

DS

[tonirai]

Então vamos complicar mais um bocadinho, ou não....é posso ainda não estar bem acordado ....e se ela tivesse recuperado no primeiro ano de (7) para 0 (zero)??? E depois de 0 (zero) para 10??? Quanto teria recuperado percentualmente num ano e no outro
Agora também fiquei confuso

Abraço

DS

Ainda não fui dormir (é que o Forex estava a dar e fui ficando... mas desta vou mesmo!)

O teu exemplo é parecido com a última explicação que dei (eu fraccionei em 3):

Ele lucrou essa perda (7), mais essa perda (7), mais alguma coisa (3) (lucrou o valor da perda 2 vezes, mais um pouco).

Se no primeiro ano ele recuperou de -7 para 0, recuperou 7, logo recuperou 100% do que tinha perdido:
(0-(-7))*100/7 = 100%

No segundo ano não podes calcular a evolução (em relação ao ano precedente) porque ele não tinha nada (divisão por zero)

Mas isto sou eu... Boa noite... lol

[Dansousa]

entao e de 7 negativos q ainda e' pior q -1 para 10 positivos so "melhora" 200 e tal % ?

Hummm... levantas uma boa questão.

No entanto, repara que é uma questão de interpretação. Um ganho percentual é sempre calculado em relação a um valor bruto -> e em relação ao valor bruto da perda do ano anterior (7), o resultado incrementou +242%.

Ele lucrou essa perda (7), mais essa perda (7), mais alguma coisa (3) (lucrou o valor da perda 2 vezes, mais um pouco).

Mas como vou dormir, deixo a continuação da análise para os que estão agora a acordar

Então vamos complicar mais um bocadinho, ou não....é posso ainda não estar bem acordado ....e se ela tivesse recuperado no primeiro ano de (7) para 0 (zero)??? E depois de 0 (zero) para 10??? Quanto teria recuperado percentualmente num ano e no outro
Agora também fiquei confuso

Abraço

DS

[tonirai]

entao e de 7 negativos q ainda e' pior q -1 para 10 positivos so "melhora" 200 e tal % ?

Hummm... levantas uma boa questão.

No entanto, repara que é uma questão de interpretação. Um ganho percentual é sempre calculado em relação a um valor bruto -> e em relação ao valor bruto da perda do ano anterior (7), o resultado incrementou +242%.

Ele lucrou essa perda (7), mais essa perda (7), mais alguma coisa (3) (lucrou o valor da perda 2 vezes, mais um pouco).

Mas como vou dormir, deixo a continuação da análise para os que estão agora a acordar

[salvadorveiga]

entao e de 7 negativos q ainda e' pior q -1 para 10 positivos so "melhora" 200 e tal % ?

[tonirai]

PS: E eu a pensar que era o único do Caldeirão a pé a estas horas (tirando os que residem noutro continente)

[tonirai]

epah o toni... com numeros negativos nao sei nao...

entao quer dizer uma empresa que tem +1 de lucro sao 900% para +10

e uma empresa que tem resultados negativos so' tinha melhoria de 200% ... ? Eu acho q nao e' quantificável..

Hein? Não entendi...
No caso apresentado é da ordem dos 200, sim... mas no teu exemplo:

de +1 para +10 = (10-1)*100/1 = 900%;

de -1 para +10 = (10-(-1))*100/1 = 1100%

Claro que aumentou mais de -1 para +10, do que de +1 para +10... qual é a tua dúvida?

[salvadorveiga]

epah o toni... com numeros negativos nao sei nao...

entao quer dizer uma empresa que tem +1 de lucro sao 900% para +10

e uma empresa que tem resultados negativos so' tinha melhoria de 200% ... ? Eu acho q nao e' quantificável..

[tonirai]

Talvez seja do adiantado da hora, mas tenho aqui uma dúvida... Se uma empresa em 2007 teve um resultado de -7 e em 2008 de +10, os resultados melhoraram em que percentagem?

Esperemos que seja mesmo só do adiantado da hora

(10 - (-7)) = 10 + 7 = +17 (melhoria bruta);

(17 / 7) * 100 = +242,86% (melhoria em percentagem).

Nota:
Nesta última divisão, para o divisor utiliza-se sempre o valor absoluto.

[PGGM]

Talvez seja do adiantado da hora, mas tenho aqui uma dúvida... Se uma empresa em 2007 teve um resultado de -7 e em 2008 de +10, os resultados melhoraram em que percentagem?