"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[mais_um]

nomeação definitiva (mesmo dos que têm doutoramento), passando a contrato por tempo indeterminado

Podes explicar a diferença e porquê é que o contrato por tempo indeterminado é um vinculo precário?

Obrigado,

Alexandre Santos

Sim, posso dar um simples exemplo. De acordo com a redacção desse mesmo projecto de estatuto, esse "tempo" pode terminar por várias situações previstas. Uma delas, é por razões orçamentais da instituição. Para quem não saiba, os cortes têm-se sucedido de ano para ano. Tem acontecido até que nem transferem aquilo que está orçamentado, cativando uma parte. Por outro lado, já assisti a que tenham sido invocadas razões orçamentais por parte da direcção de instituições para não renovar contractos de assistentes, quando as motivações eram outras que não a falta de dinheiro. Fico-me por aqui, pois isto dava um romance.

Desculpa mas há algo que não percebo na tua explicação, um contrato por tempo indeterminado é um contrato vulgarmente designado como efectivo, logo não há precaridade, por isso não percebo porque falas em renovar contratos, não faz sentido, deves estar confuso, não?

[crg]

nomeação definitiva (mesmo dos que têm doutoramento), passando a contrato por tempo indeterminado

Podes explicar a diferença e porquê é que o contrato por tempo indeterminado é um vinculo precário?

Obrigado,

Alexandre Santos

Sim, posso dar um simples exemplo. De acordo com a redacção desse mesmo projecto de estatuto, esse "tempo" pode terminar por várias situações previstas. Uma delas, é por razões orçamentais da instituição. Para quem não saiba, os cortes têm-se sucedido de ano para ano. Tem acontecido até que nem transferem aquilo que está orçamentado, cativando uma parte. Por outro lado, já assisti a que tenham sido invocadas razões orçamentais por parte da direcção de instituições para não renovar contractos de assistentes, quando as motivações eram outras que não a falta de dinheiro. Fico-me por aqui, pois isto dava um romance.

[mais_um]

nomeação definitiva (mesmo dos que têm doutoramento), passando a contrato por tempo indeterminado

Podes explicar a diferença e porquê é que o contrato por tempo indeterminado é um vinculo precário?

Obrigado,

Alexandre Santos

[crg]

Há também muitos docentes no Politécnico com doutoramento em situação contratual precária e este novo estatuto não lhes dá garantia de segurança, antes pelo contrário. Mais, este estatuto fragiliza o vínculo dos Prof. Adjuntos com nomeação definitiva (mesmo dos que têm doutoramento), passando a contrato por tempo indeterminado, sendo que grande parte acederam à categoria por concurso público. Há aqui até possíveis inconstitucionalidades.
Os factos falam por si ...

É fácil fazer propagandas populistas, as quais até colhem por parte de quem não conhece a situação por dentro.

A situação é de facto indignante, sendo por isso difícil manter a postura.

Abraços.

[mais_um]

Vejam então o artigo 12º D e 15º 3 ponto !

Vai ser bonito, brasileiros a dar aulas em Portugal (ou russos ou qualquer outro) e nós no desemprego.


Continuem assim...

Como nas restantes profissões, os estrangeiros não são excluidos, é isso que diz o artigo 12D até porque há areas onde não temos especialistas, assim são todos tratados da mesma maneira. Qual o problema? Tenho 2 amigos a dar aulas no estrangeiro, parece-me normal, não?

O que o nº3 do artigo 15 diz é que o facto de não teres experiencia lectiva não é motivo para ser excluido, o que também parece-me obvio, se fossem excluidos por esse motivo significava que nunca mais podiam entrar novos professores!

O artigo 15º no seu todo apenas garante que o concurso não pode ser feito à medida de apenas uma pessoa! Parece-me bastante razoavel para evitar concursos encomendados!

Já agora deixo aqui um link:

http://www.ccisp.pt/Documentos/Outros/N ... unho09.pdf

[sargotrons]

Vejam então o artigo 12º D e 15º 3 ponto !

Vai ser bonito, brasileiros a dar aulas em Portugal (ou russos ou qualquer outro) e nós no desemprego.


Continuem assim...

Se forem mais aptos que "no's" porque nao?

[Fenicio]

Vejam então o artigo 12º D e 15º 3 ponto !

Vai ser bonito, brasileiros a dar aulas em Portugal (ou russos ou qualquer outro) e nós no desemprego.


Continuem assim...

Se passarem no concurso é pq são profissionais qualificados e preparados, portanto, não ficarão no desemprego. Se não passarem, é pq se calhar nem deveriam lá estar.

Se alguém dá aulas há 10 ou 15 anos, está muito mais preparado para passar num concurso do que um sujeito acabadinho de sair do doutorado. Não concordas?

[madoff]

Vejam então o artigo 12º D e 15º 3 ponto !

Vai ser bonito, brasileiros a dar aulas em Portugal (ou russos ou qualquer outro) e nós no desemprego.


Continuem assim...

[madoff]

Essa dos equiparados é uma VERDADEIRA vergonnha.
O gago veio dizer que "PROBLEMA é DELES..ninguém os mandou assinar o contrato..."

O problema nem é os concursos.O problema é que por exemplo na Univ, pode tirar-se um ano sabático, para dedicar-se ao doutoramento.E no politecnico ?

Ninguem que esteja no seu juizo perfeito (se for mulher e se não for solteira), vai dedicar 4 anos da sua vida quando a preocupação neste idade é constituir familia.Isso sim é importante.O doutoramento pode vir depois.

O que vai acontecer ?, duas coisas:

-Quem não fez mais nada do que estudar (e sem qualquer experiência), poderá ocupar um lugar.

-Como não existe assim tantos doutorados no desemprego, de certo virão mais estrangeiros de fora.

-Será que quem está no politecnico com mestrado (pré bolonha) é mais burro do que quem tem doutoramento e nunca deu aulas ?

Não !

Simplesmente quando uma pesoa está 10, 15 anos a contrato, e nunca sabe se renovam, gastar 15000 € num doutoramento, é algo que só se pensa se houver alguma garantia (afinal como nas universidades)

Deêm um ano sabatico a todos os docentes que têm mestrado, e 5 anos para tirar o doutoramento, e já agora coloquem-nos nos quadros.

eu explico-te de uma forma muito simples:

Basicamente no caso do ESU (Ensino Superior Universitário), basta a um docente ter terminado o doutoramento, que passa logo para a carreira.

No caso do ESP, o senhor Mariano quer obrigar os docentes a serem todos sujeitos a um concurso público. Ou seja, tu até podes ter o doutoramento, mas como podem concorrer todos, estás sujeito a ser ultrapassado por um tipo que por acaso nunca deu aulas na instituição onde estás (e se calhar em toda a vida dele) enquanto que tu dedicaste n anos à instituição (em aulas e trabalho burocrático). Depois o senhor Mariano ainda tem o descaramento de vir dizer aos docentes do ESP que não queiram entrar pela porta do cavalo Então e os do ESU?

Mas isto é muito resumido, pois ainda há o problema dos assistentes e equiparados a assistentes

[mais_um]

Basicamente no caso do ESU (Ensino Superior Universitário), basta a um docente ter terminado o doutoramento, que passa logo para a carreira.

Não é bem assim, estás a falar de um regime transitório que tem a duração de um ano após a publicação do novo estatuto, após esse ano é identico, vão todos a concurso.

No caso do ESP, o senhor Mariano quer obrigar os docentes a serem todos sujeitos a um concurso público. Ou seja, tu até podes ter o doutoramento, mas como podem concorrer todos, estás sujeito a ser ultrapassado por um tipo que por acaso nunca deu aulas na instituição onde estás (e se calhar em toda a vida dele) enquanto que tu dedicaste n anos à instituição (em aulas e trabalho burocrático).

Não é isso que está escrito no nº6 do artigo 23, da proposta de lei, a experiencia É um dos factores que o juri deve ter em conta e a fundamentação É publica.


Não sou docente universitário mas o que me chamou à atenção foi a forma que foi aberto o topico, pareceu-me que a historia estava mal contada e na realidade está.
Mas nada de novo, já começa a ser habito.

Cumprimentos,

Alexandre Santos

[sem2006]

eu explico-te de uma forma muito simples:

Basicamente no caso do ESU (Ensino Superior Universitário), basta a um docente ter terminado o doutoramento, que passa logo para a carreira.

No caso do ESP, o senhor Mariano quer obrigar os docentes a serem todos sujeitos a um concurso público. Ou seja, tu até podes ter o doutoramento, mas como podem concorrer todos, estás sujeito a ser ultrapassado por um tipo que por acaso nunca deu aulas na instituição onde estás (e se calhar em toda a vida dele) enquanto que tu dedicaste n anos à instituição (em aulas e trabalho burocrático). Depois o senhor Mariano ainda tem o descaramento de vir dizer aos docentes do ESP que não queiram entrar pela porta do cavalo Então e os do ESU?

Mas isto é muito resumido, pois ainda há o problema dos assistentes e equiparados a assistentes

[mais_um]

Mariano Gago, é realmente o homem que, como está com o coiro bem quente no PS, tem tacho garantido.

Homens como estes deviam, como fazia Marchal Spínola, ter guia de marcha.
Motivo ? http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=58
O que está ele a fazer ?, com as regras a está a tentar instituir, vai atirar para o desemprego milhares de professores com mestrado (antigo) e até doutoramento.

O real motivo é cortar em 2/3 os ordenados da grande maioria dos docentes.Conheço muita gente, com mais de 15 anos de ensino no politécnico, com mestrado, e que vão ficar simplesmente no DESEMPREGO para sempre.

Não venham com a história dos doutoramentos, pois isso é atirar areia para os olhos.

Quem tira doutoramento SEM nunca ter dado uma única aula, nunca será bom professor, e na realidade nem saberá o que é dar aulas.

Alias, quem neste fórum tem curso superior(Univ. ou Politec)., saberá que teve muitos assistentes (não digo regentes ) de várias cadeiras sem doutoramento.

E é assim, o maravilhoso Sócrates, o homem que andou no politécnico de Coimbra...será vingança ?

Boas!

Depois de ler a noticia que tu referes não percebi qual é a tua questão, podes explicar melhor?

Deixo aqui o link da proposta de lei para explicares onde consideras que há um problema.

http://www.portugal.gov.pt/pt/Documento ... DESP_2.pdf

vai atirar para o desemprego milhares de professores com mestrado (antigo) e até doutoramento.

Partindo do pressuposto que esta tua afirmação se concretiza, posso concluir que estes milhares de professores não são necessários ou os alunos deixam de ter aulas?

Já agora, no ano lectivo de 2004/2005 estavam 8885 docentes a dar aulas no ensino superior politecnico.

http://www.ccisp.pt/Documentos/Estudos% ... aracterização%20do%20Ensino%20Superior%20em%20Portugal.pdf


Cumprimentos,

Alexandre Santos

[sem2006]

madoff, agrada-me que exista alguém que sabe o que se passa e que não está contra os professores. Ao menos uma pessoa.

E sim, eu sou uma das pessoas que estou nessa situação precária. Há 10 anos que sou equiparado e nunca entrei para o quadro, porque nunca abriram as vagas de quadro. E no entanto o estado, por lei força as empresas a colocarem os trabalhadores no seu quadro ao fim de 3 anos a contrato. Como pode o estado ser de confiança, se ele próprio não cumpre o que obriga os outros a fazer?

[new-killer-star]

Madoff eu se fica-se milionário abria uma escola profissional privada(fundação) para gerir os meus impostos e iria buscar esses doutorados para fazer projectos que fossem viáveis. Agora se tiram mestrados e doutoramentos comprando teses isso é mau.

Para a minha escola privada o professor tinha que fazer o seguinte :
1 - elaborar o curriculo do curso;
2 - comprar tecnologia para o curso:
3 - procurar saídas profissionais para os alunos.


Vivo a sonhar

[madoff]

Mariano Gago, é realmente o homem que, como está com o coiro bem quente no PS, tem tacho garantido.

Homens como estes deviam, como fazia Marchal Spínola, ter guia de marcha.
Motivo ? http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=58
O que está ele a fazer ?, com as regras a está a tentar instituir, vai atirar para o desemprego milhares de professores com mestrado (antigo) e até doutoramento.

O real motivo é cortar em 2/3 os ordenados da grande maioria dos docentes.Conheço muita gente, com mais de 15 anos de ensino no politécnico, com mestrado, e que vão ficar simplesmente no DESEMPREGO para sempre.

Não venham com a história dos doutoramentos, pois isso é atirar areia para os olhos.

Quem tira doutoramento SEM nunca ter dado uma única aula, nunca será bom professor, e na realidade nem saberá o que é dar aulas.

Alias, quem neste fórum tem curso superior(Univ. ou Politec)., saberá que teve muitos assistentes (não digo regentes ) de várias cadeiras sem doutoramento.

E é assim, o maravilhoso Sócrates, o homem que andou no politécnico de Coimbra...será vingança ?